Hipatija wrote:Dodao bih da „mirno razdruživanje“ osim serije oružanih sukoba (čiju ni veličinu ni posljedice nije moguće predvidjeti i kontrolistati) nije moguće i zbog novih „humanih preseljenja“ širih razmjera (što milom, ili silom, poput „humanog preselenja" Drvar i Knin za Posavinu, i očišćena druga područja u HR) nije moguće postići bez teških novih pojedinačnih i kolektivnih nesreća.
ma ja,sve je veća vjerovatnoća.kad uporedim britance 92 i danasHenry.K wrote:Do razdruživanja će doći kad i ako to bude prihvaljivo međunarodnoj zajednici.Sa povećanjem vremenske distance od rata raste i vjerovatnoća da će i ta opcija nailaziti na sve manje otpore kod svjetskih faktora ."Sarajevo" tu nema neke velike mogućnosti da to spriječi.
Pa bilo je devedeset druge, ali je otpor bio dovoljno jak da se predomisle. Ova četnička strategija prikazivanja BiH kao nefunkcionalne samo dalje ukopava četništvo jer je reakcija međunarodne zajednice uvijek vodila ka ograničavanju mehanizma blokada.Henry.K wrote:Do razdruživanja će doći kad i ako to bude prihvaljivo međunarodnoj zajednici.
Hebes ustavne reforme, ako budu nametnute. Do njih se moze doci samo dogovorom. Ako se bilo kome nametnu, taj ih nece ni prihvatiti. Sejdic-Finci, impelemntacija popisa iz 91itd. Dzaba sve, kada nece. Sta ti mozes tu?Rimad wrote:Trenutna politička situacija predstavlja kulminaciju političkih procesa, jer je reforma ustava i uređenje BiH pri kraju. Kako se BiH (pre)uredi u slijedećem periodi, to je to.
I ovo je fula. Demografija u politickom smislu ni sada ni ubuduce nece igrati nikakvu ulogu. Svi ce se topiti do nekog broja i onda tu zaustaviti. Kod Srba i Hrvata je to krenulo prije 7-8 godina, kod Bosnjaka ce poceti za 2-3. Pad ukupne populacije kod sva tri naroda je apsolutno neizbjezan i nemoguce ga je sprijeciti.Rimad wrote:Broj Srba i Hrvata se u BiH (izgleda) smanjuje. Prema tome, uređenje u kojem ne bi bila bitna brojnost naroda njima najviše odgovara. Zbog toga su Srbi bili spremni da se odreknu policije, a da zadrže entitesko (etničko) glasanje.
Sto se tice EU, nisam ni mislio da ce oni na neki konkretan nacin intervenisati, nametati rjesenja i sl... Evo u cemu je fol, radi protivljenja sirenju unije nas ce ocekivati dosta ostriji uslovi nego ostale zemlje. To ce rezultirati nizom zahtjeva koje se nece nimalo dopadati srpskim liderima, pa cak ni Hrvatima i Bosnjacima.vivaldi wrote: Ovo je vec konkretnije i da se diskutovati.
BiH sve ove godine djeluje kao ruka u gipsu koja nikada nije namjestena pa sa jedne strane zarasta, a sa druge strane zarasta pogresno (ovo valjda ne treba previse obrazlagati - drzava je svake godine, godinu starija, a godinu su strariji i entiteti, dva opozitna procesa)
Moje dvije osnovne hipoteze su da je Dodikovim planovima nepremostiva smetnja Washington. Jos od vremena bombardovanja i Dejtona, svaka americka administracija je snazno podrzavala drzavu.
Moje misljenje je da njegovi (ne licno njegovi, vec kreatora nacionalne politike ko god da su) planovi idu u 2 pravca koji ga mogu dovesti do cilja: 1) Natjerati amere da promjene misljenje, 2) Bosnjacima ogaditi drzavu.
Oba plana podrazumijevaju: nefunkcionalnost drzave kroz podmetanje nogu i zadrzavanje etnicke cistoce.
Ovo drugo je fakticki vec osigurao i tu je objektivno prica zavrsena. Podmetanje je kontinuirani proces koji ima za cilj Amerima dokazati da drzava jednostavno ne funkcionise, a paralelno ocekivati da se kod Bosnjaka pojavi neki despot koji ce pozeliti svoj pasaluk (npr. Fahro).
Medjutim, kada je rijec o Amerima, on tu ocekuje da Srbija pokrene jacu inicijativu "u cilju smirivanja situacije u cijelom regionu", pokretanjem razgovora oko Kosova , gdje bi Beograd konacnu pustio Kosovo niz vodu, prestao ih blokirati itd. u zamjenu za RS.
Objetkivno, ne vidim da tu moze doci do bilo kakvih promjena u narednih najmanje 10-15 godina, a sve preko tog perioda bi sada bila pretjerana spekulacija.
Sa druge strane imas Sarajevo, koje sve ove godine na unutrasnjem planu vodi katastrofalnu politiku, a najveca greska sa nepopravljvim posljedicama je totalna propast povratka. Bez multietnietnicosti nema funkcionalne BiH, ni jednistva ni ko zna cega jos. Upravo zbog toga, sta god ti iz Tuzle ili ja iz Sarajeva laprdali, to u BL niko niti cuje, niti vidi, niti ga zanima, niti mu mozes bila sta nametnuti.
Kompletna politika Sarajeva je oslonjena na medjunarodni faktor sto je totalni promasaj jer ti unutrasnje odnose niko sa strane ne moze rijesiti.Ameri su broj 1 na planeti za lomljenje kicme, ali demokratiju nigdje ne nametnuse.
U svakom slucaju ni u ovom slucaju ne vidim bilo kakvog napredka narednih bar 10-15 godina.
Sto se tice EU, za razliku od tebe, ja njihovu pomoc apsolutno minimiziram. Generalno, mislim da ce EU dozivjeti neke dramaticne promjene ako uopste prezivi, strasno ce pojacati kriterije (hrvatska je vec to osjetila bar dijelom jer niko nije prosao put kao ona). Srbija je od EU daleko najmanje 10 godina, sa takodjer neizvjesnim ishodom tako da nisam siguran da ce zbog toga postati nesto kooperativniji prema briselu ili stroziji prema banjaluci., a evroskepticizam ce sigurno rasti sa novim uslovima.
Sa druge strane, ulazak hrvatske u eu ce takodjer nama (u to sam siguran) zakomlikovati unutrasnje odnose jer je hrvatske zadnje 2 godine mlada pred udaju. Suti i ne oglasava se previse iako su itekako imali razloga. Apsolutno sam uvjeren da kada udju u EU, nece biti ovako "fini" kao sad. Ne bi me cudilo da za za par godina kao punopravna clanica pocnu otvarati razne teme po briselskim kancelarijama.
Sto se tice Grcke i Turske koje si pomenuo, one po meni ni do sada nisu bili nikakav relevantan faktor osim deklarativnog. grci su teska dubioza koji ce se sami sobom baviti decenijama. Turska medjutim bez obzira na dobre odnose sa amerima aposlutno ne moze da napravi bilo kakav iskorak u pravcu ostvarenja svojih vanjsko politickih ciljeva - EU ih ocigledno ne zeli, a Turski Kipar je i dalje izolovan. Na unutrasnjem planu i dalje imaju ogormne probleme sa Kurdima i islamistima.
Mozda eventualno da konacno krenu sa ekonomskim uticajem na ovom prostoru koji je sada apsolutno beznacajan u regionu. (npr. vise je u regionu investirao Mercator iz dvomilionske Slovenije nego cijela Turska, pa ostale ozbiljnije igrace nema potrebe ni da spominjem).
Elem, kako god okrenes, ne vidim naznake bilo kakvih ozbiljnijih promjena kod nas u narednih bar 10 godina, pa vjerovatno tek tada treba praviti sljedecu inventuru.
Da, 90 posto gradjana BiH podrzava clanstvo u EU, ali ima kvakica...fatamorgana wrote:http://www.sarajevo-x.com/bih/eunato/clanak/110624143
Devedeset druge za međunarodnu zajednicu raspad BiH je bio sve samo ne prihvatljiv.Te godine su i priznali BiH kao suverenu državu a u Dejtonu su se pobrinuli da zavlada mir i da profunkcioniše BiH ali nova BiH.Ne onakva kakvom su je zamislili Alija Izetbegović,Stjepan Kljujić,Mirko Pejanović,Tatjana Ljujić Mijatović.... nego nova BiH,zajednica dva entiteta,dvočlana federacija.Skijaš wrote:Pa bilo je devedeset druge, ali je otpor bio dovoljno jak da se predomisle. Ova četnička strategija prikazivanja BiH kao nefunkcionalne samo dalje ukopava četništvo jer je reakcija međunarodne zajednice uvijek vodila ka ograničavanju mehanizma blokada.Henry.K wrote:Do razdruživanja će doći kad i ako to bude prihvaljivo međunarodnoj zajednici.
Ovo je jedna od realno mozebitnih pretpostavki. Jedino se ne slazem u ovom dijelu oko masovnog iseljavanja. I danas je puno lakse naci posao u Novom Sadu nego u Rogatici, ali tu postoji jedan drugi problem - stambeno pitanje.Alfons Kauders wrote: Sto se tice EU, nisam ni mislio da ce oni na neki konkretan nacin intervenisati, nametati rjesenja i sl... Evo u cemu je fol, radi protivljenja sirenju unije nas ce ocekivati dosta ostriji uslovi nego ostale zemlje. To ce rezultirati nizom zahtjeva koje se nece nimalo dopadati srpskim liderima, pa cak ni Hrvatima i Bosnjacima.
Alternativa ce biti sasvim izgledno odbijanje RS da se ide u EU, za sta ce imati podrsku naroda, u to nimalo ne sumnjam. Probni baloni oko referenduma imaju vise veze s referendumom o clanstvu u EU i NATO-u, nego sa eventualnim proglasenjem nezavisnosti. Zato pokusavaju omoguciti odrzavanje referenduma na entitetskom nivou za pitanja koja se rjesavaju na drzavnom nivou...
Tu onda ulazi i ta prica o gadjenju drzave Bosnjacima - jer ce moci dopustiti secesiju i uci u EU bez srpskih opstrukcija, ili deverati jos koju deceniju dok ne nestane korijenja. Srbija ce biti zanimljiv faktor - njih ce takodjer jebavati i oko Kosova i oko RS, ali kad tad ima da udju u EU. Mi cemo ostati zadnji, ali kako ce u toj situaciji reagirati prosjecni gradjanin RS? Kada vidi da rodjo u Novom Sadu lakse dolazi do posla, radi sa evropskim firmama ili cak sredjuje papire da ode raditi negdje vani? Da li ce se nastaviti sa "korijenje" politikom ili ce se sve veci broj stanovnika RS gurati po konzulatima kako bi dobili pasos Srbije?
To je ono sto dugorocno jebe secesionisticku politiku. Hrvati u BiH vec imaju hrvatske pasose, njima je cas posla spiciti za Hrvatsku i naci posao kada udju u EU. Srbi ce raditi isto. U biti nastavkom opstrukcija i ove destruktivne politike, sami ce primorati vlastiti narod da se u sve vecem broju pocne iseljavati iz BiH, a Bosnjaci nemaju gdje...
Samo ne vjerujem da ce tako lako "ogaditi" drzavu velikoj vecini Bosnjaka, ne zato jer im je pretjerano stalo do nje, vec zato jer ce alternativa u vidu evropske Palestine biti mnogo gora...
Da,jedna od mogucnosti je i ukidanje entiteta sto daje velike sanse za napredak drzave!Treba ukloniti svaku smetnju za napredak ka EU i NATO-u.Henry.K wrote:Devedeset druge za međunarodnu zajednicu raspad BiH je bio sve samo ne prihvatljiv.Te godine su i priznali BiH kao suverenu državu a u Dejtonu su se pobrinuli da zavlada mir i da profunkcioniše BiH ali nova BiH.Ne onakva kakvom su je zamislili Alija Izetbegović,Stjepan Kljujić,Mirko Pejanović,Tatjana Ljujić Mijatović.... nego nova BiH,zajednica dva entiteta,dvočlana federacija.Skijaš wrote:Pa bilo je devedeset druge, ali je otpor bio dovoljno jak da se predomisle. Ova četnička strategija prikazivanja BiH kao nefunkcionalne samo dalje ukopava četništvo jer je reakcija međunarodne zajednice uvijek vodila ka ograničavanju mehanizma blokada.Henry.K wrote:Do razdruživanja će doći kad i ako to bude prihvaljivo međunarodnoj zajednici.
Pokazalo se i da i to vrlo teško funkcioniše.
Ja, eto ispada sad da smo Srbi nebi u EU, a ovi drugi što plaču za majkom Turskom ili što sanjaju o uvođenjuAlfons Kauders wrote:Da, 90 posto gradjana BiH podrzava clanstvo u EU, ali ima kvakica...fatamorgana wrote:http://www.sarajevo-x.com/bih/eunato/clanak/110624143
Gdje li zivi tih 10% koji se protive? Pretpostavljam da ih nema puno u Sarajevu, Tuzli, a jos manje u Capljini ili Sirokom.
Drugim rijecima protive se u RS, koja cini oko 30% stanovnistva BiH... Znaci haman trecina, a uz malo truda taj broj se moze udvostruciti bez problema, taman za referendum o clanstvu.
U trenutku kad izgube interes za BiH, krenut ce raspad domino-efektom, isto kao sto je krenuo u Jugoslaviji. Do koje ce to mjere ici, zavisi od pameti i sposobnosti BH patriota.Komrad wrote:Hoce li biti razdruzivanja i kakvog namjanje zavisi od nas samih a najvise prvenstveno od SADa i drugih svjetskih sila
Dok je Americi interes da BiH bude cjelovita ona ce biti, kada joj ne bude cilj onda je sve moguce...
ne kenjajfatamorgana wrote: Ja, eto ispada sad da smo Srbi nebi u EU, a ovi drugi što plaču za majkom Turskom ili što sanjaju o uvođenju
šerijatskog prava, pogledaj malo na pdf religija, tema o odsjecanju ruke, koliko ih se zalaže za isto, misliš da
bi svi ovi nazadnjaci rado u EU?
Jašta, što se ono kaže, sve se nogama u guzicu udaraju.
Nijedan nacionalista nebi u EU, jer bi im tamo svima vjerovatno polako došao kraj.
Znači ni ti nebi u EU,paravan wrote:ne kenjajfatamorgana wrote: Ja, eto ispada sad da smo Srbi nebi u EU, a ovi drugi što plaču za majkom Turskom ili što sanjaju o uvođenju
šerijatskog prava, pogledaj malo na pdf religija, tema o odsjecanju ruke, koliko ih se zalaže za isto, misliš da
bi svi ovi nazadnjaci rado u EU?
Jašta, što se ono kaže, sve se nogama u guzicu udaraju.
Nijedan nacionalista nebi u EU, jer bi im tamo svima vjerovatno polako došao kraj.
srpskih idiota ima preko 50% u BiH dok ovih nazadnjaka nema par hiljada max.
neretvanac wrote:U trenutku kad izgube interes za BiH, krenut ce raspad domino-efektom, isto kao sto je krenuo u Jugoslaviji. Do koje ce to mjere ici, zavisi od pameti i sposobnosti BH patriota.Komrad wrote:Hoce li biti razdruzivanja i kakvog namjanje zavisi od nas samih a najvise prvenstveno od SADa i drugih svjetskih sila
Dok je Americi interes da BiH bude cjelovita ona ce biti, kada joj ne bude cilj onda je sve moguce...
Da se razumijemo, Sarajevo nece imati ama bas nikakvog uticaja na odluke koje ljudi donesu u Grudama s jedne strane ili Trebinju s druge. Oni ce odluciti kako hoce, a u skladu s raspolozenjem i podrskom odredjenih krugova MZ.
Daleko je Bascarsija.
Izgubili su oni davno interes (mladic, karadzic, godisnjica srebrenice su jedine stvari koje su dobile paznju u vijestima najjacih svjetskih medija u psoljednjih nekoliko godina - a vijesti se svaki dan emituju nekoliko puta) za nas pa ne dozvoljavaju raspad.neretvanac wrote:U trenutku kad izgube interes za BiH, krenut ce raspad domino-efektom, isto kao sto je krenuo u Jugoslaviji.
Ozbiljno ? A na osnovu cega ti to zakljucujes ? Na osnovu cega se zasniva ta tvoja teorija da se podjela moze izvesti na miran nacin ako to i SAD odluce ? Mozda na osnovu da skroz zaboravimo kako je krajem 1993 postojao ozbiljan prijedlog ne samo u EU vec i u dijelu americke administracije da se prizna tadasnje trenutno stanje na terenu , sigurno se sjecas kada je de-fakto granica Smrdije isla Miljackom a Hrvatska u Kiseljaku...i sta bi ? Nesto nisam primjetio da se trazi viza u Beogradu da bi isao sa Bascarsije na Grbavicu. I da nije bilo tako mozes li reci na osnovu cega zasnivas teoriju da ce Amerika ili bilo ko drugi nagovoriti nekoga iz Brckog , Gornjeg Vakufa, Mostara, Jajca, Trnova da uzme dvije kese u ruke i krene u izbjeglistvo ? Hajde ti meni reci na osnovu cega ti to mislis ? Jedino tako se moze izvrsiti podjela zemlje koju traze kvislinzi na miran nacin pa bi volio da objasnis kako ce to Amerika ili bilo ko drugi da uradi kada se samo njih pita? Sto to nisu uradili 1992 ? Sto su kvislinzi i tada trebali da koriste silu da bi promjenili stanje na terenu ako se sve moglo i moze izvesti na miran nacin ?Komrad wrote:Hoce li biti razdruzivanja i kakvog namjanje zavisi od nas samih a najvise prvenstveno od SADa i drugih svjetskih sila
Dok je Americi interes da BiH bude cjelovita ona ce biti, kada joj ne bude cilj onda je sve moguce...
prljavi Hare wrote:Mirno razdruživanje je moguće na način da svima kojima se ova zemlja ne sviđa,bilo da je riječ o Srbima,
Bošnjacima,Hrvatima,Eskimima,pokupe prnje i idu odavde!
Po volji im......Turska,Srbija,Hrvatska.......gdje god ih žele!
Nisi realan,malo nudis...prljavi Hare wrote:Mirno razdruživanje je moguće na način da svima kojima se ova zemlja ne sviđa,bilo da je riječ o Srbima,
Bošnjacima,Hrvatima,Eskimima,pokupe prnje i idu odavde!
Po volji im......Turska,Srbija,Hrvatska.......gdje god ih žele!
