Zasto su preplaceni ???

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 13/08/2011 17:46

JThomas wrote:recimo ono koliko real plati cristiana ronalda - to se njemu vrati u sljedećoj godini dana kroz marketing. iako je čak i on preplaćen sa stanovišta šta nudi na terenu - ekonomske logike ima jer se pare svejedno višestruko vrate. ili LA galaxy - beckham...vratili su oni te pare xy puta.

a ovo što sad radi anzhi, pa i machester city, tu nikakve ekonomske logike (u smislu da se te pare vrate) nema nego je to igračka i razbibriga milijardera. mi se igramo managera na kompjuteru, a oni uživo...

Nema kratkorocne, ali ima dugorocne ekonomske logike. Zasto mislis da Manchester City za 5 ili 10 godina nece moci prodavati "merchandise" po Aziji i Americi u istim kolicinama kao i United?
Sto se tice Anzhija, ova cifra za Eto'oa zvuci nevjerovatno, ali i Anzhi itekako ima perspektivu dugorocne zarade, mozda ne ko City, ali sigurno ima.

Nemojte misliti da samo zato sto imaju para da su milioneri glupani koji na fudbal sipaju u rupu bez dna.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 13/08/2011 17:49

Dado dijasporitus wrote:
Ridjobrki wrote:
Dado dijasporitus wrote:Ogromna vecina sportasa ili ako cemo fudbalera ne zaradjuje te pare. U pitanju su iznimni slucajevi kad gledamo kompletan sport. Prosjecan fudbaler ako u zivotu u prosjeku ima 1 milioin eura godisnje platu moze se smatrati izuzetno uspjesnim. E sad ako uradimo matematiku, projsjecan fudbaler ima oko 15 godina efektivnog igranja, najvise, dakle u svojoj karijeri uspije uloviti oko 15 miliona eura koje treba da mu traju narednih 45 godina zivota koliko mu je ostalo. To ispadne na oko 300000 eura godisnje sto zapravo nije neka posebno velika plata narocito kad se jos uracuna i inflacija za narednih 40 i kusur godina.
Ne stoji ova računica. On je radno sposoban i ostatak života, samo što ne radi u struci. To bi štimalo ukoliko bi to bile jedine pare koje će zaraditi u životu a koliko je takvih? Većina njih ulaže u nekretnine, berze, ugostiteljstvo, druge biznise, idu u agente, skaute, menadžere, trenere, osnivaju akademije...

Igrač iz tvog primjera sa 40 godina i 15 m€ početnog kapitala ima fantastičnu perspektivu za dalje bogaćenje, pogotovo ako sam ima soli u glavi za biznis ili ako ima dobre savjetnike. Treba voditi računa da je uvijek lakše od jednog miliona napraviti dva nego od cenera cvaju...
Opet se radi o vrlo malom broju fudbalera koji su kroz karijeru stekli status zvijezde. Da je tako imali bi danas vise trenera i fudbalskih radnika nego fudbalera, sto nije slucaj. Racunica i dalje stoji ali je tacno da vecina njih ne stavi 15 miliona pod dusek za crne dane i tacno je da kad se ima pocetni kapital da ga je lakse kasnije obrniti. Kontra toga stoji i da je fudbalski posao vrlo rizican, tj postoje vrlo male sanse da ces uspjeti i taj rizik se kasnije naplacuje visokim platama. Slicno je i sa drugim poslovima koje sadrze veliku dozu rizika.

Sta znaci prosjecan fudbaler? Ako uzmemo drugu, trecu i sve ostale nivoe profesionalnog fudbala naravno da je ta cifra manja. Nisu u pitanju iznimni slucajevi, fudbaleri u svakoj zemlji (svi redom na profi nivou) zaradjuju osjetno vise od prosjecnih primanja u istoj.

PS: I jos nesto, kad saberes sve radnike jednog prosjecnog evropskog kluba (ne mislim na cistacice, vec direktore, predsjednika, sportskog direktora, trenera, trenera golmana, trenere mladjih kategorija, izvrsni odbor, nadzorni odbor, uprava, itd itd), dobices cifru vecu ili jednaku broju profesionalnih igraca u istom. Dakle itekako ima mjesta za sve bivse fudbalere u sportu. Plus tu dodaj one koji odu u novinare, one koji odu u selektore , one koji odu u razna fudbalska tijela na raznim lokalnim, drzavnim i medjunarodnim nivoima, one koji odu u politicare

, ih ima toga koliko hos... Plus, kad skontas da ovi sa imalo boljom platom u stvari mogu komotno da se penzionisu vec u 35oj i do kraja zivota da ne rade ama bas nista...

Impavidus · Post by **Impavidus** » 14/08/2011 11:26

Jebiga prije su siromašni igrali, a bogati gledali. Sad bogati igraju, a siromašni ih gledaju. (na veliku većinu publike mislim).
I što je najgore iz godine u godinu samo ja gore, nikakvih naznaka ni napredka ni ničeg...

Mali off sa fudbalskog topica, primjer jedan...
U NBA ligi je tačno određen salary cap (budžet) te ekipe, mislim da je za sve ekipe isti. I odredilo se lupam 60m da je budžet (tamo je još gore nego sa fudbalom, plata igrača nerijetko bude i 20+mil. bez sponzora), i cilj je bio da se timovi ograniče u tih 60m, svaki fening preko te granice se plaća duplo. Pa tako imaš tim kojem su plate 70 miliona ti platiš 80. Al' opet te granice su se većinom držali oni manji timovi bez većih "zvijezda". New York Knicksi znali haman duplo da pređu. I eno liga = bankrot. Nestat će i nafte kad tad, izvući će se lova, šta onda? Ode fudbal u 3 lijepe...

Neke restrikcije bi trebalo uvesti i u fudbalu, al' od one UEFA mafije, daBogda.

JThomas · Post by **JThomas** » 14/08/2011 11:54

jeza u ledja wrote:
JThomas wrote:recimo ono koliko real plati cristiana ronalda - to se njemu vrati u sljedećoj godini dana kroz marketing. iako je čak i on preplaćen sa stanovišta šta nudi na terenu - ekonomske logike ima jer se pare svejedno višestruko vrate. ili LA galaxy - beckham...vratili su oni te pare xy puta.

a ovo što sad radi anzhi, pa i machester city, tu nikakve ekonomske logike (u smislu da se te pare vrate) nema nego je to igračka i razbibriga milijardera. mi se igramo managera na kompjuteru, a oni uživo...
Nema kratkorocne, ali ima dugorocne ekonomske logike. Zasto mislis da Manchester City za 5 ili 10 godina nece moci prodavati "merchandise" po Aziji i Americi u istim kolicinama kao i United?
Sto se tice Anzhija, ova cifra za Eto'oa zvuci nevjerovatno, ali i Anzhi itekako ima perspektivu dugorocne zarade, mozda ne ko City, ali sigurno ima.

Nemojte misliti da samo zato sto imaju para da su milioneri glupani koji na fudbal sipaju u rupu bez dna.

iz dagestana da vrati desetine miliona? hoće, al' u žutu kaputu. to je igračka, razbibriga dok ne dosadi, a ne investicija. vrijeme će pokazati.

ultima_palabra · Post by **ultima_palabra** » 14/08/2011 13:12

Impavidus wrote:Jebiga prije su siromašni igrali, a bogati gledali. Sad bogati igraju, a siromašni ih gledaju. (na veliku većinu publike mislim).
I što je najgore iz godine u godinu samo ja gore, nikakvih naznaka ni napredka ni ničeg...

Mali off sa fudbalskog topica, primjer jedan...
U NBA ligi je tačno određen salary cap (budžet) te ekipe, mislim da je za sve ekipe isti. I odredilo se lupam 60m da je budžet (tamo je još gore nego sa fudbalom, plata igrača nerijetko bude i 20+mil. bez sponzora), i cilj je bio da se timovi ograniče u tih 60m, svaki fening preko te granice se plaća duplo. Pa tako imaš tim kojem su plate 70 miliona ti platiš 80. Al' opet te granice su se većinom držali oni manji timovi bez većih "zvijezda". New York Knicksi znali haman duplo da pređu. I eno liga = bankrot. Nestat će i nafte kad tad, izvući će se lova, šta onda? Ode fudbal u 3 lijepe...

Neke restrikcije bi trebalo uvesti i u fudbalu, al' od one UEFA mafije, daBogda.

Ja mislim da su prije siromašni i igrali i gledali, a sad bogati i igraju i gledaju (na stadionu), a siromašni gledaju na TV-u

Mada još malo pa neće moći ni to...

palermo · Post by **palermo** » 14/08/2011 14:08

Ja mislim da ovo uopšte nije fudbalsko pitanje, nego više onako filozofsko. I dotiče se samog vrijednosnog sistema modernog čovjeka,prije svega zapadnog. Unutar tog vrijednosnog sistema imate čitavo more nelogičnosti,ali opet te nelogičnosti i tvore taj sistem. zašto odijelo od Gučija košta k'o država a isto ga oblačiš kao i ono napravljeno u Borcu Travnik, zašto kavijar košta toliko kad je svima nama jasno da je bolji frk bureka

, zašto hip hop pjevači dobivaju toilike pare zanekakve pjesmuljke....i danima bi se moglo nabrajati. I na nijedno pitanje nemaš baš logičan odgovor. Naravno,možemo se mi pozivati na ponudu i potražnji i slične kerifeke, ali valjda nam je jasno da se danas i ponuda i potražnja baš kao i sve zapravo fabrikuju
Fudbal je samo jedna kockica u nizu nelogičnosti na kojima počiva moderni svijet, i posmatrati ga izolovano i nema baš previše smisla. . A dokle će tako ići ne znam, ali ne vejrujem da može zauvijek.

JThomas · Post by **JThomas** » 14/08/2011 14:16

odijelo od gučija može toliko koštati samo zato što je neko spreman da te pare i istovari za njega. a zašto je spreman, to je već više psihologija. statusni simbol i fazoni, iliti po naški kurčenje

al' to je sve staro koliko i čovjek, samo se danas manifestuje u drugim vidovima. npr. zlato je bilo na cijeni u svakoj civilizaciji, čak i prije civilizacije, a ništa korisno ne možeš sa njim. samo zato što je rijetko i lijepo izgleda.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 14/08/2011 20:54

JThomas wrote:
jeza u ledja wrote:
JThomas wrote:recimo ono koliko real plati cristiana ronalda - to se njemu vrati u sljedećoj godini dana kroz marketing. iako je čak i on preplaćen sa stanovišta šta nudi na terenu - ekonomske logike ima jer se pare svejedno višestruko vrate. ili LA galaxy - beckham...vratili su oni te pare xy puta.

a ovo što sad radi anzhi, pa i machester city, tu nikakve ekonomske logike (u smislu da se te pare vrate) nema nego je to igračka i razbibriga milijardera. mi se igramo managera na kompjuteru, a oni uživo...
Nema kratkorocne, ali ima dugorocne ekonomske logike. Zasto mislis da Manchester City za 5 ili 10 godina nece moci prodavati "merchandise" po Aziji i Americi u istim kolicinama kao i United?
Sto se tice Anzhija, ova cifra za Eto'oa zvuci nevjerovatno, ali i Anzhi itekako ima perspektivu dugorocne zarade, mozda ne ko City, ali sigurno ima.

Nemojte misliti da samo zato sto imaju para da su milioneri glupani koji na fudbal sipaju u rupu bez dna.
iz dagestana da vrati desetine miliona? hoće, al' u žutu kaputu. to je igračka, razbibriga dok ne dosadi, a ne investicija. vrijeme će pokazati.

Ne iz Dagestana, vec iz Rusije plasmanom u CL. Trenutno su sesti.

JThomas · Post by **JThomas** » 14/08/2011 20:58

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champ ... rize_money

ako izleti 40 miliona za etoa, na taj način će ih vratiti ako dvije godine zaredom uzme titulu lige šampiona...

sinuhe · Post by **sinuhe** » 14/08/2011 20:59

Nije lud onaj koji trazi, vec onaj koji daje

Koji crni Anzi, bjezi bolan.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 14/08/2011 21:00

Ako izleti toliko - slazem se. To je presmjesna cifra. Eto'o vrijedi mozda pola od toga. No pitanje je kakve koristi od jednog igraca, vise ce napraviti ako kupi 10 igraca za 2 miliona.

JThomas · Post by **JThomas** » 14/08/2011 21:10

pa carlosov ugovor navodno vrijedi 10 miliona. iluzorno se nadati povratu tih para u toj sredini i u tom klubu.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 14/08/2011 21:16

JThomas wrote:pa carlosov ugovor navodno vrijedi 10 miliona. iluzorno se nadati povratu tih para u toj sredini i u tom klubu.

Pa....jeste. Slazem se. Ako su u pitanju tolike pare.....

Sve ima svoje granice. Mada, nismo ti i ja stvorili te milione pa ni ne znamo kako se moze stvoriti jos koji.

JThomas · Post by **JThomas** » 14/08/2011 21:20

od fudbala milion posto nisu

Gerrard 08 · Post by **Gerrard 08** » 14/08/2011 21:54

Pa sve je to trzisna utakmica... fudbal je biznis i to jako profitabilan biznis; silna lova se vrti i silna lova se i zaradjuje.

Tom analogijom i kao i u svakom drugom biznisu -- za top ljude moras platiti top $.

Medjutim, problem je sto je nama obicnim ljudima fudbal blizu i sto se nalazimo pozvanima i kvalifikovanim ga analizirati; kako fubdal tako i poslovnu politiku klubova i branse u cjelini. A vecna nas osim pravila i malo iskustva iz propalih karijera nema kvalifikacija za istu analizu.

Zasto se ne pitamo kako se npr. kako banka xx ili korporacija yy isplati svom CEO godinsji bonus od $30 mil, pa njegim deputiima bonuse od po $5-10mil itd, itd. A ta banka ili korporacija ili sta to ja znam zaradila kolko i jedan uspjesniji europski klub.

E sad' jel' to zasluga one na salteru ili CEO-a i njegoog programa vrlo lako je skontati. Za top ljude moras platiti top $, jer ce ti oni napraviti pare (a ne ona salterusa).

E isto tako u lopti. Za top igrace moras platiti top $, jer ce to oni napraviti rezultat, potencijal koji ce sve TV htjeti, vizibility (pa svi sad lete na far east, USA... u pripremnom periodu), fanove koji ce kupiti dresove i suvenire bez obzira kol'ko isti kostaju -- sve u svemu jer ce napraviti lovu.

Tako da to kad' pogledas "ulaz" i "izlaz" ti danasnji fudbaleri su placeni onoliko kolika je cijena na trzistu jednog top employee-a.

just principe · Post by **just principe** » 17/08/2011 02:11

ManUTD prosle sezone najvise zaradio od lige prvaka 53 mil eura, a vec danas se pojavila info da oni amerikanci zele prodati 100% dionice kluba jer su u dugu pola milijarde funti

covjece pa oni bi onda sve igrace trebali rasprodati

just principe · Post by **just principe** » 17/08/2011 13:52

Nova nogometna "strategija": Brže bolje po novac na Istok...

Eto’o je još jedan igrač koji je 'pao' na ponudu Anžija. Kamerunski reprezentativac ide u Rusiju za 15 milijuna eura na godinu i tako ulazi u klub najplaćenijih igrača.

Uspjeli su privući Roberta Carlosa u poznim godinama, Boussoufu iz Anderlechta, Žirkova iz Chelseaja, Brazilca Tardellija... No čelnici Anžija iz Mahačkale pravu zvijezdu nisu pronašli sve dok im Samuel Eto’o nije rekao “da”!

- Sve smo dogovorili s Anžijem, ostaje samo da se klubovi dogovore - rekao je još prije tjedan dana Kamerunčev menadžer Claudio Vigorelli.

A to, ruku na srce, i nije bilo posebno teško. Ako 31-godišnjaku ponudiš trogodišnji ugovor vrijedan 15 milijuna eura na godinu, lako se dogovoriti. Pa čak i ako ga zoveš u rusku pokrajinu Dagestan, 1600 kilometara od Moskve, čak i ako mu, reći će netko, nudiš oproštaj od ozbiljne nogometne karijere. Jer toliko novca od ugovora ne zarađuju ni Messi ni Cristiano Ronaldo.

- Ne znam je li ta ponuda nemoralna, ali znam da je u skladu s igračevom vrijednosti - rekao je predsjednik Intera Massimo Moratti nakon što su bogati Rusi ponudili 40 milijuna eura odštete. Jednim je potezom gazda Anžija, milijarder Sulejman Kerimov, uspio napuniti Interovu blagajnu i Eto’oa učiniti najplaćenijim nogometašem na planetu. Iako je 31-godišnjak...

Eto’o je dosad najveća zvijezda koja je pristala na zov novca s istoka, a možda je i najava nekih novih vremena. U Rusiji, osobito u Anžiju, plaćaju odlično. Možda Eto’o uskoro ne bude jedini.

Lovu dijele i u Kini. Argentinac Dario Conca (28) od Guangzhoua je dobio 7 milijuna eura na godinu.

Argentinac Conca sa sedam milijuna eura u Kini nije ni među deset najplaćenijih

1. Samuel Eto'o 15 milijuna eura na godinu

U Interu je zarađivao osam milijuna eura svake sezone, no nije mu bilo dovoljno. Samo hotelsku sobu u kojoj je živio plaćao je milijun eura na godinu...

2. Cristiano Ronaldo 12 milijuna eura na godinu

Portugalcu svaki mjesec na račun sjedne milijun eura, no to je zapravo samo kap u moru. Pravu lovu dobiva od sponzora, ovo je samo džeparac.

3. Leo Messi 10,5 milijuna eura na godinu

Možda je najbolji, ali nije najplaćeniji. No ni Messi sigurno nije nezadovoljan mjesečnom plaćom od 875.000 eura. sponzori ga također često ‘poguraju’

4. Fernando Torres 10 milijuna eura na godinu

Nije da ima nešto protiv Liverpoola, ali Španjolac je imao dobar razlog za odlazak u Chelsea. Baš i ne zabija previše, ali lova uredno sjeda na račun.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 17/08/2011 15:45

Evo ima clanak na Saxu o Anzhiju i tek sad saznadoh da oni u stvari i ne igraju u Mahackali (

) u Dagestanu, vec ko gospoda fino u Moskvi, na stadionu bivseg Saturna.

AS_sa · Post by **AS_sa** » 27/08/2011 22:39

danas je to otislo isuvise daleko ... jedan Maradona u svoje doba je presao u Napoli za 14 miliona ... to danas jedan prosjecan igrac toliko kosta ...
eo jedan zanimljiv clanak o cijenama igraca ...
http://sportservis.name/wsw/index.php?p=67&ni=23418

Baudelaire · Post by **Baudelaire** » 28/08/2011 14:23

Nemojte prosipati šuplju da su fudbaleri u nižim ligama loše plaćeni. Jesu kod nas, ali igrom slučaja znam Elmina Kurbegovića, proguglajte, skontat ćete ko je. Igrao je na posudbi u Novari pretprošle sezone, imao ekstra primanja, italijanska Serija C1. Ovo je jedan primjer, ali znam da je preko pola njegove ekipe imalo preko 5000-6000 eura, neki i više od tog.

Inače, očigledno je da je zabava u današnjem sistemu vrijednosti debelo preplaćena. Da li za društvo više napravi jedan fudbaler koji predribla trojicu i da gol, ili jedan pekar koji za noć napravi 500 hljebova? Jedan zidar, doktor, inženjer, itd itd. Palermo, slažem se sa tobom 100%, svaka ti dala

Fudbal je još jedna anomalija i nelogičnost, vreća bez dna koja samo usisava pare, ali to će moći do jednom. Možda sam pesimista, ali rekao bih da je fudbal počeo propadati polako, mada je gledanost veća nego ikad. Meni je žalosno i totalno podanički bilo kad sam gledao neku prijateljsku utakmicu Manchester Uniteda i reprezentacije Kine ili neke satelitske državice oko Kine, uglavnom čitav stadion je u dresovima Uniteda. A igra se u toj državi. Fuj, takva jedna gadost. I nisam baš siguran u tu profitabilnost bilo kog kluba, ja jednostavno ne vidim kako je oni mogu ostvariti. Evo Inter je jedan primjer, u zadnjih 7-8 godina nevjerovatno dobro posluju što se tiče transfera, imali su surovu dominaciju nad konkurencijom, osvojili Ligu prvaka, ali su za sve to vrijeme gomilali dug. Kako onda postaviti klub na zdrave osnove?

Ali onda skontam da se beze sekiram, moderni fudbal je ionako za k**ac, Liga prvaka je smeće otkad je prestala biti ono što joj ime govori. Ja imam svoj klub, za koji ću čitav život navijati, taman da ispadnemo u Kantonalnu ligu, i nikakav Messi, Cristiano Ronaldo, Džeko, Rooney ili slični neće moći zamijeniti osjećaj kad čuješ kako neko sa Istoka psuje majku nesposobnu Obući a u idućem napadu, dok Obuća slavi 80 i neki gol za Sarajevo govori da je on oduvijek gotivio istog, i da mu je samo sreća falila da postane igrač svjetske klase. A iduće kolo opet isti priča istu priču, samo psuje cijelu familiju umjesto majke. To su stvari koje pare ne mogu kupiti, iskrena emocija je nešto što moderni fudbal ubija, ali nikad neće do kraja iskorijeniti.

JohnnyS · Post by **JohnnyS** » 28/08/2011 14:43

Sportaši na zapadu su od svih ljudi najpoštenije plaćeni. Zato što tu vrijedi najosnovniji zakon ponude i potražnje, a pare idu od privatnika, a ne od države, dakle netko ih plaća iz svog džepa. Nitko nije lud plaćati Ronalda 15 milijuna eura ako on ne vrijedi još barem duplo toliko. Znači nogometaš je na tržištu. Za njega je netko voljan platiti i ne znam gdje je tu problem. Nije Ronaldo kriv što je kruh marku i po pa da pekar ima samo 500 maraka plaće. Neka dušebrižnici pristanu na 6-7 puta skuplje cijene energenata pa neka i rudari rade za par tisuća eura...

Baudelaire · Post by **Baudelaire** » 28/08/2011 21:56

Ja ti govorim, zabava precijenjena u zapadnom svijetu. I istočnom, da se razumijemo, nisu ni ovi Rusi ništa bolji.

Industrialyzer · Post by **Industrialyzer** » 04/09/2011 12:03

http://www.sarajevo-x.com/sport/nogomet ... /110904007

Obuca9 · Post by **Obuca9** » 07/09/2011 12:10

http://sportsport.ba/ino_fudbal/klubovi ... cija/63897

Fuj. Jebem ti moderni fudbal, fuj, fuj, fuj.

Šta misliš majmune, možda treba skroz ikunuti reprezentacije, jel' de? Samo se bezveze igrač povrijedi, a vi ga jadni plaćate? Ili možda ukinuti kvalifikacije, odaberite 10-tak najboljih koji će svake četiri godine igrati Euro i Mundijal, a ostali nek rasformiraju reprezentacije, šta će im.

Bitni su vaši veliki klubovi, mafijaške organizacije, zbog vas je izmišljen ovaj sport. Marš stoko gladna.

Baudelaire · Post by **Baudelaire** » 07/09/2011 12:16

hz__semir wrote:http://sportsport.ba/ino_fudbal/klubovi ... cija/63897

Fuj. Jebem ti moderni fudbal, fuj, fuj, fuj.

Šta misliš majmune, možda treba skroz ikunuti reprezentacije, jel' de? Samo se bezveze igrač povrijedi, a vi ga jadni plaćate? Ili možda ukinuti kvalifikacije, odaberite 10-tak najboljih koji će svake četiri godine igrati Euro i Mundijal, a ostali nek rasformiraju reprezentacije, šta će im.

Bitni su vaši veliki klubovi, mafijaške organizacije, zbog vas je izmišljen ovaj sport. Marš stoko gladna.

Polako Sema

Ne mislim da će uspjeti u ovome, jer ni Fifa ni Uefa nisu nemoćne i naivne organizacije, ovo automatski drastično reže njihove prihode, a evropski fudbaleri nisu svi ko Emmanuel Adebayor da im reprezentacija ništa ne znači. Bilo bi tu bunta koliko hoćeš.

Zasto su preplaceni ???

#26 Re: Zasto su preplaceni ???

#27 Re: Zasto su preplaceni ???

#28 Re: Zasto su preplaceni ???

#29 Re: Zasto su preplaceni ???

#30 Re: Zasto su preplaceni ???

#31 Re: Zasto su preplaceni ???

#32 Re: Zasto su preplaceni ???

#33 Re: Zasto su preplaceni ???

#34 Re: Zasto su preplaceni ???

#35 Re: Zasto su preplaceni ???

#36 Re: Zasto su preplaceni ???

#37 Re: Zasto su preplaceni ???

#38 Re: Zasto su preplaceni ???

#39 Re: Zasto su preplaceni ???

#40 Re: Zasto su preplaceni ???

#41 Re: Zasto su preplaceni ???

#42 Re: Zasto su preplaceni ???

#43 Re: Zasto su preplaceni ???

#44 Re: Zasto su preplaceni ???

#45 Re: Zasto su preplaceni ???

#46 Re: Zasto su preplaceni ???

#47 Re: Zasto su preplaceni ???

#48 Re: Zasto su preplaceni ???

#49 Re: Zasto su preplaceni ???

#50 Re: Zasto su preplaceni ???