Page 2 of 3

#26 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 04/07/2011 22:19
by Friesian
ali vremenom bi i bikovi zahtjevali vece nagrade.. sta ce mu jedna kad je on balkanski prvak.. haha

#27 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 09:59
by zvrk
tipicno reagovanje

radi se o tome da se bikovi na koridi ne bore jer im je priroda takva

nego za cejf ljudi, jkoji ih za to obucavaju, ostre rogove, podbajau testise i bla, bla....

al vama je to isto (vecini) ocito

jer sve sto je vama cejf - opravdavate zivotinjskom prirodom

#28 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 10:05
by mrtva kokoš
molim vas sprijecite skupljane toliko seljacina na jednom mjestu!!

#29 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 17:03
by Friesian
da se ta manifestacija desava u zimskom periodu onda bi bilo nenormalno ali u ovom periodu je itekako prirodno za njih ;)
procitaj sta god o toj oblasti..

#30 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 20:45
by zengi
zvrk wrote:tipicno reagovanje

radi se o tome da se bikovi na koridi ne bore jer im je priroda takva

nego za cejf ljudi, jkoji ih za to obucavaju, ostre rogove, podbajau testise i bla, bla....

al vama je to isto (vecini) ocito

jer sve sto je vama cejf - opravdavate zivotinjskom prirodom
Zvrk legendo moja

Ja ti preporucujem da odes na neku od korida i da malo razgledas sta se desava pa onda odi na jedno izvlacenje sume i vjeruj mi ici ces na koridu non-stop i jos ces zviždati i psovati bikove koji se srcano ne bore i vikat ces BUUUUUUU, vodite ih u šumu-vodite ih u šumu".
Zasto ti mislis da je bik onako misicav, ima debelu lobanju, jak i ima rogove, a testestoron mu na ainspric ubrizgavanje? Meni izgleda kao neko ko je opremljen, spreman i željan jedne dobre borbe. Skoro tona čistog mišića i debelih kostiju.
Uz sve ovo neminovno je da ima i odredjena doza urodjene agresivnosti.
Tjerati bika da igra balet, dakle nesto sto je za njega totalno neprirodno, bi bilo maltretiranje ali bodnjava je nesto za sto su rodjeni i ako hoce da se njihovi geni nastave, sve u njihovom bicu bi trebalo prirodno da bude usmjereno na to.
Bosti se po pasnjacima, odbijati predatore i pariti se sto više je ono za sto su oni stvarno rodjeni a MI ih uhvatismo i upregosmo u jarmove i zatvorismo u stale da ih tovimo za klaonice.
Naravno, nikvo bockanje muda ili ikakvo maltretiranje. Nikakvo šiljenje rogova ili dopingovanje ili bilo kakvo ne sportsko ponasanje. Ako si doveo pravog bika, neces morati da ga bockas i tjeras a ako nisi, pakuj to i da te ovdje vise ne vidimo.

Sto rece Friesian, jedino sto je ne-fer u svemu ovome je to sto ih prevarimo za nagradu za koju su se oni stvarno borili i to bi smjesta trebalo promjeniti. Dovesti nekoliko krava da budu tu u blizini tako da volovi mogu da ih vide i namirisu. Spektakl je to jedan kad se bik udvara kravi... a ona ga ko fol ne primjecuje. A on riče, ono što se kaže, kao VO, čuje se na pet kilometara, a ona mrtva hladna pase. ;-) Znas onu frazu "pobuco ga ko šaronja ogradu"? E to bik radi kad šarmira i kad hoce da malo impresionira svoju dragu. Dati kravama sansu da upoznaju prave volove od krvi i mesa, da malo vide kako bucaju ograde, a ne samo ih oploditi nekakvom spricom sto je po mom misljenju degradirajuce i mora stvarati neku konfuziju u glavi te krave jer nije prirodno. Niko joj nije objasnio da ima ova vrsta oplodnje.
Bum! Jedan dan, ona samo trudna! Kako, zašto, nema pojma. :? :? :?
I to jos dodje neki nas "strucnjak" pa je nakrivo zbode jedno pet-sest puta tom špricom, prije nego što pogodi. A ne kaze joj ni da je voli. :sad:

Ili korida, ili kastracija pa šuma, ili klaonica, pitanje je sad?
Korida, ANY TIME!!!

#31 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 20:46
by zengi
Splinter wrote:molim vas sprijecite skupljane toliko seljacina na jednom mjestu!!
Šta ima dirigent!?

#32 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 21:30
by Friesian
eh upravo to zengi..
ali mnogima je lakse nesta negdje nego cenat u glavu.. (jedan vid cenzure) :D

#33 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 21:39
by zli_hordas
Puno ba raja gleda onaj animal cops na diskaveriju

#34 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 21:49
by mrtva kokoš
zengi wrote:
Splinter wrote:molim vas sprijecite skupljane toliko seljacina na jednom mjestu!!
Šta ima dirigent!?
nema nis, kod tebe, ne falshiraj...
Image
Image

nego mi reci na kojoj si slici :oops:
nije problem u koridi ko koridi vec o primitivcima i seljacinama(ne mislim na seljake ko seljake)
koji opsjedaju ovaj grad ako si se ti nasao medju ovom sortom, zao mi je... :mrgreen:
evo i tebi dislajk!!

Image

#35 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:05
by zengi
zli_hordas wrote:Puno ba raja gleda onaj animal cops na diskaveriju
Ma u ovoj zemlji ima na pretek posla po pitanju maltretiranja zivotinja i to prvenstveno pasa, pa onda svih ostalih divljih i domacih zivotinja. Kad pogledamo globalno, korida bikovi su jedne od najsretnijih zivotinja u ovoj zemlji tako da njih najmanje treba stititi osim da se ta manifestacija na neki razuman i fer način uredi i dovede na što je moguče veći nivo u svakom pogledu.
Evo opet danas pitam jednu domacicu "pustas li ti kad ovog svog kera da malo proseta", a ona mi kaže, ne nikad.
Vidim kuju, očito ima kučiće a izgleda ko avet, sama kost i koža tumara pored magistralnog puta.
Gledam pit bul iza kuce svezan na lancu a kucica mu je bure od nafte bez ikakve izolacije.

Kakvi crni bikovi sto se malo (siti a bjesni) pobodu svake godine???!!!

#36 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:11
by Friesian
i meni je puno vece maltretiranje ljubimaca koje oblace u ne znam ni ja kakve sve stvarcice.. vlasnici lijece svoje komplekse.. uredu mi je ako pas ima problema sa npr. bubrezima pa ima onu kabanicu preko ledja.. sasvim opravdano.. ali raznorazne pape, ogrtaci, kapuljace, masnice a pored toga ne izvode te pse redovno u setnju da se ne isprljaju vec ih tjeraju da obavljaju nuzdu na novinu u WC-u.. e ljudi moji to je maltretiranje i bolest!

#37 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:35
by travar
U svakom normalnijem društvu se borba između životinja (za užitak najveće životinje, čovjeka) nastoji spriječiti, a kod nas je "pa šta fali, to im je u prirodi" :roll:

#38 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:37
by zengi
Splinter wrote:
zengi wrote:
Splinter wrote:molim vas sprijecite skupljane toliko seljacina na jednom mjestu!!
Šta ima dirigent!?
nema nis, kod tebe, ne falshiraj...
Image
Image

nego mi reci na kojoj si slici :oops:
nije problem u koridi ko koridi vec o primitivcima i seljacinama(ne mislim na seljake ko seljake)
koji opsjedaju ovaj grad ako si se ti nasao medju ovom sortom, zao mi je... :mrgreen:
evo i tebi dislajk!!

Image

#39 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:45
by zengi
@Splinter

Prvo bi red bijo da procitas moj prvi post na ovoj temi, pa onda redom do zadnjeg.
Ko smo to ti i ja da nekome kazemo kako ce se on to zabavljati sve dok to mene ili tebe ne ugrozava.
Zato i ja i ti imamo pravo da se zabavljamo kako mi hocemo i nema niko pravo da nam se mijesa u to dok ga mi necim ne povrijedimo.
Meni recimo đigericu moju jede kad vidim naše mladiće koji se nose kao da su sa bronksa i repuju. :shock: :shock:
Ali, šta da se radi, vole momci to.
Srećom nema ih puno.
Ova stara borbena o papcima koji opsjedaju ovaj grad mi se vise smucila i skoro uvjek je pricaju ljudi koji nemaju ama-bas nikavo moralno pravo da ikoga kritikuju.

A kako ti Betoven provodis svoje vrijeme i kako se ti zabavljas?
Šta li mi to ti u ovom času komponuješ?
Svi smo mi čuli ovu priču bar milion puta i nemoj molim te da skreces sa teme jer mi pricamo prvenstveno o koridi kao mjestu na kojem se muče životinje pa onda kao sociološkom fenomenu ali nemoj molim te da furamo tu otrcanu pricu joj papanluka.
A gdje to nema papanluka???
Ja ga viđam i po bolnicama i po institucijama i po kafanama i po ulici i na televiziji i svuda.
Kad nadjes neko mjesto gdje ga nema, molim te nam javi pa da i mi dodjemo.

Meni je bik zanimljiviji od barem 95% faca koje mogu sresti u ovom gradu. :)
Čak mi je i ovca puno zanimljivija od bar 87,4% populacije čitave države.
A ovaj tip na tvojoj slici sto se presamitio preko stola, pjan ko crrrrrnaaaa zemlja, pjevaljka, i mnogi drugi su (iako ne moja standardna raja) takodje puno zanimljiviji od tebe, imam neki blagi osječaj.

#40 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:47
by Friesian
a travaru ako smi im oduzeli sve sto im je prirodno zasto onda moramo i taj pokusaj za sirenjem gena.. ovo je, mislim, jedini slucaj gdje su se zivotinja i covjek toliko sjedinili da je to bas ugodno s korisnim i vlasniku i zivotinji..

#41 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 22:51
by zengi
travar wrote:U svakom normalnijem društvu se borba između životinja (za užitak najveće životinje, čovjeka) nastoji spriječiti, a kod nas je "pa šta fali, to im je u prirodi" :roll:
Jesil ti Boga ti pročitao išta od ovoga što smo mi do sad napisali?

#42 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 23:01
by travar
Friesian wrote:a travaru ako smi im oduzeli sve sto im je prirodno zasto onda moramo i taj pokusaj za sirenjem gena.. ovo je, mislim, jedini slucaj gdje su se zivotinja i covjek toliko sjedinili da je to bas ugodno s korisnim i vlasniku i zivotinji..
Ugodno možda tebi i sličnim, meni nije.
Cilj ovakvih "derneka" nije zbližavanje bikova s prirodom i grljenje drveća, nego čisto ispoljavanje papanluka preko leđa životinja.
Nema ništa prirodno u zatvaranju dvije životinje u "ring" i uživanju u borbi između njih.

Ugodno s korisnim :roll:

@zengi
Nisam, inače samo pročitam naslov (nekad ni to) pa onda valjam gluposti o svemiru na temi o bikovima :roll:

#43 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 23:08
by zengi
travar wrote:
Friesian wrote:a travaru ako smi im oduzeli sve sto im je prirodno zasto onda moramo i taj pokusaj za sirenjem gena.. ovo je, mislim, jedini slucaj gdje su se zivotinja i covjek toliko sjedinili da je to bas ugodno s korisnim i vlasniku i zivotinji..
Ugodno možda tebi i sličnim, meni nije.
Cilj ovakvih "derneka" nije zbližavanje bikova s prirodom i grljenje drveća, nego čisto ispoljavanje papanluka preko leđa životinja.
Nema ništa prirodno u zatvaranju dvije životinje u "ring" i uživanju u borbi između njih.

Ugodno s korisnim :roll:

@zengi
Nisam, inače samo pročitam naslov (nekad ni to) pa onda valjam gluposti o svemiru na temi o bikovima :roll:
Pa vidim da nisi...
Dadosmo ti mi sve razloge zasto je to najprirodnije od svih ostalih opcija ali, nista ti, ni habera.
Nije pitanje dali ti to volis, niti iko kaze da ti to moras voliti pa se nadam da ovo nije dio tvog argumenta.
Idi ti i grli drveće niko ti ne brani a mi nigdje nismo rekli da se radi o nekom grljenju drveća pa neznam što to spominješ?
To sam evo bas malo prije objasnio, ali nema veze.
Ma jok, nisi ti iz svemira, cini ti se...
Pa eto daj nam ti objasni šta ti misliš da je prirodno za bikove?

#44 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 05/07/2011 23:35
by Friesian
nije ni meni ni meni slicnima jer to nije moj stil.. jbg, zao mi je sto sam te razocarao.. nego je ugodno vlasniku koji je u tom momentu dobio "svojih 5 minuta"- njegov ponos je glavni a korisno za njega jer je dobio odredjenu nagradu ukoliko mu zivotinja pobjedi..
ugodno za zivotinju jer je citavu godinu, do tog momenta, bila dobro hranjena, njegovana, .. a i korisno za zivotinju jer je osvojila odredjenu teritoriju ukoliko pobjedi!
prema tome, ovo moze biti ponizavajuce samo tebi i tebi slicnima koji nastoje da operu ili uzdignu svoj ego a ne razmisljaju, ili sto je jos cesce, ne znaju za osnovne potrebe odredjene vrste zivotinje.. dakle, vlastito isticanje preko zivotinjske grbace (bas kao i ovi vlasnici samo na totalno drugi nacin) zato sto je sada odjednom IN vrisnuti u glas da treba pomoci zivotinjama a niko ne mrda iz stolice..

#45 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 06/07/2011 00:32
by mrtva kokoš
@zengi, procitao sam tvoj prvi post ali sam morao skoknuti do drugog da bih razjasnio neke stvari...
nema nista sporno sa zivotinjama ali ima sa ljudima koji se okupljaju na ovom sranju...

otkud ti znas da mene ne ugrozavaju ?! e pa ugrozavaju na svaki moguci nacin !! prosle godine sam prisustvovao situaciji u kojoj je seljacina koja se oduzela na ovom primitivnom skupu umalo prouzrokovala sukob sa ko zna kakvim posljedicama, da nije bila u pratnji svojih prijatelja ko zna sta bi bilo a posto sam se zadesio blizu sasvim je logicno da sam i sam bio ugrozen. a ove godine sam prolazio tim putem, seljacinama je trotoar bio uzak (tako da su se pored metar sirokog slobodnog trotoara) preselile na cestu, i znas da jedino na bibikanje reaguju, bas ko volovi. znaci ja da ga udarim komotno bi me mogao tuziti iako se seljacina sama "poturila".

to tvoje poredjenje sa bronxom je nidje veze, davno su se u ovome gradu prestale furati siroke lone, jedino sto moze vidjeti su sabancine u air max-u, trenerkama i torbicama. nego sta ti imas protiv repanja, ne moze to svako raditi za to je potrebno malo vise mozga od krestanja i zavijanja u mikrofon koji je glavni popratni performans ovih kulturnih zbivanja koja posjecujes. :oops: na moju zalost puno je primitivaca!! pazi samo da ne skrenes u rasizam. i ne znam koje je to moralno pravo potrebno da bi se ovakve stvari nazvale pravim imenom. :-)

sa tebe boli briga kako ja provodim vrijeme, uglavnom ne prisustvujem skupovima slicnog karaktera ili gdje se slican performans upraznjava. i ne komponujem jer ne znam note nisam muzicki obrazovan, ponekad natucam preko cubase-a pa ako sta ubodem, ubodem. naravno da se muce zivotinje, dovoljno je da 100 primitivaca izbeci oci, kud ces vece patnje za zivotinju. pa onda kad selma decibelka pusti svoj umiljati glas, ma kud ces vece miline...

da vidjam papanluk ali to su sve izolirani slucajevi u kojem su najcesci akteri individue ili mali br. ljudi, ovo je pak mikro-makro pojava na uzem lokalitetu, ovoga puta u mojoj blizoj okolini. zasto se ja kao pojedinac ne bih mogao pobuniti protiv ovoga, nazalost dobro si rekao, malo nas je, demokratija je vladavina vecine, stura definicija, tako da jedino sto mi preostaje jeste da se poklopim usima. pobjedili ste!!

opet brkas neke stvari, ja nemam nista protiv bikova ni zivotinja, ali imam protiv primitivaca i seljacina koji su
bar polovicni a vjerujem negdje i nadpolovicni na ovim "kulturnim" zbivanjima.
i jedino su njihovi vlasnici ti koji dizu svoj ego preko ledja ovih zivotinja, a postovani publikum u koji spadas i sam ste njihova hrana.

da moguce je da su zanimljiviji, ipak ja nisam rodjen da bih bio zabavljac sirokih narodnih masa, tako da te tvoj osjeČaj ne vara, vjerovatno bi i meni bili zanimljivi i super za sat sprdancije. :wink:

#46 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 06/07/2011 02:09
by ljubav_aha
zengi wrote: U principu sam protiv ikakvog maltretiranja zivtinja ali odgovorno tvrdim da je korida jedna od najblazih oblika maltretiranja i da su bikovi koji se koriste na koridi u stvari sretni u poredjenju sa svim ostalim bikovima koji se koriste za rad i/ili mesnoj industriji a posto se bikovi nikad ne drze kao ljubimci oni se moraju za nesto koristiti.

iapk si priznao "maltertiranje" je ipak prisutno :D

#47 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 06/07/2011 23:13
by Hemera
Da li je bila korida?
Da li ste prijavili?
Ko je šta poduzeo??
:lol: :lol:

#48 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 09/07/2011 15:32
by zengi
Splinter wrote:@zengi, procitao sam tvoj prvi post ali sam morao skoknuti do drugog da bih razjasnio neke stvari...
nema nista sporno sa zivotinjama ali ima sa ljudima koji se okupljaju na ovom sranju...

otkud ti znas da mene ne ugrozavaju ?! e pa ugrozavaju na svaki moguci nacin !! prosle godine sam prisustvovao situaciji u kojoj je seljacina koja se oduzela na ovom primitivnom skupu umalo prouzrokovala sukob sa ko zna kakvim posljedicama, da nije bila u pratnji svojih prijatelja ko zna sta bi bilo a posto sam se zadesio blizu sasvim je logicno da sam i sam bio ugrozen. a ove godine sam prolazio tim putem, seljacinama je trotoar bio uzak (tako da su se pored metar sirokog slobodnog trotoara) preselile na cestu, i znas da jedino na bibikanje reaguju, bas ko volovi. znaci ja da ga udarim komotno bi me mogao tuziti iako se seljacina sama "poturila".

to tvoje poredjenje sa bronxom je nidje veze, davno su se u ovome gradu prestale furati siroke lone, jedino sto moze vidjeti su sabancine u air max-u, trenerkama i torbicama. nego sta ti imas protiv repanja, ne moze to svako raditi za to je potrebno malo vise mozga od krestanja i zavijanja u mikrofon koji je glavni popratni performans ovih kulturnih zbivanja koja posjecujes. :oops: na moju zalost puno je primitivaca!! pazi samo da ne skrenes u rasizam. i ne znam koje je to moralno pravo potrebno da bi se ovakve stvari nazvale pravim imenom. :-)

sa tebe boli briga kako ja provodim vrijeme, uglavnom ne prisustvujem skupovima slicnog karaktera ili gdje se slican performans upraznjava. i ne komponujem jer ne znam note nisam muzicki obrazovan, ponekad natucam preko cubase-a pa ako sta ubodem, ubodem. naravno da se muce zivotinje, dovoljno je da 100 primitivaca izbeci oci, kud ces vece patnje za zivotinju. pa onda kad selma decibelka pusti svoj umiljati glas, ma kud ces vece miline...

da vidjam papanluk ali to su sve izolirani slucajevi u kojem su najcesci akteri individue ili mali br. ljudi, ovo je pak mikro-makro pojava na uzem lokalitetu, ovoga puta u mojoj blizoj okolini. zasto se ja kao pojedinac ne bih mogao pobuniti protiv ovoga, nazalost dobro si rekao, malo nas je, demokratija je vladavina vecine, stura definicija, tako da jedino sto mi preostaje jeste da se poklopim usima. pobjedili ste!!

opet brkas neke stvari, ja nemam nista protiv bikova ni zivotinja, ali imam protiv primitivaca i seljacina koji su
bar polovicni a vjerujem negdje i nadpolovicni na ovim "kulturnim" zbivanjima.
i jedino su njihovi vlasnici ti koji dizu svoj ego preko ledja ovih zivotinja, a postovani publikum u koji spadas i sam ste njihova hrana.

da moguce je da su zanimljiviji, ipak ja nisam rodjen da bih bio zabavljac sirokih narodnih masa, tako da te tvoj osjeČaj ne vara, vjerovatno bi i meni bili zanimljivi i super za sat sprdancije. :wink:
Ako si stvarno procitao sve moje postove na ovu temu, onda nista nisi skontao.
Ne brkam ja, nego brkas ti!

Da jos jednom ponovim, mi ovdje pricamo o ugrozavanju zivotinja a ne o posjecenosti neke manifestacije od strane papaka.
To sto je neki tip pijan baljezgao i kao mogao je da izazove incident globalnih razmjera a neki su hodali ulicom a ne trotoarom prvo nema veze sa ugrozavanjem zivotinja i nije predmet ove debate, a drugo, nije to ni izbliza dovoljan razlog da se bilo sta zabrani.
Svuda, ako si primjetio, gdje ima ikakva masovna manifestacija kao sto su koncert i utakmice ljudi umesto trotoarom hodaju ulicom.

Malo malo, pa se zapuca po ulicama našeg velegrada, malo-malo pa nekoga zbodu ili nadju betoniranog u nekakvoj napustenoj kuci, malo-malo pa neka druga grozota.

A ti kazes to su pojedinci i problem je lokalizovan. Bojim se da je tvoj standard veoma nizak sto se tice kulture ponasanja tako da ti krkanluk ne primjecujes dok nema volova.
U ovoj zemlji se baterijom mora traziti neko ko ima naj osnovniju kulturu ponašanja tipa hvla-molim-dobar dan-dovidjenja-izvinite, a da ne govorimo o cemu drugom.
No, posto tema nije papanluk nego mučenje životinja, ja nebih da o ovome vise debatisemo.
Sto papaka sa izbecenim ocima se teško moze ocjeniti kao "maltretiranje zivotinja".

Od svega sto si napisao, gotovo nista nema veze sa temom a prica o papanluku je bas kao sto sam rekao... uvjek je pricaju oni koji bi na tu temu trebali da sute ko' zaliveni.
Imas li ti ista da kazes o mucenju bikova?
Ako nemas, onda otvori drugu temu kao sto je "papanluk na koridi" pa cemo pricati.
Pozdrav

#49 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 09/07/2011 15:59
by Toto
zvrk wrote:postujuci izneseno, ja i dalje mislim da je ono podbadanje u testise i ine zajebancije, a i sam nacin treniranja - itekako zlostavljanje zivotinja
i ja mislim da je drzanej kerova, ptica i ribica u stanovima zlostavljanje zivotinja

#50 Re: molim Vas da sprijecimo borbe zivotinja

Posted: 09/07/2011 16:42
by Toto