Postoji li nenacionalni sovinizam?

[JThomas]

neko je ovdje na politici jednom divan primjer napisao, kao, armija bih je imala skoro 4 godine prilike i fore da uništi sve do jedne crkve u sarajevu. i još da svali sve na drugu stranu jer su na sarajevo padali milioni granata. a nije uništila nijednu.

s druge strane u banjaluci je uništena svaka džamija do jedne, iako grad ni dana nije bio pod opsadom niti neposredno poprište borbi.

ali situacija je ta koja čini zločinca vječna izvlakuša onih koje grize savjest zbog nečega...

[Skijaš]

sto duze razmisljam dolazim do zakljucka da smo svi mi na ovim prostorima, bez razlike o vjeri naciji, zaista isti!

kao što rekoh, moglo se to skratiti da znamo na čemu smo.

balkansko shvatanje demokratije, da ne samo da smo svi krivi, nego smo svi i u bobu jednako krivi...u protivnom nisi demokrata. pozdravlja te sanja vlaisavljević.

To je ta logika Vlaisavljevićke, da mi ne bi bili isključivi, moramo tolerisati netolerantne. Zamisli da neko Amerikancima kaže kako zbog političke korektnosti moraju u javnosti tolerisati stavove Ku Kluks Klana Jer ako ne tolerišu rasističke stavove, onda nisu tolerantni

[rogoz]

neko je ovdje na politici jednom divan primjer napisao, kao, armija bih je imala skoro 4 godine prilike i fore da uništi sve do jedne crkve u sarajevu. i još da svali sve na drugu stranu jer su na sarajevo padali milioni granata. a nije uništila nijednu.

Crkva u Srebenici ostala je citava.

[dibidus]

neko je ovdje na politici jednom divan primjer napisao, kao, armija bih je imala skoro 4 godine prilike i fore da uništi sve do jedne crkve u sarajevu. i još da svali sve na drugu stranu jer su na sarajevo padali milioni granata. a nije uništila nijednu.

s druge strane u banjaluci je uništena svaka džamija do jedne, iako grad ni dana nije bio pod opsadom niti neposredno poprište borbi.

ali situacija je ta koja čini zločinca vječna izvlakuša onih koje grize savjest zbog nečega...

U redu, primjeri koje si naveo su tacni.
Ali mozes li mi kazati sta je to sto je konkretno razlikovalo Sarajevo i Banjaluku u proteklom ratu. Da li je rijec o genetskoj razlici izmedju Srba i Bosnjaka, odnosno URODJENOJ ljudskosti odnosno neljudskosti? Da li je to nesrazmjeran raspored naoruzanja tj. nekontrolisana (ili zlocinacki kontrolisana) naoruzana rulja? Ili je to neka druga "situacija"?

Dakle, molim te primjeti da ovde ne spominjem Cacu. Ja priznajem da je rusenje dzamija u Banjaluci i NERUSENJE crkava u Sarajevu cinjenica. ALi bih volio da cujem da li vi zaista vjerujete da je rijec o URODJENOM osjecaju postivanja bogomolja, kod jednog NARODA i odsustvu istog tog osjecaja kod drugog NARODA.

Dakle, sta ti mislis da li je ovo o cemu govorimo KARAKTERISTIKA NARODA ?

[JThomas]

ti si jedini koji ovdje pominje "urođenu" i "genetsku" trpeljivost i netrpeljivost, svakom normalnom čovjeku je jasno da nečeg takvog nema.

nešto tebe opasno žulja, prijatelju...

[Skijaš]

Dakle, sta ti mislis da li je ovo o cemu govorimo KARAKTERISTIKA NARODA ?

Oni koji to tvrde, nisu drugačiji od Ratka Mladića.

Naša politička kriza nije izazvana genetskim ili nekim drugim karakteristikama nekog od naroda, nego hegemonističkim ciljevima definisanim u Beogradu. Ovo nije sukob sa Srbima, naprotiv, ovo je i srpska zemlja koliko i bošnjačka.

[Korisničkoime]

neko je ovdje na politici jednom divan primjer napisao, kao, armija bih je imala skoro 4 godine prilike i fore da uništi sve do jedne crkve u sarajevu. i još da svali sve na drugu stranu jer su na sarajevo padali milioni granata. a nije uništila nijednu.

s druge strane u banjaluci je uništena svaka džamija do jedne, iako grad ni dana nije bio pod opsadom niti neposredno poprište borbi.

ali situacija je ta koja čini zločinca vječna izvlakuša onih koje grize savjest zbog nečega...

U redu, primjeri koje si naveo su tacni.
Ali mozes li mi kazati sta je to sto je konkretno razlikovalo Sarajevo i Banjaluku u proteklom ratu. Da li je rijec o genetskoj razlici izmedju Srba i Bosnjaka, odnosno URODJENOJ ljudskosti odnosno neljudskosti? Da li je to nesrazmjeran raspored naoruzanja tj. nekontrolisana (ili zlocinacki kontrolisana) naoruzana rulja? Ili je to neka druga "situacija"?
Dakle, molim te primjeti da ovde ne spominjem Cacu. Ja priznajem da je rusenje dzamija u Banjaluci i NERUSENJE crkava u Sarajevu cinjenica. ALi bih volio da cujem da li vi zaista vjerujete da je rijec o URODJENOM osjecaju postivanja bogomolja, kod jednog NARODA i odsustvu istog tog osjecaja kod drugog NARODA.

Dakle, sta ti mislis da li je ovo o cemu govorimo KARAKTERISTIKA NARODA ?

Radi se o karakteristici ideologija koje su u to vrijeme u Banjaluci i Sarajevu bile različite.

[dibidus]

ti si jedini koji ovdje pominje "urođenu" i "genetsku" trpeljivost i netrpeljivost, svakom normalnom čovjeku je jasno da nečeg takvog nema.
nešto tebe opasno žulja, prijatelju...

ma cini ti se, ne zulja me ovo, ja sam sebi ove stvari davno razjasnio.

Ovo mi je, kako vec rekoh samo jos jedna "vjezba" niko ti nije kriv sto si u nju uletio .

Ali necu jos dugo i ako pristajes, hajdemo zavrsiti ovu pricu o banjaluckim Srbima.

Drago mi je sto prihvacas, ako sam te dobro shvatio, da ne postoji urodjena potreba za rusenje dzamija kod cijelog srpskog naroda.
Onaj ko je rusio i ubijao ima da se nadje i kazni. Onaj ko nije onemogucio takve zlocince treba takodje da snosi krivicu. Tu nema dalje diskusije.

Ali ostaje ovaj problem da vecina banjalucana, cak i oni koji nisu rusitelji bogomolja i ratni zlocinci i dalje vise voli Beograd nego Sarajevo!
Kako cemo s tim izaci na kraj?

Pazi, ovo nije jednostavno pitanje. Radi se o necemu slicnom kao homoseksualaci i pedofili. Predpostavljam da ti ni jedni ni drugi nisu dragi, ali ih treba nekako razdvojiti. Na ove prve se bogme treba navici (bez toga nam nema u EU ), a ove druge pronaci i ukloniti.
Mrziti prve je sovinizam, voljeti ove druge je bolest.
Mislim da sam konacno objasnio o cemu govorim.

[Korisničkoime]

Sama tema je malo čudno postavljena, s jedne anacionalisti s druge zadrti nacionalisti. Mislim da je sasvim moguće biti nacionalno osvješćen, voliti svoju naciju, zemlju a ne biti nacionalista.
Problem je kada ja počnem na osnovu svog porijekla zaključivat da imam nekakve prednosti spram ostalih, na osnovu svog rođenja u određenoj etničkoj, nacionalnoj ili vjerskoj skupini ja sebi pripisujem neka veća prava ili pak uskraćujem prava drugima koja ja imam. Samim mojim rođenjem ja sam bolji stoga mi više i pripada, oni drugi čija je zapravo jedina krivica da nisu rođeni u istoj nacionalnoj skupini kao ja su označenim raznoraznim stereotipima kako bi se moja pretpostavka o nadmoći po samom rođenju potvrdila. O samim članovima moje nacionalne grupe koji ne dijele moje mišljenje mislim još gore nego o onim ostalim, isti su izdajice i prodane duše, i ja ga samim činom da ima, da se usudio imati drugačije mišljenje nego ja brišem s liste "mojih". Ne osuđivat ovakvo ponašanje koje je uglavnom bilo temelj ili plodno tlo za sve loše što nam se desilo, jeste po meni biti saučesnik u zločinu. Tolerancija kao i sve ima svoje granice, ponašanje i ideologije koje štete i društvu i pojedincu unutar istog su ono gdje tolerancija povlači svoju granicu i treba da pređe u samoodbranu. Tolerancija postoji radi uvažavanja i razumijevanja drugih ali ne u toj mjeri da postane tako reći "samoubilačka tolerancija".

[Korisničkoime]

Pazi, ovo nije jednostavno pitanje. Radi se o necemu slicnom kao homoseksualaci i pedofili. Predpostavljam da ti ni jedni ni drugi nisu dragi, ali ih treba nekako razdvojiti. Na ove prve se bogme treba navici (bez toga nam nema u EU ), a ove druge pronaci i ukloniti.
Mrziti prve je sovinizam, voljeti ove druge je bolest.
Mislim da sam konacno objasnio o cemu govorim

Hoćeš reći da Srbe koje su protiv rušenja džamija ali više vole Beograd nego Sarajevo treba tolerisati a Srbe koji su rušitelji džamija pronaći i ukloniti. Jesam li donekle skonto.
Usput to poređenje s homoseksualcima i pedofilima ti je recimo nesretno. Kako zbog samih homoseksualaca tako i zbog svih Srba ali ne znam jesi li ti počeo s tim ili upotrebljavaš primjer drugih forumaša.

[LBVIEW]

ti si jedini koji ovdje pominje "urođenu" i "genetsku" trpeljivost i netrpeljivost, svakom normalnom čovjeku je jasno da nečeg takvog nema.
nešto tebe opasno žulja, prijatelju...

ma cini ti se, ne zulja me ovo, ja sam sebi ove stvari davno razjasnio.

Ovo mi je, kako vec rekoh samo jos jedna "vjezba" niko ti nije kriv sto si u nju uletio .

Ali necu jos dugo i ako pristajes, hajdemo zavrsiti ovu pricu o banjaluckim Srbima.

Drago mi je sto prihvacas, ako sam te dobro shvatio, da ne postoji urodjena potreba za rusenje dzamija kod cijelog srpskog naroda.
Onaj ko je rusio i ubijao ima da se nadje i kazni. Onaj ko nije onemogucio takve zlocince treba takodje da snosi krivicu. Tu nema dalje diskusije.

Ali ostaje ovaj problem da vecina banjalucana, cak i oni koji nisu rusitelji bogomolja i ratni zlocinci i dalje vise voli Beograd nego Sarajevo!
Kako cemo s tim izaci na kraj?Pazi, ovo nije jednostavno pitanje. Radi se o necemu slicnom kao homoseksualaci i pedofili. Predpostavljam da ti ni jedni ni drugi nisu dragi, ali ih treba nekako razdvojiti. Na ove prve se bogme treba navici (bez toga nam nema u EU ), a ove druge pronaci i ukloniti.
Mrziti prve je sovinizam, voljeti ove druge je bolest.
Mislim da sam konacno objasnio o cemu govorim.

Pa necemo nista brate, nek vole Beograd, neka navijaju za pobede matice i istovremeno se raduju neuspjehu reprezentacije drzave u kojoj zive, ali nek ocekuju da ih iko na ovoj strani smatra za isto drugo do dijasporu drzave Srbije.
Nek svako snosi odgovornost za svoje postupke, doticni niti su infantilni ni maloumni, a sve i da im na ovoj strani i sugeriraju kako je ono sto rade pogresno, isti bi to odbacili kao i dosad kao paternalisticki i nedobronamjerno.

[JThomas]

ti si jedini koji ovdje pominje "urođenu" i "genetsku" trpeljivost i netrpeljivost, svakom normalnom čovjeku je jasno da nečeg takvog nema.
nešto tebe opasno žulja, prijatelju...

ma cini ti se, ne zulja me ovo, ja sam sebi ove stvari davno razjasnio.

Ovo mi je, kako vec rekoh samo jos jedna "vjezba" niko ti nije kriv sto si u nju uletio .

Ali necu jos dugo i ako pristajes, hajdemo zavrsiti ovu pricu o banjaluckim Srbima.

Drago mi je sto prihvacas, ako sam te dobro shvatio, da ne postoji urodjena potreba za rusenje dzamija kod cijelog srpskog naroda.
Onaj ko je rusio i ubijao ima da se nadje i kazni. Onaj ko nije onemogucio takve zlocince treba takodje da snosi krivicu. Tu nema dalje diskusije.

Ali ostaje ovaj problem da vecina banjalucana, cak i oni koji nisu rusitelji bogomolja i ratni zlocinci i dalje vise voli Beograd nego Sarajevo!
Kako cemo s tim izaci na kraj?

Pazi, ovo nije jednostavno pitanje. Radi se o necemu slicnom kao homoseksualaci i pedofili. Predpostavljam da ti ni jedni ni drugi nisu dragi, ali ih treba nekako razdvojiti. Na ove prve se bogme treba navici (bez toga nam nema u EU ), a ove druge pronaci i ukloniti.
Mrziti prve je sovinizam, voljeti ove druge je bolest.
Mislim da sam konacno objasnio o cemu govorim.

lijepo bih te zamolio da me ne trpaš u isti koš sa sobom i ne prenosiš svoje pretpostavke na mene.

kad govorimo o onemogućavanju zločina na srpskoj strani, moramo recimo biti svjesni da je slobin SPS '90 dobio 77.6% glasova. iako je imao organizovani, struktuirani, DRŽAVNI plan i projekat za fizičko uništenje nesrba u bosni i hercegovini, hrvatskoj i na kosovu. ili možda upravo zato, hajde ga znaj. također, '89 je slobi na gazimestanu klicalo milion ljudi kad je prijetio "oružanim bitkama", a cijela srbija, sa kosovom, sandžakom, mađarima, romima, rusinima i česima imala devet miliona. e to su, gospodine objektivni i demokratični, neke činjenice koje bi trebao provući kroz glavu prije nego što utvrdiš da smo svi isti i da prilika čini zločinca...

[dibidus]

lijepo bih te zamolio da me ne trpaš u isti koš sa sobom i ne prenosiš svoje pretpostavke na mene.

kad govorimo o onemogućavanju zločina na srpskoj strani, moramo recimo biti svjesni da je slobin SPS '90 dobio 77.6% glasova. iako je imao organizovani, struktuirani, DRŽAVNI plan i projekat za fizičko uništenje nesrba u bosni i hercegovini, hrvatskoj i na kosovu. ili možda upravo zato, hajde ga znaj. također, '89 je slobi na gazimestanu klicalo milion ljudi kad je prijetio "oružanim bitkama", a cijela srbija, sa kosovom, sandžakom, mađarima, romima, rusinima i česima imala devet miliona. e to su, gospodine objektivni i demokratični, neke činjenice koje bi trebao provući kroz glavu prije nego što utvrdiš da smo svi isti i da prilika čini zločinca...

Posteno! Ti dakle tvrdis da je ipak problem u srpskom NARODU.
Taj i takav narod je zaposjeo pola ove drzave i hajmo sad smisliti nekakav plan kako da ga promjenimo!
Ja sam ZA!

[JThomas]

ne u narodu, nego u jednom njegovom značajnom dijelu. ali u dovoljno značajnom da obara smiješnu tezu da smo svi isto krivi za nemile događaje. a već sam lijepo zamolio da ne iskrivljavaš moje riječi i svoje nebulozne teze ne prenosiš na mene.

mislim da svakome treba omoguciti pravo da bude nacionalno "zadrt" i to bih stavio u kategoriju ljudskih prava.

Svoju zajednicu Anacionalnih i "nacionalno nezadrtih" Bosnaca i Hercegovaca vidim kao jednu malu katalizatorsku supstancu koja ce postepeno privuci na svoju stranu ove zadrte. Ali i to se mora raditi sa mjerom (simetricno) i na potpuno nenasilan nacin.

znači stvari ćemo promijeniti tako što ćemo trpiti zadrtost i šovinizam i ušutiti se k'o baaaje da ne bi li koga uvrijedili. nek' se čuje glas zadrtih jer to je njihovo ljudsko pravo...a ovi koji to nisu nek' šute i pognu glave i imaju mjere. i nek' budu potpuno nenasilni (ovdje se hinjavo između redova provlači teza da su nezadrti ti koji inače iniciraju nasilje, a ne zadrti, k'o biva, trebali bi se korigovati pa postati nenasilni ) prava za zadrte, nezadrti u rupe i neka šute! baš onako demokratski. i ti nas jebeš ovdje da si ti na strani nezadrtih? daleko mi kuća od tebe i tvog plana bila...

[dibidus]

ne u narodu, nego u jednom njegovom značajnom dijelu. ali u dovoljno značajnom da obara smiješnu tezu da smo svi isto krivi za nemile događaje. a već sam lijepo zamolio da ne iskrivljavaš moje riječi i svoje nebulozne teze ne prenosiš na mene.

mislim da svakome treba omoguciti pravo da bude nacionalno "zadrt" i to bih stavio u kategoriju ljudskih prava.

Svoju zajednicu Anacionalnih i "nacionalno nezadrtih" Bosnaca i Hercegovaca vidim kao jednu malu katalizatorsku supstancu koja ce postepeno privuci na svoju stranu ove zadrte. Ali i to se mora raditi sa mjerom (simetricno) i na potpuno nenasilan nacin.

znači stvari ćemo promijeniti tako što ćemo trpiti zadrtost i šovinizam i ušutiti se k'o baaaje da ne bi li koga uvrijedili. nek' se čuje glas zadrtih jer to je njihovo ljudsko pravo...a ovi koji to nisu nek' šute i pognu glave i imaju mjere. i nek' budu potpuno nenasilni (ovdje se hinjavo između redova provlači teza da su nezadrti ti koji inače iniciraju nasilje, a ne zadrti, k'o biva, trebali bi se korigovati pa postati nenasilni ) prava za zadrte, nezadrti u rupe i neka šute! baš onako demokratski. i ti nas jebeš ovdje da si ti na strani nezadrtih? daleko mi kuća od tebe i tvog plana bila...

Zadrt il' ne zadrt pitanje je sad?

Dosta je ove rasprave, ne razumijemo se i tacka.

[JThomas]

razumijemo se mi savršeno dobro, ovo je hinjavi i neuspjeli pokušaj izjednačavanja:

1. krivice strana u ratovima devedesetih
2. krivice šovinista i nešovinista za sranje u životu

na primjeru srbije devedestih godina također možeš jasno vidjeti šta bude u stvarnom svijetu kad zadrti progovore a nezadrti budu diskretni i "sa mjerom". znači "rješenje" koje predlažeš je za kurac. k'o i cijela tema.