Probudi se - nešto se dešava...

User avatar
Nele70
Posts: 51
Joined: 12/04/2011 07:03

#26 Re: Probudi se - nešto se dešava...

Post by Nele70 »

draganbl wrote:Hajde da ja pokušam. Pročitao sam članak i smatram da je napisana gomila gluposti pomiješana sa ponekom krivo interpretiranom činjenicom.
Hipatija wrote: ...
Petar Jeleč
Andrej Nikolaidis je u svojoj najnovijoj kolumni, objavljenoj na jednom portalu, izrekao nekoliko sjajnih misli koje zaslužuju da ih se stalno ima na umu: "Ja znam da fini, liberalni i tolerantni regionalni intelektualci o politici Borisa Tadića trebaju govoriti u komplimentima. To je em u duhu pomirenja, em u duhu nove saradnje, em u duhu evropskih integracija. Promovisati – šta promovisati, slijediti – politiku samoproglašenog regionalnog lidera u duhu je vremena. Problem je, u najkraćem, u tome što je Boris Tadić regionalni lider samo u jednoj stvari – u destabilizaciji regiona.“ U daljnjem tekstu Nikolaidis svoje stavove argumentirano obrazlaže analizirajući Tadićevu politiku prema Crnoj Gori i Kosovu. Vrlo je zanimljiva, na primjer, Tadićeva interpretacija zadnje krize na sjeveru Kosova gdje smo svjedočili reprizi već viđene balvan-revolucije u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, a predsjednik Srbije sugerira mogućnost da u tim događajima i u paljenju graničnih prijelaza svoje prste imaju i ubačeni albanski provokatori koji su, po toj logici, valjda rezali balvane i postavljali ih na ceste zagrljeni s lokalnim Srbima.
Kao prvo, Tadić ni Srbija nemaju nikakvu posebnu politiku prema Crnoj Gori.
Kao drugo, problemi na Kosovu sigurno postoje, jednostrano ponašanje ni jedne ni druge strane ne vode dobrom rješenju. Potezi Albanaca jesu bili jednostrani, a Srbija ima pravo i obavezu da štiti Srbe na Kosovu. To naravno ne opravdava paljenje bilo čega.


Naredni dio ću morati da isjeckam.
Hipatija wrote: Petar Jeleč
Tadićeva politika prema Bosni i Hercegovini

No ostavimo po strani događaje na Kosovu, i ono što Tadićeva politika, ujedinjena sa Srpskom pravoslavnom crkvom, poduzima na destabilizaciji Crne Gore
Neistina. Nikakva destabilizacija Crne Gore se ne preduzima. Problemi između dvije crkve u Crnog Gori sigurno postoje jer niko neće da se odrekne moći. SPC je stekla autokefalnost prije mnogo vijekova i sigurno je neće tek tako podijeliti sa novonastalom crnogorskom. Ali i to opet nema veze sa Tadićem.
Hipatija wrote: Petar Jeleč
i osvrnimo se na posljedice takve politike u Bosni i Hercegovini, jedinoj zemlji u kojoj je, nažalost, u velikoj mjeri uspio velikosrpski projekt. Boris Tadić prema našoj zemlji vodi politiku zacrtanu drugim Memorandum SANU-a koji je kreirao njegov otac akademik Ljubomir Tadić skupa s kućnim im prijateljem Dobrišom Ćosićem. Za bolje shvaćanje ukupne srpske politike svakako vrijedi pročitati knjige renomiranih srpskih historičarki Latinke Perović, Olge Popović Obradović i Dubravke Stojanović koje temeljito seciraju službenu politiku Srbije prema susjedima. Nakon toga će svatko onaj tko još uvijek gaji bilo kakve iluzije o konstruktivnoj politici Borisa Tadića ostati poprilično razočaran.
Veze nema sa životom.Očigledno ni autor ovog teksta nije čitao knjige pomenutih istoričarki, a u krajnjoj liniji nije ni morao, jer je očigledno da je već "ostao poprilično razočaran".
Hipatija wrote:
Petar Jeleč
Tu svakako treba pridodati i nekoliko beogradskih intelektualaca poput Srđe Popovića, Sonje Biserko i inače čitave ekipe okupljene oko Lukovićeva sjajnog portala e-novine koji je Tadićevoj vlasti postao nepodnošljiv trn u oku pa čini sve da ga ugasi. Sonja Biserko, predsjednica HHO-a Srbije, zajedno s kolegama iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine i Hrvatske, na nedavnom je sastanku u Mostaru ustvrdila kako Tadićeva Srbija želi u miru ostvariti Miloševićeve ratne ciljeve. Tadić to doduše radi na znatno uglađeniji i zapadnom uhu i "neovisnim intelektualcima“ prihvatljiviji način od Miloševića: tako on javno govori da podržava integritet Bosne i Hercegovine, a u stvari srpska politička i intelektualna elita preko Milorada Dodika čini sve da destabilizira ovu zemlju i drži je u stanju konstantne napetosti.
Sve go intelektualac do intelektualca, na čelu sa Perom enovine. Samo mi nije jasno kako je mudri autor zaključio da je ova skupina "intelektualaca" trn u oku bilo kome. Vjerujem da Tadić i nema pojma šta su to e-novine, a kamoli još da ga ta hipi komuna kvazinovinara na čelu sa klasičnim balkanskim klovnom na bilo koji način žulja.
Hipatija wrote: Petar Jeleč
Josipović sekundira Tadiću

I dok se destruktivnoj politici Borisa Tadića u provođenju velikosrpskog i memorandumskog projekta u regiji ne treba previše iščuđavati – jer Tadićeva Srbija nije doživjela nikakvu katarzu niti je prihvatila odgovornost za ratove u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Kosovu – aktivnost hrvatskog predsjednika Ive Josipovića u sekundiranju politici Borisa Tadića u regiji u najmanju je ruku zabrinjavajuća. Umjesto lobiranja po svijetu i posjeta međunarodnim institucijama po Washingtonu, Briselu, Moskvi, Pekingu, i tako dalje, u svrhu promoviranja interesa zemlje na čijem je čelu, skoro se sva "međunarodna“ politika Ive Josipovića svela na dosad nebrojene susrete s prijateljem Borisom Tadićem koji je zbog tog prijateljstva s hrvatskim predsjednikom "vrlo skromno“ ustvrdio kako njih dvojica svojom politikom idu deset godina ispred drugih u regiji. Da nije tužna, ovakva bi samohvalna izjava bila više nego smiješna.
E sad se nađe stručnjak koji će nekoga da uči gdje treba da se lobira i koje institucije da se posjećuju. Pa nema većeg interesa nego sastajanje sa regionalnim političarima. Zašto stručnjak ne pomene kako se sarajevska bratija na čelu sa Komšićem sastala sa tim istim Tadićem dva puta u nekoliko mjeseci? Sjeća li se neko tih sastanaka, ili smo postali kratke pameti?
Hipatija wrote: Petar Jeleč

U posljednjem intervjuu za "Magazin“ Jutarnjeg lista na izričito pitanje novinara o tomu kako Bosna i Hercegovina može napredovati ako na čelu jednog entiteta ima čovjeka koji je konstantno iz dana u dan negira i ponižava, Josipović pilatovski izbjegava odgovoriti i niže par pustih fraza koje nemaju nikakve veze s postavljenim pitanjem. Nakon nekih argumentiranih javnih upozorenja na pogubne rezultate Josipovićeva odnosa prema Miloradu Dodiku (vjerojatno po savjetu zajedničkog im prijatelja Tadića), Josipović je u intervjuu Nacionalu ustvrdio kako će on takvom svojom politikom vratiti Hrvate u Posavinu, a više puta je ponavljao i rečenicu kako je Milorad Dodik ispunio sve što je obećao, ne objasnivši javnosti nikada o kakvim se to obećanjima radi.
Netačno.
Hipatija wrote: Petar Jeleč
Zakon o katastru dovršava etničko čišćenje u RS-u

No zato je Dodik u međuvremenu, nakon tih susreta u kojima je navodno bilo riječi o poboljšanju situacije za Hrvate u RS-u, donio zakon u kojem se u miru dovršava proces etničkog čišćenja nad Hrvatima (i Bošnjacima) u tzv. Republici Srpskoj.

Radi se o zakonu o katastru koji je nedavno, ...
[/b]
Ovaj dio preskačem, jer on svejedno nema nikakve veze ni sa Tadićem ni sa Josipovićem. Moguće je da je taj dio autor kopirao iz nekog drugog stručnog članka, pa poslije zaboravio na poneko mjesto ukucati SANU, SPC, Tadić, Josipović.

Hipatija wrote: Petar Jeleč
Izvrtanje stvarnosti

O više nego tragičnoj sudbini posavskih, krajiških i kotovaroških Hrvata u hrvatskim medijima s obje strane granice vlada skoro potpuna šutnja, no zato su emisije HRT-a i vodećih hrvatskih tiskanih medija puni Dragana Čovića i Bože Ljubića, te dvojice-trojice njihovih odavno istrošenih trabanata iz Hercegovine sa zagrebačkim adresama, koji vrte uvijek istu priču o navodno neizdrživoj potlačenosti Hrvata u Federaciji Bosne i Hercegovine. Nikoga ne briga što je stvarnost na terenu sasvim drugačija, što su Hrvati u tzv. RS-u, za razliku od Federacije, i fizički i gospodarski i institucionalno potpuno eliminirani. Sad je, naime, u hrvatskim medijima s obje strane Save trend izvrtanja stvarnosti prema kojoj Hrvatima u RS-u manje-više cvjetaju ruže, dok je Federacija za njih prava tamnica u kojoj im se gaze sva ljudska i građanska prava. Nikoga očito ne zanima istina, važan je spin i obnovljeno savezništvo na relaciji Mostar - Banja Luka u rušenju institucija ove zemlje.
Opet nikakve veze sa naslovom. Ispade sad da je Tadić preuzeo vlast nad HRT-om, pa tamo svakodnevno pušta Čovića i Ljubića da baljezgaju o potlačenosti Hrvata.
Hipatija wrote: Petar Jeleč
Posavljaci čvrsta prepreka idili između Dodika i takozvanih "legalnih i legitimnih“ Hrvata

Hrvatska politika u Zagrebu, na čelu s Ivom Josipovićem se umjesto službenih i snažnih protesta protiv ovakve otimačine imovine posavskih, krajiških i kotorvaroških Hrvata, bavila se i bavi time tko je legalan a tko nelegalan hrvatski predstavnik u aktualnoj vlasti u Federaciji BiH. Tako se hrvatski predsjednik može po nekoliko puta sastajati s Dodikom i primati nagradu njegovih Nezavisnih novina za "ličnost godine“, ali zato, "ne može“ naći vremena za susret s predsjednikom Federacije Živkom Budimirom, jer ovaj nije po Dodikovu i Čovićevu kriteriju (očito i Josipovićevu) "legalno“ izabrani Hrvat u vlasti. Nema iz hrvatske politike spomena o tomu da je iz Bosanske Posavine i RS-a istjerano i pobijeno kudikamo više ljudi nego iz čitave bivše takozvane. Republike Srpske Krajine u Hrvatskoj. Sudbina izbjeglih Srba iz Hrvatske je dignuta na najvišu međunarodnu razinu, o njoj se govori i u relevantnim svjetskim institucijama, a sudbina postradalih Posavljaka i Hrvata u RS-u se gura pod tepih i nju nije uputno spominjati. Tužnu i tragičnu priču o Posavini nije ni danas, kao ni '92 kada je izdana i predana agresoru, dobro potezati i podsjećati na nju, jer još jedino ona može malo zaškripati u milozvučnom suglasju srpskih i "legalnih i legitimnih“ hrvatskih stranaka u uništavanju ove zemlje. Sve se češće i od samih Hrvata iz južnog dijela naše zemlje čuju ljutiti prigovori kako su „Posavljaci više dosadni s pričom o Posavini jer nam to ruši jedinstvo sa Srbima". Kad se podvuče crta, sve sam uvjereniji da su Tadićeva i Josipovićeva politika vrlo pogubne za budućnost Bosne i Hercegovine (Tadićeva doduše znatno više). No srbijanski predsjednik je bio barem u jednom u pravu kad je pohvalio sebe i Josipovića: oni su zaista deset godina ispred drugih, samo će od tog njihova "vizionarstva“ i "liderstva“ Bosnu i Hercegovinu, nažalost, još godinama boljeti glava.
(Sarajevo-x.com - http://www.sarajevo-x.com/bih/clanak/110811010)
Autor ovog fenomenalnog članka se opet gubi. Očigledno je da mu nedostaje bilo kakvih normalnih argumenata o "udruženom zločinačkom poduhvatu Tadića i Josipovića", pa svako malo pominje Dodika, ugrožene Hrvate, Posavinu, itd. Tekst zapravo nije loš, dobar je pokazatelj kako se treba više plašiti onih koji brane Bosnu, nego onih koji je navodno napadaju.
Draganebl,
Da ti kažem lijepo si ti ovo razvrstao i prebrao pa neka uzme kome šta odgovara, a mislim da se iz tvojih komentara vidi šta tebi odgovara.E vidi sada, možda Fra Petar Jeleč nije ,po tebi, ponudio jake argumente i provjerene i valjane informacije, možda nije pročitao navedene knjige i možda E-novine pišu hipici, ali ko si ti da o tome polemišeš. A znaš li zašto te pitam? Zato jer si ti u svojim malim rečeničnim sklopovima, koje vjerovatno samozadovoljno smatraš komentarima ili čak polemikom, ponudio jedino pravopisni trud, koji opet i nije prijeko potreban kad su svi komentari svedeni na "Nije tačno" i "Nigdje veze". Nisi ponudio nijedan kontra argument, nijednu informaciju koja bi demantovala informacije ponuđene u gornjem tekstu, ponudio si pijačarski i uličarski nastup ofaraban nedostatkom pravopisnih grešaka. I kad pročitam komentare likova kao što si ti (jer ih odavno ne slušam), svaki put sam odlučniji u ubjeđenju da mi u Bosni i Hercegovini nemamo problem nacionalizma, mi imamo problem što smo uglavnom takvi kao ti i tebi slični, spremni da odbacimo i osudimo sve što govori loše o našem malom kolu bez obzira je li istina, a u isto vrijeme svakodnevno omalovažavamo drugog, jer je drugi, bez obzira što govori istinu.
Šta će Jeleč, vidi mu glave...jeli tako Moke?! :bih:
pemanapemani
Posts: 6235
Joined: 09/09/2008 15:12

#27 Re: Probudi se - nešto se dešava...

Post by pemanapemani »

draganbl wrote:
pemanapemani wrote: Ta populistička politika Borisa Tadića je istovremeno i politika dvostrukih aršina. Moj post je bio usmjeren na Tadićevu posjetu Crnoj Gori u martu, tačnije 16. i 17. marta, kada je u društvu raznoraznih likova šetao po toj zemlji u svrhu pridobijanja ljudi, a sve vezano za popis stanovništva.
Zvanična posjeta Crnog Gori bila je negdje u julu, znači znatno skoriji datum. Zašto se to prećutkuje? Zašto bi najviši zvaničnici primili Tadića u zvničnu posjetu, ako on radi na destabilizaciji zemlje? Smiješno. Pa i da nije smiješno, zašto ta činjenica da je bio u Crnoj Gori nije pomenuta. Samo jeftino obmanjivanje javnosti.
pemanapemani wrote: S druge strane, imamo fašistički memorandum SANU-a od kojeg se niti jednom riječju nije ogradio, dok s druge strane reaguje na svaku sitnicu i smatra se pozvanim da komentariše sve što se i najmanje tiče srpskog naroda bilo gdje u svijetu.
On i Josipović dobro znaju kako stoje stvari u BiH, kao što zna svaka osoba koja to želi znati. Svima su puna usta EU integracija i svi kao žele da BiH uhvati priključak sa drugim zemljama iz regiona, a rade potpuno drugačije. Ako se smatraju pozvanim da reaguju na sve i svašta, onda jednostavno ne smiju prešutiti negiranje genocida, ratnih zločina, svečani doček za osobe koje su osuđeni ratni zločinci, nazivanje jednog dijela naroda glupanima i izdajicama, fašističke izjave vezane za sudije i tužitelje itd.
Da li mi govorimo o Tadiću ili Dodiku? Pitam ponovo, vjerovatno ne i posljednji put: SA KIM SE TADIĆ SASTAO U SARAJEVU? Jesi li pogledala onaj izvještaj sa sastanka na Brionima? Sa kim se Tadić drži za ruke? Sa Dodikom? Zašto nema odgovora na moje pitanje? Zašto u članku nije pomenuta činjenica da se Tadić tri puta u veoma kratkom roku sastao sa Komšićem, Bakirom i Radmanom? Gdje je tu Dodik? Ne kažem da Tadić ne održava dobre odnose sa Dodikom, već sam rekao da je Tadić populista i to mu zamjeram kao i drugima, ali zašto u kontekstu Tadićevog uticaja na BiH ne reći sa kim se on iz Bosne i sastaje?
pemanapemani wrote: Što se tiče e-novina, to je tvoj stav i poštujem ga, ali ako se inzistira na komunikaciji bez vrijeđanja i etiketiranja, ne treba nekoga nazivati klaunom i portal hipi komunom. Iskreno, meni se ne sviđa kada neko etiketira određeni portal koji prenosi članke i kolumne mnoštva izvrsnih intelektualaca, pisaca, novinara (Faruk Šehić, Teofil Pančić, Nataša Kandić, Tomislav Klauški, Emir Imamović, Boris Dežulović, Predrag Lucić, Marko Vešović, Samir Šestan...).
Naravno da ne mora da ti se sviđa moje mišljenje o e-novinama, niti je to mišljenje bitno. Ja ih ne bih ni spominjao da "stručni autor" ne pominje da su e-novine citiram: " nepodnošljiv trn u oku pa čini sve da ga ugasi". Kakav trn u oku, pa Luković je prije par mjeseci sam kukao kako ne može da izdržava portal zbog slabe posjete? I sad mu je Tadić kriv. Ako se sjećaš, tada je moderacija zalijepila temu u kojoj se apeluje za pomoć e-novinama. (Tema je očekivano vrlo brzo sklonjena zbog lošeg odziva forumaša). I sad oni (nazovimo ih klovnovima ili sjajnim novinarima, svejedno) predstavljaju "trn u oku". Smiješno.
To što ti navodiš su činjenice i to niko ne može osporiti. Sastajao se i sastajat će se vjerovatno još milion puta sa zvaničnicima BiH i Crne Gore. Isto tako, činjenica je da je bio u Crnoj Gori u martu (16. i 17.), kada je u društvu familije Đoković obilazio manastire, ne u svrhu dobrosusjedskih odnosa, nego u svrhu nadolazećeg popisa stanovništva. Također, otvorio je konzulat u Herceg Novom u društvu Filipa Vujanovića (17. mart).
Moje je mišljenje da on, pored populizma, igra dvostruku igru u korist velikosrpske ideje. Opet se ponavljam, ako sebi uzima za pravo da komentariše sve i svašta zašto se ne ogradi od memoranduma SANU, zašto se ne ogradi od fašističkih izjava predsjednika manjeg entiteta (Srebrenica, Markale, sudije Bošnjaci, doček Biljane Plavšić, negiranje BiH...). Ne samo da se ne ograđuje, nego se grli sa fašistom i u njegovom društvu šparta uzduž i poprijeko jednog dijela BiH. S druge strane, na svaku izjavu zvaničnika iz Sarajeva reaguje. Glumiti europejca i onoga ko je "deset godina ispred lidera u regionu", a podržavati spodobu koja opravdava najgnusnije zločine koji su počinjeni u Europi poslije II svjetskog rata, za mene je ništa drugo nego dvostruka igra od koje mi se povraća.
Josipović je blaži, samo što ni on ne smatra da treba reagovati kada Dragan Čović jedan dio hrvatskog naroda u BiH naziva glupanima i izdajicama, ali zato na izjave svih drugih reaguje u roku od nekoliko sati. Žalosno je da je taj isti Josipović, od tih koje Dragan tako fino etiketira, dobio skoro stopostotnu podršku na prošlim predsjedničkim izborima.
Što se tiče e-novina, moram konstatirati da ne govoriš istinu, da se drugačije ne izražavam. Luković je apelirao za pomoć zbog hinjskih prijetnji svim privrednim i drugim subjektima koji su se reklamirali na portalu, kao i mogućim budućim poslovnim saradnicima, a ne zbog slabe posjećenosti kako ti navodiš. Druga stvar, apel za pomoć (sivkasto bijela tastatura sa crvenim slovom E) je do prije cca. dva mjeseca svakodnevno stajao u lijevom uglu na vrhu stranice. Nakon toga je apel evoluirao u sivo plavkastu sliku osoba sa povezima na ustima, tj. Lukovićevo pismo čitateljima. Forma je promijenjena, ali je sadržaj, odnosno suština ostala ista.
Nisam siguran u vlastite informatičke sposobnosti, pa ne bih da se blamiram pokušajem postavljanja linkova za Tadićevu predpopisnu posjetu Crnoj Gori, a web adresa e-novina ti je vjerujem poznata i sve navedeno možeš provjeriti.
Locked