Forum Klix.ba

JThomas wrote:

Pa ne treba nam ni Amerika ni Španija, pogledajmo našu lijepu Bosnu i Hercegovinu, silne kriminalce, koji godinama pljačkaju narod, koji su uspjeli nepoštenjem, gaženjem preko drugih, raznoraznim malverzacijama. Koji su se toliko para naklepali da ne moraju ni oni ni njihova djeca, unučad i praunučad raditi do kraja života. I koja su im to majke ti vrata zatvorena? Otvorenija su njima svaka vrata u ovoj državi nego i meni i tebi i svima nama zajedno.

Riječ je o nazovimo perfidnim igrama unutar radnog okruženja, između kolega. O kojima ne zna šef, tako da nema tu nikakve revizije, zatvaranja vrata itd. Radi se o laktanju, nepoštenim potezima i sl. koji kao rezultat imaju bolju poziciju, veću platu itd. Vjeruj, DUGOROČNO - DO PENZIJE.

ovo su dva svijeta različita. prvo je svijet milionskog kriminala i prevara, a drugo sitnih spletki na nekom klasičnom radnom mjestu i to je smiješno porediti.

misliš da je neko postao jedan od ovih iz prvog svijeta potvarajući šefu kolege u kancelariji? ili da je ikad i radio u nekom normalnom radnom okruženju?

Stvarno gledaš ružičasto na svijet. Pa malo se udubi i u taj vrh, pa ćeš vidjeti da su prisutne iste one sitne male spletke, ponekad su u pitanju igre riječima, koje za rezultat imaju to što imaju. Samo što su ulozi veći. Na kakav način su došli, sa 100% sigurnošću ne znam, ali sigurno ti mogu reći sa 100% sigurnošću da 95% njih nije trebalo doći na poziciju na kojoj su. A za svakog od njih, imaš sigurno 10 ljudi koji su elokventniji, sposobniji itd. za tu njihovu poziciju, ali nisu mogli doći na nju. Zbog čega? Ne znam. Možda upravo zato jer je neko potvorio ovog drugog budućem šefu, radio nepošteno, kupio diplomu, dao nekom kovertu (a onaj sposobni nije imao toliko da mu dadne).... Mnogo je mogućnosti i vjeruj nijedna od njih nije daleko od realnost, makar u ovoj našoj državi.

Nije valjda da aludiraš na to da nam je državni vrh primjer kako dobri i pošteni, trudom i radom uspijevaju? Ne mogu da vjerujem.

Suština je u pitanju. Kad dobro prostudiraš ovu tematiku, vidjećeš da je možeš primijeniti na svako radno okruženje i u njemu naći potrebne elemente. Sasvim je svejedno da li je u pitanju državni vrh ili obično radno okruženje. Ima ih dosta koji jesu radili obične poslove, a koji su sada u državnom vrhu. Ali kada sam spominjao milione, nisam samo na njih mislio. Pogledaj malo naše tržište, velike firme i njihove direktore. Pogledaj zamjenike direktora - obično se oni za sve pitaju - direktor ništa - malo se raspitaj preko koliko kolega su morali PREGAZITI da bi došli na tu poziciju.

JThomas wrote:a što s' ti tako negativan i kategoričan? čemu uopšte otvarati temu kad si ti već kategorički zaključio da se "ne isplati biti dobar?"

k'o što sam već rekao, moja iskustva su da se svaka muljaža prije ili kasnije otkrije bez obzira kako bila pometena pod tepih. i onda se petljanje obija o glavu. a isto tako, kad je neko vrijedan i zna raditi, to se prije ili kasnije prepozna i ispliva. makar u privredi gdje se plate moraju prvo i zaraditi. a kad neko stvarno, baš razvaljuje posao i zna nešto što malo ljudi zna tako dobro raditi...onda sve drugo pada u drugi plan.

i opet, onaj ko se bori za sebe u granicama korektnosti, iskazuje svoje mišljenje, ne da da bude "povaljen"...nije zao, nego potpuno normalan.

Nisam kategoričan, ali imam dovoljno radnog iskustva da mogu sa sigurnošću reći, da je tvoja priča teorija, a moja praksa. Bilo bi divno kada bi bilo tako kao što ti kažeš.

Reci mi samo koji šef/šefica voli radnika koji mu sve skreše u brk? 95% šefova, čast izuzecima, više vole one hinje, koji mu se dodvoravaju, a ne mogu ga očima gledat. Takvi uvijek imaju poene i njihova se uvijek više pika nego tvoja. I s druge strane, kao po pravilu uopšte se ne gleda na kvalitet rada tih slatkorječivih.

i čim ja napišem da su moja iskustva nešto drukčija, ti s visine pitaš gdje ja radim, radim li ikako, imam li iskustva, kakva mi je plata...ako si već unaprijed donio zaključak da dobrih ljudi nema da su uspjeli u životu, i ako ćeš tuđa iskustva koja se ne uklapaju u tvoju crno bijelu sliku u startu odbaciti - nisi ni treb'o otvarati temu. jebo takvu raspravu gdje je tvoje etalon svega, a moje nevažno, čim nije isto k'o tvoje ti zaključuješ da ja nemam dobru platu ili radnog iskustva. ono, baš svi koji su bogati ili na položajima su hale od ljudi i tu dospjeli podmetanjem i laktanjem? nema niko dobar k'o čovjek? ili obratno, među neuspješnim nema i zlih? e TO je bajka i teorija lišena prakse.

a postoji, jebiga, i sredina između uvlačenja i kresanja svega u lice, ona se zove normalno ljudsko ophođenje. pa ni rođenoj materi, ženi, ocu, bratu čovjek ne kaže baš sve što misli.

glavne karakteristike za uspjeh u životu su, hajmo reći, snalažljivost, upornost, prodornost, karizma, inteligencija, osjećaj za posao, za međuljudske odnose...i sve te karakteristike su moralno neutralne, može ih imati i dobar i loš insan. jer NIJE loš čovjek onaj ko se bori za sebe, a ne dira druge, čak štaviše. niti je dobar onaj ko pušta da ga hale gaze, on je pizda, a ne dobar.

ma na kraju krajeva, ne znam ni što se raspravljam, imaš pravo na svoje mišljenje koliko god cinično bilo. ti ako si toliko siguran da se ne isplati biti čovjek i da će ti biti veća plata i da ćeš brže napredovati ako nekoga zavališ i povališ...ne čekaj, počni odmah sutra ujutru.

JThomas wrote:i čim ja napišem da su moja iskustva nešto drukčija, ti s visine pitaš gdje ja radim, radim li ikako, imam li iskustva, kakva mi je plata...ako si već unaprijed donio zaključak da dobrih ljudi nema da su uspjeli u životu, i ako ćeš tuđa iskustva koja se ne uklapaju u tvoju crno bijelu sliku u startu odbaciti - nisi ni treb'o otvarati temu. jebo takvu raspravu gdje je tvoje etalon svega, a moje nevažno, čim nije isto k'o tvoje ti zaključuješ da ja nemam dobru platu ili radnog iskustva. ono, baš svi koji su bogati ili na položajima su hale od ljudi i tu dospjeli podmetanjem i laktanjem? nema niko dobar k'o čovjek? ili obratno, među neuspješnim nema i zlih? e TO je bajka i teorija lišena prakse.

a postoji, jebiga, i sredina između uvlačenja i kresanja svega u lice, ona se zove normalno ljudsko ophođenje. pa ni rođenoj materi, ženi, ocu, bratu čovjek ne kaže baš sve što misli.

glavne karakteristike za uspjeh u životu su, hajmo reći, snalažljivost, upornost, prodornost, karizma, inteligencija, osjećaj za posao, za međuljudske odnose...i sve te karakteristike su moralno neutralne, može ih imati i dobar i loš insan. jer NIJE loš čovjek onaj ko se bori za sebe, a ne dira druge, čak štaviše. niti je dobar onaj ko pušta da ga hale gaze, on je pizda, a ne dobar.

ma na kraju krajeva, ne znam ni što se raspravljam, imaš pravo na svoje mišljenje koliko god cinično bilo. ti ako si toliko siguran da se ne isplati biti čovjek i da će ti biti veća plata i da ćeš brže napredovati ako nekoga zavališ i povališ...ne čekaj, počni odmah sutra ujutru.

Svo vrijeme iznosim lični stav, koji tebi ne odgovara. Ti si počeo citirati moje postove, i izražavati ne lično neslaganje, nego uopšteno da to ne može biti tako i sl. Tako da ne znam kome ovdje smeta ako onaj drugi ima suprotno mišljenje.

Nisam donio nikakav zaključak, prejudiciraš stvari. Ima svijetlih, rijetkih izuzetaka, gdje talenat, ambicija, inteligencija i ostale vrline koje čovjeka krase poluče rezultatima. Kojima nije trebala ŠTELA ako si čuo za taj izraz. To su rijetki primjeri. Ja sebe ne smatram nešto ekstra uspješnim, ali s obzirom na godine, okruženje i ostale faktore na koje nemam uticaja, smatram se sasvim uspješnim mladim čovjekom. I nikada nisam postigao ništa a da nisam morao da se potrudim, dakle nije mi ništa palo s neba, ali nisam igrao nikada nepošteno, gazio preko drugih, laktao se i sl.

Bez obzira kakav sam ja, ne mogu zatvarati oči pred činjenicama, a to je da živimo u takvom okruženju i da stvari tako stoje. Bez obzira što to nije slučaj sa mnom, znam ljude koji su se progurali laktanjem i nepoštenom igrom, i puno ih je više nego onih drugih. To se tomase zove biti objektivan. Znači sagledati situaciju, onakva kakva jeste.

i eto, sam kažeš da si relativno uspješan a da nisi gazio ljude. a kategorički si zaključio "ne isplati se biti dobar", s tačkom na kraju, ne sa upitnikom.

ja iz vrha moje branše (znači ljudi koji zarađuju nekoliko desetina hiljada maraka mjesečno pa na više) znam ekstra dobrih i korektnih ljudi za koje niko ružne riječi ne govori i koji su savršeno korektni i prema zaposlenicima i klijenteli i sebi ravnim i onima ispod sebe...svima. znam i onih da ti je bolje preći ulicu da se ni u putu ne sretneš sa njima. a najviše je onih 'nako...potpuno isto kao i među neuspješnim i siromašnim. iskreno, ja uopšte ne primijetim da su siromasi i neuspješni u prosjeku nešto bolji od bogataša i uspješnih po moralnim kvalitetama, i siromasi lažu, kradu, varaju, tračaju, samo što se ovim drugim više može pa se više i primjeti.

kvaliteti koji igraju za uspjeh i bogatstvo su u suštini totalno moralno neutralni. ne znam ti kako da si zao i spreman da kradeš i varaš, ako nisi sposoban, izvisićeš gore nego najveći blećak među "dobricama", provešćeš pola života po KP domovima. ja znam jednog takvog iz bivšeg kvarta, ne može biti pokvareniji i spremniji na lopovluk, a za hljeba nema, bolje mu je kad je u zatvoru nego na slobodi.

sve u svemu, tema je jedna velika predrasuda i generalizacija.

ja evo punu godinu ne mogu ni do obične plate, a ne veće plate

JThomas wrote:i eto, sam kažeš da si relativno uspješan a da nisi gazio ljude. a kategorički si zaključio "ne isplati se biti dobar", s tačkom na kraju, ne sa upitnikom.

Slučajevi u kojima čovjek uspije svojim trudom, radom i zalaganjem su rijetkost. I opet ponavljam treba biti objektivan kada se stvari generalizuju.

JThomas wrote:ja iz vrha moje branše (znači ljudi koji zarađuju nekoliko desetina hiljada maraka mjesečno pa na više) znam ekstra dobrih i korektnih ljudi za koje niko ružne riječi ne govori i koji su savršeno korektni i prema zaposlenicima i klijenteli i sebi ravnim i onima ispod sebe...svima. znam i onih da ti je bolje preći ulicu da se ni u putu ne sretneš sa njima. a najviše je onih 'nako...potpuno isto kao i među neuspješnim i siromašnim. iskreno, ja uopšte ne primijetim da su siromasi i neuspješni u prosjeku nešto bolji od bogataša i uspješnih po moralnim kvalitetama, i siromasi lažu, kradu, varaju, tračaju, samo što se ovim drugim više može pa se više i primjeti.

Iz vrha branše. Pa ti ljudi nemaju više prostora da napreduju, samim tim ni potrebu da na ovaj ili onaj način postižu svoje ciljeve. Nije ti primjer dobar. To može biti tvoje iskustvo, i drago mi je ako je tako. To i jest bio cilj ove teme. Da svako iznese svoje mišljenje na osnovu svog iskustva. Ali ako već generalizuješ, onda moraš biti objektivan, a u tom slučaju ne trebaš gledati na svoja iskustva. I ovdje nije trebalo ići u krajnosti, što si ti upravo uradio. Uporedio si ljude koji zarađuju po 10.000 maraka i siromahe, nezaposlene. Trebamo upoređivati one koji su istog statusa, njihove interpersonalne odnose i uticaj istih na karijeru. To ti apsolutno nisi uradio i navodiš temu na stranputicu.

JThomas wrote:kvaliteti koji igraju za uspjeh i bogatstvo su u suštini totalno moralno neutralni. ne znam ti kako da si zao i spreman da kradeš i varaš, ako nisi sposoban, izvisićeš gore nego najveći blećak među "dobricama", provešćeš pola života po KP domovima. ja znam jednog takvog iz bivšeg kvarta, ne može biti pokvareniji i spremniji na lopovluk, a za hljeba nema, bolje mu je kad je u zatvoru nego na slobodi.

Ideš iz krajnosti u krajnost, a to nas dovodi na stranputicu. To uopšte nije bio cilj ove teme, tako da si fulio pravo. Naravno da su miljei u kojima se mogu promatrati ljudski karakteri jako široki i mnogobrojni, ali opet pogrešna tema. Čovjek sa svim svojim manama i vrlinama može biti i uspješan i neuspješan, ali je pitanje koliko koja osobina ima odjeka u poslovnom svijetu. Ne treba uzimati niti jednu od njih kao jedinu zaslužnu, nego kao pomoćno sredstvo, a mi smo tu da ocijenimo koliko je to pomoćno sredstvo uspješno ili ne. To se zovu kriteriji. Mijenjaš kriterije i uradio si to nebrojeno puta, a misliš da si naveo argument.

Ovo o čemu govorim ne mora se striktno vezati samo za radno mjesto. Uspjeh je širok pojam. Uzmimo kao primjer upis na fakultete. I to one na koje se prima nekolicina studenata. Da li možeš dokazati da su svi primljeni na osnovu znanja, dobrih rezultata na prijemnom ispitu itd.? Da li se primaju anonimni "štreberi" ili "kampanjci", sinovi i kćeri, uticajnih osoba? Koliko njih završi fakultete u roku i koji im je prosjek ocjena? Da li čekaju duže ili kraće na posao od ostalih? Na koje pozicije dospijevaju? Dalje. Ko su direktori banaka i njihovih poslovnica? Znaš li da neki od njih nemaju ni fakultet, ali su njihovi mame i tate na pozicijama i oni to obilato koriste? Ima ih i sa faksom sasvim prosječnih koji uopšte objektivno ne zaslužuju to radno mjesto. Samo mi reci kako su došli na ta radna mjesta? Naravno da ima i svijetlih primjera. U tim istim bankama imaš jako sposobnih ljudi koji su šalterski radnici, ali se ne smiju boriti jer nemaju zaleđinu, pa puštaju manje sposobne da im šefuju. Nadalje. Jesi li ti uopšte upoznat sa institucijom stranačke pripadnosti i posljedičnim dodjeljivanjem direktorskih pozicija. To su ti sve argumenti koji govore u prilog početnoj temi. Znaš li uopšte kako se danas dolazi do radnog mjesta u našoj državi. Jesi li čuo za kovertu, štelu itd. Da li tu ima mjesta ikakvim vrlinama?

JThomas wrote:sve u svemu, tema je jedna velika predrasuda i generalizacija.

U nedostatku argumenata sam generalizuješ stvar. S druge strane predrasuda nema osnova, za nju nema argumenata, a ovdje je u pitanju istraživanje koje je rađeno više godina, na više hiljada osoba. Tako da ne znam o kakvim predrasudama govoriš.

Ukoliko govorimo o biznisu, kao biznisu, da bi čovjek bio uspješan, mora biti vidra. Mora biti spreman na sve. Da ne bi bio donji, često mora "gaziti" preko drugih, jer je današnje tržište veoma dinamično i bezosjećajno. Napravi jedan pogrešan potez i sutra te nema. Jedino je profit to što je mjerilo vrijednosti. Menadžeri svih većih korporacija nemaju vremena da razmišljaju o moralnim načelima tomas, tako da zadržavaju ljude koji im donose PROFIT, a vrlo često su takve osobe beskrupulozne. Moraju davati otkaze ljudima koji su jako sposobni i elokventni jer tako nalažu ekonomski pokazatelji - da bi se postigla ta i ta stopa profita, moramo otpustiti 10 posto radnika jer se pokazalo da nam to stvara višak troškova - u takvim situacijama ljudi se laktaju i iznalaze razne načine da zadrže svoje pozicije. U mnogim slučajevima će postupiti onako kako inače ne bi jer je takva situacija. Nisu u pitanju samo velike korporacije, takva situacija je i u manjim firmama, a privatnici su sad većinski pokretači privrede, znači stanje koje je prisutno u tom sektoru, može se uzeti kao dobar materijal za istraživanje.

još nam nisi napisao ko je radio i gdje je objavio to famozno istraživanje.

tema je smiješna i generalizacija jer implicira da nedostatak moralnih kvaliteta povlači veću mogućnost za uspjeh u životu. za šta nema apsolutno nikakvih dokaza osim tvog nekog ličnog utiska. ali upadaš u kontradikcije. pričaš o štelama, recimo, jel ti stvarno misliš da većina ovih "dobrih" sa SSS, a što nisu "uspješni" i na funkcijama ne bi iskoristili šansu za funkciju da je imaju? jel oni ne žele štelu jer su "dobri", ili jednostavno nemaju priliku?

JThomas wrote:još nam nisi napisao ko je radio i gdje je objavio to famozno istraživanje.

tema je smiješna i generalizacija jer implicira da nedostatak moralnih kvaliteta povlači veću mogućnost za uspjeh u životu. za šta nema apsolutno nikakvih dokaza osim tvog nekog ličnog utiska. ali upadaš u kontradikcije. pričaš o štelama, recimo, jel ti stvarno misliš da većina ovih "dobrih" sa SSS, a što nisu "uspješni" i na funkcijama ne bi iskoristili šansu za funkciju da je imaju? jel oni ne žele štelu jer su "dobri", ili jednostavno nemaju priliku?

Nema dokaza? Pa ti stvarno nećeš da pogledaš istini u oči. Naveo sam ti milion dokaza, jedino još trebam poimenično izgleda navesti, imenom i prezimenom... Dokazi su svuda oko tebe, samo trebaš pogledati.

Pitanje nije da li žele štelu ili ne, nego je problem u tome što je štela u 90% slučajeva presudna za uspjeh. Ne samo za uspjeh, nego da se čovjek uopšte zaposli. Ne znam ko upada u kontradikcije ti ili ja??? I nije mi jasno koje tebe furke pucaju i iluzije. Idealiziraš stvari. Pogledaj bolan gdje živiš. Osvrni se malo oko sebe.

fenomen štele je upravo živi dokaz protiv tvoje teze, jer u nas 98% svih ljudi sređuje preko štele i ispod stola šta god može. od najsiromašnijih preko sredine do najbogatijih. znači razlika nije u moralnim kvalitetama, nego u mogućnostima, gotovo svako šteli koliko god mu se može.

ne, TVOJA slika je idealistična i baca na onu da bogataš neće u kraljevstvo nebesko...

JThomas wrote:fenomen štele je upravo živi dokaz protiv tvoje teze, jer u nas 98% svih ljudi sređuje preko štele i ispod stola šta god može. od najsiromašnijih preko sredine do najbogatijih. znači razlika nije u moralnim kvalitetama, nego u mogućnostima, gotovo svako šteli koliko god mu se može.

ne, TVOJA slika je idealistična i baca na onu da bogataš neće u kraljevstvo nebesko...

Uopšte štela ne kontrira mojim tezama. Štela omogućava stavljanje u stranu kvalitete koje si ti naveo kao presudne za uspjeh i sama po sebi je nemoralna . Čuj od najsiromašnijh pa nadalje. Pa znaš da se šteli treba platiti ? Kako će jadni siromah imat štelu ? Čuj gotovo svak šteli koliko god mu se može. Pa gdje je tu moral. Gdje su tu kvaliteti ? Nema laktanja ? Pa ti si sam sebe pokopao s ovom rečnicom .

JThomas wrote:kvaliteti koji igraju za uspjeh i bogatstvo su u suštini totalno moralno neutralni. ne znam ti kako da si zao i spreman da kradeš i varaš, ako nisi sposoban, izvisićeš gore nego najveći blećak među "dobricama", provešćeš pola života po KP domovima. ja znam jednog takvog iz bivšeg kvarta, ne može biti pokvareniji i spremniji na lopovluk, a za hljeba nema, bolje mu je kad je u zatvoru nego na slobodi.

Pokušaj uklopiti štelu u ovaj tvoj citat, pa mi reci kome je ovdje kontradikcija jača strana? Štela je "ukrala", onaj ko joj je dao pare ju je podmitio i time "prevario" one koji su sposobni . Ko je tu izvisio ?

kontrira tvojim tezama da su neuspješni moralniji od uspješnih, jer je u nas štela sveopšti fenomen u svim društvenim slojevima. jer i sirotinja hoće da našteli i izvara i pokušava našteliti i izvarati šta god može. što će reći da uspješne i neuspješne razlikuju mogućnosti, a ne karakter i moral. davno je narod rekao - daj nekome vlast, pa ćeš tek onda vidjeti kakav je.

tvoja priča je ta koja je idealistična, jer misliš da je onaj što ima manje u pravilu moralniji od onog što ima više. u evropi je to shvatanje bilo popularno u vrijeme sv. franje asiškog, a već u renesansi su ljudi skontali da je to šuplja. ima nekih 5-6 stotina godina već tome.

Hamurabi wrote:

JThomas wrote:fenomen štele je upravo živi dokaz protiv tvoje teze, jer u nas 98% svih ljudi sređuje preko štele i ispod stola šta god može. od najsiromašnijih preko sredine do najbogatijih. znači razlika nije u moralnim kvalitetama, nego u mogućnostima, gotovo svako šteli koliko god mu se može.

ne, TVOJA slika je idealistična i baca na onu da bogataš neće u kraljevstvo nebesko...

Uopšte štela ne kontrira mojim tezama. Štela omogućava stavljanje u stranu kvalitete koje si ti naveo kao presudne za uspjeh i sama po sebi je nemoralna . Čuj od najsiromašnijh pa nadalje. Pa znaš da se šteli treba platiti ? Kako će jadni siromah imat štelu ? Čuj gotovo svak šteli koliko god mu se može. Pa gdje je tu moral. Gdje su tu kvaliteti ? Nema laktanja ? Pa ti si sam sebe pokopao s ovom rečnicom .

JThomas wrote:kvaliteti koji igraju za uspjeh i bogatstvo su u suštini totalno moralno neutralni. ne znam ti kako da si zao i spreman da kradeš i varaš, ako nisi sposoban, izvisićeš gore nego najveći blećak među "dobricama", provešćeš pola života po KP domovima. ja znam jednog takvog iz bivšeg kvarta, ne može biti pokvareniji i spremniji na lopovluk, a za hljeba nema, bolje mu je kad je u zatvoru nego na slobodi.

Pokušaj uklopiti štelu u ovaj tvoj citat, pa mi reci kome je ovdje kontradikcija jača strana? Štela je "ukrala", onaj ko joj je dao pare ju je podmitio i time "prevario" one koji su sposobni . Ko je tu izvisio ?

Kao odgovor na tvoj post citiraću sve ovo gore navedeno. Mislim da sam ovdje bio potpuno jasan i da nemamo više šta diskutovati!

i ja mislim da nemamo šta diskutovati i da si zagrizao prevelik zalogaj glumeći sociologa. isto tako mislim da si za navodno istraživanje pročit'o u avazu u tekstu od pet redova.

ako prihvatimo da štele, korupcije i drugih vidova nepoštenja i nemorala ima apsolutno svugdje (a ima, samo se razlikuju vidovi, od najsiromašnijih, prosjaka, klošara, uličara, preko tog nekog srednjeg sloja, trgovaca, uslužnih radnika, administracije, do glavonja i guzonja), onda je očigledno da razlika između tih slojeva nije u moralnim kvalitetama, nego u mogućnostima. u suštini jako je jednostavno.

JThomas wrote:i ja mislim da nemamo šta diskutovati i da si zagrizao prevelik zalogaj glumeći sociologa. isto tako mislim da si za navodno istraživanje pročit'o u avazu u tekstu od pet redova.

ako prihvatimo da štele, korupcije i drugih vidova nepoštenja i nemorala ima apsolutno svugdje (a ima, samo se razlikuju vidovi, od najsiromašnijih, prosjaka, klošara, uličara, preko tog nekog srednjeg sloja, trgovaca, uslužnih radnika, administracije, do glavonja i guzonja), onda je očigledno da razlika između tih slojeva nije u moralnim kvalitetama, nego u mogućnostima. u suštini jako je jednostavno.

Ti sebi ne možeš dopustiti da jednostavno nisi u pravu i to je to. Ja sam tebi naveo kontraargumente, što ti uporno ignorišeš. Ne osvrćeš se na moja citiranja tvojih postova u kojima se jasno vidi koliko skačeš s teme na temu. Maltene svaki post ti je kontradiktoran sa prethodnim, pročitaj malo šta si sve pisao, pa onda nešto pričaj!!! Ja uopšte ne glumim sociologa, ova tema je usko vezana za moju struku, tako da vrlo dobro znam o čemu pričam. I kad pričam ne pričam napamet, i ako si pročitao ijedan moj post, a reklo bi se da nisi po komentarima koje daješ, vidio bi da sam ti dao pregršt dokaza za ono što govorim.

Evo i ovo što ovdje pišeš, toliko usko i površno posmatraš stvar da to nije humano. Na kraju se po tvome sve svelo na ŠTELU, jedva si dočekao slamku za koju ćeš se uhvatit. Ja nju posmatram kao jednu u nizu od alata kojima se nepošteni i nemoralni služe da bi uspjeli. Na početku si govorio u smislu da se trud i rad uvijek isplate, da se spletke uvijek na kraju otkriju, bla, bla, bla... A sada sušta suprotnost. Zdravo za gotovo uzimaš štelu kao nešto sasvim normalno i opravdano. Kome ti pričaš??? Meni ovo uopšte nije prevelik zalogaj, a smatram da sam to i dokazao dužinom svojih postova u kojima nadugo i naširoko obrazlažem svoje stavove. Naspram tvojih par rečenica, kojima otpočetka pokušavaš začatati temu, pokazati je bezveznom, bespredmetnom itd. A to sve veoma mnogo govori o tebi samom i tvom načinu razmišljanja, kao što sam već u jednom prijašnjem postu rekao. Jednostavno nemaš tu analitičku notu u sebi i nisi mi ravnopravan što se tiče diskusije. Moram ti iznova i iznova objašnjavati neke stvari. Postaje pomalo dosadno.

Onog momenta kada se u ovom drustvu i u ovoj drzavi sve okrene ka stvaranju PROFITA, kocke ce se same od sebe lijepo i uredno poslagati. Jedna stvar da bude jasna a to je da mi nismo jos ni zakoracili prakticno u ono sto se zove kapitalizam. Kapitalizam karakterise slobodno trziste, privatno vlasnistvo i konkurencija. Pogledajte okolo sebe pa cete vidjeti koliko imamo slobodnog trzista i drzavnog vlasnistva, a o monopolistickom ponasanju pojedinih privrednih subjekata da ne pisem. Ovdje ne samo da se stele samo radna mjesta, vec se stele i poslovi firmama po stranackim linijama i namjestenim tenderima. Profit, pa koliki on god bio, im je zagarantovan. Pa osvrnite se samo na borbu politicara da postave svoje u upravne odbore brojnih firmi sto znaci da je drzavna svojina jos uvijek primarna i da su se procesi privatizacije u zemlji zaustavili potpuno. Mi zapravo jos uvijek imamo onu dogovornu ekonomiju kao i prije rata.
Ali kad se stvori slobodno trziste poslova, rada i kapitala tada ce poslodavci znati cijeniti i nagraditi, kako kroz povecanje plate, tako isto i kroz napredovanje, one uposlenike koji im donose PROFIT. A donijeti profit samo umije onaj ko ima profesionalno ZNANJE. Tu stela, laktanje, ogovaranje, poznato prezime, pripadnost politici, zabijanje noza u ledja nece pomoci. Oni koji nemaju ZNANJE ispadaju iz trke ma koliko bili posteni, elokventni, kolegijalni i ne znam ti vise sta.
Ovo je nekakvo moje vidjenje stvari i iz licnog iskustva kojeg imam dok sam radio na zapadu. I jos nesto, ogovaranje radnih kolega je strogo zabranjeno kodeksom korporativnog ponasanja i za takve se stvari dobija otkaz na licu mjesta. Ni jedan poslodavac nece i ne zeli da mu bilo ko od uposlenika ili grupe njih pravi zbrku i smutnju na poslu i da tako opadne produktivnost. Imaju menadzeri i HR koji posmatraju i mjere ucinkovitost svakog uposlenika.

Ne treba mi istraživanje da vidim očiglednu situaciju pogotovo kod nas:
- pošteni i vrijedni radnici su uvijek najebali jer se na njih može osloniti;
-zabušanti i ulizice su na drugom mjestu osim kada se plaća;
-svaki šef ili direktor voli kada mu se neko ulizuje, valjda to diže ego na drugi nivo;
-onaj ko mulja a dobar je sa šefom neće nikada najebati i ako zajebe stvar dobar je jer će se greška podijeliti sa ostalima ;
-ako nekad urade nešto ili kažu za nečiji rad da su oni uradili sve pohvale idu njima;
-što više znaš i dijeliš znanje to više najebeš;
-samim tim se ne isplati ni truditi nešto saznati u našem okruženju;
-ljudi će te zgaziti na poslu ko mrava ako im staneš na put, ne birajući sredstva;
-poštenje i trud te u BiH u 99% firmi neće dovesti nigdje osim u nervni slom.
-priča da će se jednog dana skontati da neko ne radi ili da mulja, te će on biti kažnjen je bajka i dok to vi kontate i sanjate taj zabušant ide dalje na pozicijama...
-uvijek u firmi postoji par ljudi za koje svi znaju da ništa ne rade i govore im to iza leđa, ali oni tako do kraja radnog vijeka guraju bez ikakvih posljedica jer ispadneš ljubomoran ako šta kažeš;
-poštenje,kulturu i bonton u BiH kada krenete na posao ostavite kući, sačuvaćete živce i zdravlje.

I najvažnije:

-nije rad ni učinak ono što vi realno uradite, nego onoliko koliko prikažete direktoru da ste uradili, a njima je svejedno u prinicpu koliko je ko uradio ako on to naplati na kraju, i opet prednost imaju ulizice koji će uvijek bolje proći jer imaju priču ma koliko nebulozna ona bila.

.

Ja mislim da Hamurabi ima pravo, što se tiče ove teme i njegovog viđenja. Apsolutno dijelim isto mišljenje, pročitao sam sve i jedan njegov post i nema se tu puno ni dodati ni oduzeti, što bi se reklo.
Imao bih ja štošta napisati o "kolegijalnosti", međuljudskim odnosima, dobrim i "lošim" radnicima, poslušnim, podobnim, ulizicama, šalabajzerima....ali jednostavno to je previše za mene. Radije ne bih da se nerviram bar ne u ovom mjesecu!

E'o po pare da i jedan i drugi sad' uzurbano tipkaju svoj sljedeci post.

Hoce da ovom drugom kaze sta misli, hoce...
Hoce, hoce, da kaze ovom drugom kako veze nema, to on hoce...
Hoce da mu, hoce da mu dokaaaaze.. to hoce kaze...
Hoce da mu pokaze, sve hoce da mu pokaze... to on hoce...

I na kraju sta se zakljuci, kakve karakterne, moralne, eticke, fizicke i psihicke crte moras imati da bi dosao do vece plate??
Biti dobar radnik, kolega i vazelinac ili los radnik, nekolegijalan, "ubica" i vazelinac??

Pozz,

evo da se i ja prikljucim. Mislim da ovi svi sto su protiv tomasa malo grijese (da ih ne nabrajam sada). Ja radim u bh firmi, u kojoj mogu otici kod direktora ili HR-a i reci sta mislim o poslu i svemu (naravno ne biti nekulturan) i ako sam stvarno u pravu poduzece se mjere da se nesto promjeni. Nama se cak sugerira da sto vise komuniciramo i sa managementom i HRom i direktorima, u cilju poboljsanja radnih odnosa, proces i svega ostalog. I da, radim u firmi koja placa sve svojim radnicima: bazen, fitnes i teretanu, salu za nogomet....radim u firmu u kojoj primamo regres velicine prosjecne plate u bh, i da ne nabrajam sta sve....

E sad kontra primjer za ove sto su protiv tomasa. Bio je lik koji je dogurao do team leadera, na guzove, suplju i sta ja znam sve, zadrzao se na toj poziciji do prvog godisnjeg isvjestaja, i onda se srozao na obicnog catu koji prepisuje tekstove. Toliko o tome kako je u bosni sve hinjski i na stelu i ostalo.

A sto se tice ljubaznosti i uspjeha u poslu mislim da ima neka veza, jer previse ljubazni i fini ljudi su povuceni tihi i ostalo pa se nebi zamjerali ni sa kim. Nisu prodorni, razboriti i ostalo. I naravno manje napreduju. To znam iz licnog iskustva, i iz iskustva nekoliko ljudi koji rade u istoj firmi. Nece te niko primjetiti ako ne otvoris usta. Ili ako si glup
pa neznas da se boris ili branis.

Hamurabi wrote:
Ti sebi ne možeš dopustiti da jednostavno nisi u pravu i to je to. Ja sam tebi naveo kontraargumente, što ti uporno ignorišeš. Ne osvrćeš se na moja citiranja tvojih postova u kojima se jasno vidi koliko skačeš s teme na temu. Maltene svaki post ti je kontradiktoran sa prethodnim, pročitaj malo šta si sve pisao, pa onda nešto pričaj!!! Ja uopšte ne glumim sociologa, ova tema je usko vezana za moju struku, tako da vrlo dobro znam o čemu pričam. I kad pričam ne pričam napamet, i ako si pročitao ijedan moj post, a reklo bi se da nisi po komentarima koje daješ, vidio bi da sam ti dao pregršt dokaza za ono što govorim.

Evo i ovo što ovdje pišeš, toliko usko i površno posmatraš stvar da to nije humano. Na kraju se po tvome sve svelo na ŠTELU, jedva si dočekao slamku za koju ćeš se uhvatit. Ja nju posmatram kao jednu u nizu od alata kojima se nepošteni i nemoralni služe da bi uspjeli. Na početku si govorio u smislu da se trud i rad uvijek isplate, da se spletke uvijek na kraju otkriju, bla, bla, bla... A sada sušta suprotnost. Zdravo za gotovo uzimaš štelu kao nešto sasvim normalno i opravdano. Kome ti pričaš??? Meni ovo uopšte nije prevelik zalogaj, a smatram da sam to i dokazao dužinom svojih postova u kojima nadugo i naširoko obrazlažem svoje stavove. Naspram tvojih par rečenica, kojima otpočetka pokušavaš začatati temu, pokazati je bezveznom, bespredmetnom itd. A to sve veoma mnogo govori o tebi samom i tvom načinu razmišljanja, kao što sam već u jednom prijašnjem postu rekao. Jednostavno nemaš tu analitičku notu u sebi i nisi mi ravnopravan što se tiče diskusije. Moram ti iznova i iznova objašnjavati neke stvari. Postaje pomalo dosadno.

priča da su oni koji manje imaju moralniji i pošteniji od onih što više imaju je smiješna, neutemeljena, generalizirajuća i izašla je iz mode negdje u 15. vijeku. i baca baš na ono što ti kofol kritikuješ, ljubomoru i frustracije. a nije sve ni u dužini postova, niti ja smatram da je štela opravdana zato što je u našem društvu sveprisutna.

kad čovjek realno pogleda oko sebe, vidi da je nemorala i nepoštenja tu negdje u svim društvenim slojevima, samo se vidovi razlikuju. znači nepoštenje, spremnost da zavališ i ukradeš nije faktor materijalnog uspjeha ili neuspjeha. jer je onaj klošar na ulici koji nema za hljeba možda spreman da ti bukvalno, a ne figurativno zabije nož u leđa za sto maraka, mislim, čitaj crnu hroniku. čak je krivičnih djela općenito u svim društvima više među siromašnim ljudima i tu pada u vodu priča da su siromaštvo, neuspjeh i poštenje u nekoj korelaciji. znam, sve nemoralne radnje nisu krivična djela, ali sva krivična djela bogam' jesu teško nemoralne radnje.

Hendrix wrote:Ne treba mi istraživanje da vidim očiglednu situaciju pogotovo kod nas:
- pošteni i vrijedni radnici su uvijek najebali jer se na njih može osloniti;
-zabušanti i ulizice su na drugom mjestu osim kada se plaća;
-svaki šef ili direktor voli kada mu se neko ulizuje, valjda to diže ego na drugi nivo;
-onaj ko mulja a dobar je sa šefom neće nikada najebati i ako zajebe stvar dobar je jer će se greška podijeliti sa ostalima ;
-ako nekad urade nešto ili kažu za nečiji rad da su oni uradili sve pohvale idu njima;
-što više znaš i dijeliš znanje to više najebeš;
-samim tim se ne isplati ni truditi nešto saznati u našem okruženju;
-ljudi će te zgaziti na poslu ko mrava ako im staneš na put, ne birajući sredstva;
-poštenje i trud te u BiH u 99% firmi neće dovesti nigdje osim u nervni slom.
-priča da će se jednog dana skontati da neko ne radi ili da mulja, te će on biti kažnjen je bajka i dok to vi kontate i sanjate taj zabušant ide dalje na pozicijama...
-uvijek u firmi postoji par ljudi za koje svi znaju da ništa ne rade i govore im to iza leđa, ali oni tako do kraja radnog vijeka guraju bez ikakvih posljedica jer ispadneš ljubomoran ako šta kažeš;
-poštenje,kulturu i bonton u BiH kada krenete na posao ostavite kući, sačuvaćete živce i zdravlje.

I najvažnije:

-nije rad ni učinak ono što vi realno uradite, nego onoliko koliko prikažete direktoru da ste uradili, a njima je svejedno u prinicpu koliko je ko uradio ako on to naplati na kraju, i opet prednost imaju ulizice koji će uvijek bolje proći jer imaju priču ma koliko nebulozna ona bila.

U potpunosti se slažem