POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

[Abacija]

Ko je taj koji određuje sta je pogresna politika ? Meni je politika vaših stranaka totalno pogrešna ali ne pitam se ja vec vaši glasači. Mene je Milošević dobro opametio da se više ne igram sa tuđim emocijama. Ako je nešto protivzakonito onda je to druga stvar ali za to postoje sudovi.
Ovo zadnje ne bih komentarisao. Ne bi ni pas sa maslom... Isto kao da napišeš, obračunavanje sa Hrvatima heteroseksualcima nije obracun sa svim Hrvatima. Nije ali većina je većina. Nema na svijetu ni jedne skupine koja 100% isto razmislja i uvijek se mogu iskopati drugačiji pojedinci ali zato se gleda većina.

Jelde ti se ono boris da i pc dadne dio teritorije za stvaranje treceg entiteta.

[nosara]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Rat u "banani" i nije bio nas... Glavne gorile su ga importovale u BiH...

[nosara]

Postoje neki elementi u društvu koji forsiraju tezu da se pogrešnu politiku HDZ-a mora uvažavati ako za nju glasa dovoljan broj Hrvata, što je nonsens. Pogrešna ideja je pogrešna ideja i sukobljavanje sa HDZ-om i ograničavanje utjecaja te stranke ne treba biti shvaćeno kao obračun sa Hrvatima.

Ko je taj koji određuje sta je pogresna politika ? Meni je politika vaših stranaka totalno pogrešna ali ne pitam se ja vec vaši glasači. Mene je Milošević dobro opametio da se više ne igram sa tuđim emocijama. Ako je nešto protivzakonito onda je to druga stvar ali za to postoje sudovi.
Ovo zadnje ne bih komentarisao. Ne bi ni pas sa maslom... Isto kao da napišeš, obračunavanje sa Hrvatima heteroseksualcima nije obracun sa svim Hrvatima. Nije ali većina je većina. Nema na svijetu ni jedne skupine koja 100% isto razmislja i uvijek se mogu iskopati drugačiji pojedinci ali zato se gleda većina.

Nesto kao u Njemackoj jednom davno... A i djelovanje im je slicno... Nije cudo da su bili i ostali mrtvi saveznici...

[Adriatic]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Jah, a ne spominješ Bošnjake koji su davali živote u domovinskom ratu u Hrvatskoj, pa koliko ih je bilo u HVO, da bi na kraju završili u logorima istog.
Hrvatsko cvijeće, pih.

[brzica]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Rat u "banani" i nije bio nas... Glavne gorile su ga importovale u BiH...

Iako je off, moram.

Vejrojatno ne kontaš, ali makar čitaj. Ili Ravno ne priznaješ kao BiH jer tu žive Hrvati.

[brzica]

Jah, a ne spominješ Bošnjake koji su davali živote u domovinskom ratu u Hrvatskoj, pa koliko ih je bilo u HVO, da bi na kraju završili u logorima istog.
Hrvatsko cvijeće, pih.[/quote]

Ne bismo trebali spominjati niti jedne niti druge, već sam rekao da je tema politički
status. Ali je čovjek nešto insinuirao pa sam odgovorio. I tada se nisu zvali Bošnjaci.
Ovo nije provokacija, samo da skrenem pozornost na ono što je pisao filozof.

Baš tako, pih. Svi oni koji razmišljaju na taj način.

[nosara]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Rat u "banani" i nije bio nas... Glavne gorile su ga importovale u BiH...

Iako je off, moram.

Vejrojatno ne kontaš, ali makar čitaj. Ili Ravno ne priznaješ kao BiH jer tu žive Hrvati.

To je bio dio opsteg sporazuma zloba-sranja glede BiH...

[brzica]

Samo nenormalan čovjek može umjesto argumenata ponuditi ovako nešto.
Vjerojatno misliš i da je Istočna Bosna bila nečiji dogovor.

A što se tiče teme, mislim da je ovom uspostavom vlasti u FBiH na nekim
drugim principima otvorena liberalizacija političke scene u Hrvata u BiH.
I da će se institucionaliziranjem nekih stvari postići nikad bolji položaj
ovog konstitutivnog naroda u BiH (mislim na području cijele BiH).

Iako to sad ne izgleda tako, u sljedeće četiri godine bi moglo biti pomaka.

[nosara]

Samo nenormalan čovjek može umjesto argumenata ponuditi ovako nešto.
Vjerojatno misliš i da je Istočna Bosna bila nečiji dogovor.

A što se tiče teme, mislim da je ovom uspostavom vlasti u FBiH na nekim
drugim principima otvorena liberalizacija političke scene u Hrvata u BiH.
I da će se institucionaliziranjem nekih stvari postići nikad bolji položaj
ovog konstitutivnog naroda u BiH (mislim na području cijele BiH).

Iako to sad ne izgleda tako, u sljedeće četiri godine bi moglo biti pomaka.

I to je posljedica dogovora izmedju dva akrepa... Armija BiH je veci dio rata imala dva agresora za vratom, da nije, drugacije bi se stvari odvijale na terenu...

Stoji i cinjenica notorne nesposobnosti tadasnje probosanske vlasti...

[Banksy]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Ovo nije naš rat govorio je Alija Izetbegović vodstvu JNA kad su ga kritikovali jer odbija slati mlade Bosance i Hercegovce u JNA, a koje bi proslijedili na front u Hrvatsku. Je li pogriješio?

Gdje je i ko bacao cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno ?

[brzica]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Ovo nije naš rat govorio je Alija Izetbegović vodstvu JNA kad su ga kritikovali jer odbija slati mlade Bosance i Hercegovce u JNA, a koje bi proslijedili na front u Hrvatsku. Je li pogriješio?

Gdje je i ko bacao cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno ?

Opet off, ali...
Govorio je kad je Ravno sravnjeno, a ne kad je trebalo slati vojnike.
A nisu izravno na te, ali jesu na druge koji su išli u druge dijelove. Recimo na Široki,
kao fol preko Širokog prema Splitu.
Lako je sve vidjeti, samo pogledajte snimke dnevnika iz tog vremena.

Ali, ako nećemo o temi, da se isključim.

[nosara]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Ovo nije naš rat govorio je Alija Izetbegović vodstvu JNA kad su ga kritikovali jer odbija slati mlade Bosance i Hercegovce u JNA, a koje bi proslijedili na front u Hrvatsku. Je li pogriješio?

Gdje je i ko bacao cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno ?

Opet off, ali...
Govorio je kad je Ravno sravnjeno, a ne kad je trebalo slati vojnike.
A nisu izravno na te, ali jesu na druge koji su išli u druge dijelove. Recimo na Široki,
kao fol preko Širokog prema Splitu.
Lako je sve vidjeti, samo pogledajte snimke dnevnika iz tog vremena.

Ali, ako nećemo o temi, da se isključim.

Iskljuci se... Lazes ko pas... Jeste onaj nesretnik bio nikakav politicar, ali hrvati da mu dignu spomenik veci od onog sramotnog krsta iznad Mostara...

[brzica]

OK, see you.

[Banksy]

Davali su mnogi Hrvati srce za BiH kad su takvi govorili ovo nije naš rat, naša JNA
će nas braniti, a i bacali cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno (U BiH, ako ne znaš).

Ali odoh daleko, ispričavam se. Tema je politički status. O tome ću nadalje.

Ovo nije naš rat govorio je Alija Izetbegović vodstvu JNA kad su ga kritikovali jer odbija slati mlade Bosance i Hercegovce u JNA, a koje bi proslijedili na front u Hrvatsku. Je li pogriješio?

Gdje je i ko bacao cvijeće na tenkove koji su sjebali Ravno ?

Opet off, ali...
Govorio je kad je Ravno sravnjeno, a ne kad je trebalo slati vojnike.
A nisu izravno na te, ali jesu na druge koji su išli u druge dijelove. Recimo na Široki,
kao fol preko Širokog prema Splitu.
Lako je sve vidjeti, samo pogledajte snimke dnevnika iz tog vremena.

Ali, ako nećemo o temi, da se isključim.

Nisu izravno na te tenkove? Na koje, kada, gdje i ko?
Recimo na Široki, kao fol preko Širokog prema Splitu. Onda biće da su to cvijeće bacali Hrvati sami jer na tom potezu Srba i Bošnjaka nema.

Još u off, navedi jedan grad ili teritorij u Hrvatskoj na koji je agresiju izvršila BH armija.

[madner]

Pa napali su Mostar, mucki.

[Filozofx]

Vjera pripada ljudima a ne nacijama jer je vjera unikatna ako razmišljamo nekom logikom.

Ako se već neki posežu za historijom koja je manipulativna i vid seperativne političke ideologije iz čega je nastalo sve zlo koje smo prošli kroz rat a sada trpimo kroz mir trebaju znati slijedeće:

-Srpska pravoslavna crkva postoji u Bosni i Hercegovini od 1920 godine. Na osnovu sporazuma izmedju Vlade Kraljevine SHS i Carigradske patrijarsije od 18. marta 1920. godine "Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijarsije donio je odluku od 19. marta 1920. godine, broj 2056., kojom daje blagoslov na prisajedinjenje "ujedinjenoj srpskoj pravoslavnoj crkvi" eparhija koje do tada NIKADA NISU BILE U SASTAVU SRPSKE PRAVOSLAVNE CRKVE ukljucujuci i eparhiju u Bosni, koja je uvijek do tada bila u sastavu Carigradske patrijarsije, ukljucujuci i period za vrijeme Austrougarske kada je de facto pravoslavna crkva u Bosni bila samostalna! Vlada Kraljevine SHS isplatila je Carigradskoj patrijarsiji za taj pristanak milion i pet stotina hiljada zlatnih franaka. Tom odlukom Carigradska patrijarsija oslobadja od svoje vlasti i prisajedinjuje pravoslavnoj srpskoj crkvi eparhije koje su do tada bile pod njenom upravom.

Dakle 1920 godine srpska pravoslavna crkva se po prvi puta pojavljuje u Bosni sto zaprao definitivno znaci kraj Bosanaca-pravoslavaca, i pocetak sijanja mrznje i nacionalnog razdora medju Bosancima koji su zapravo braca razlicitih vjera.
Mogu ponoviti da Pravoslana Crkva u Bosni postoji od ranije. Ali ne Srpska Pravoslana Crkva što je bitna i historijski veoma znacajna razlika. Srpska Pravoslavna Crkva,sa Patrijarsijom u Peci,obnovljena je 1557. godine Hatiserifom Sulejmana Velicanstvenog.

Sulejman I Velicanstveni obnavlja Srpsku Pravoslavnu Crkvu uspostavljajuci Pecku patrijarsiju u znak zahvalnosti Srbima za sirenje osmanske imperije.Srbi su dobili tu pocast jer su dosta doprinjeli sirenju otomanskog carstva,kao sto su i Bosnjaci kasnije.Srbi su imali znacajnu ulogu u osvajanju podunavlja a posebno Banata 1551-1552 godine

Od tog perioda,moze se zakljuciti da se u Bosni pocinju dizati prve pravoslavne crkve (neracunajuci one iz istocne hercegovine koje su postojale od prije-jer je taj dio osvojio i prikljucio bosanskoj drzavi Kralj Tvrtko) i bitno je primjetiti da te Crkve nije dizala Srpska Pravoslana Crkva

Prvi manastir (vidi se iz deftera iz 1548 ) je Papraca.Zatim poslije manastiri Tavna kod Teochaka,Ozren,Lomnica kod sekovica,Vozuca itd.

Dakle, Srbi u BiH nemaju nista sa Srbima u Srbiji i trebaju u
Bosni i Hercegovini osnovati svoju patrijarsiju(valjda se tako kaze) tj. da imaju svog patrijarha u BiH.

-Sa Hrvatima je slična priča i ne bih da polemišem o manipulativnoj historiji koji ovdje neki naprijed navode vezano za Turke . Nadam se da nećete povjerovati da Red Bul daje krila-dakle ono što čitate i učite iz nekih pristrano napisanim udžbenicima historije-stanite i razmislite o svemu tome . No, pošto neki vole historiju neka se podsjete na slijedeće:
Kotromanic je sklopio ugovore s Dubrovnikom (1334.) i s Mlecima (1335.) i dobro saradjivao s ugarskim kraljem saljuci mu bosanske jedinice u pomoc u njegovim pohodima protiv neposlusnih plemica u Hrvatskoj. Ali dok je god Kotromanic prihvacao i podupirao opstojnost sizmaticke Crkve bosanske (sto je bila cinjenica, premda je sam vjerojatno bio pravoslavne vjere), njegovi odnosi s papom nisu mogli biti dobri.

Godine 1340., da bi popravio odnose s papom, pristao je da franjevci osnuju misiju u Bosni: oni su se vec bili udomacili na dalmatinskoj obali, ali su do tada vrlo neodlucno pokusavali prodrijeti u Bosnu.14

Cini se da je i negdje prije 1347. godine sam Kotromanic presao na katolicku vjeru: u aprilu te godine licno je pisao papi i zamolio ga da uputi u Bosnu veci broj skolovanih svecenika koji ce biti "vicni u poucavanju vjere i koji ce znati narodni govor".15 Svi kasniji vladari Bosne, osim jedne eventualne iznimke, bit ce takodjer katolici.16

Franjevci su uskoro osnovali "Bosansku vikariju", administrativnu jedinicu koja je poslije obuhvatila mnogo vece podrucje jugoistacne Evrope i protegnula se sve do Rumunjske. (To je proizvelo dodatne komplikacije u sporu oko bosanske hereze jer se ime Bosne u franjevackim spisima moglo odnositi, tako reci, na bezbroj grijeha.)

Godine 1385. Vikarija je obuhvacala 35 franjevackih samostana, iako ih je u samoj Bosni bilo svega cetiri: u Visokom, Lasvi, Sutjesci i Olovu.

Do godine 1463. podici ce se jos 12 samostana u granicama bosanske drzave. Medjutim, nijedan samostan nije smio imati vise od 12 fratara, a prosjecno su u svakom samostanu zapravo bila svega cetvorica. A kako su prva tri od cetiri spomenuta samostana bila blizu jedan drugome u sredisnjem dijelu Bosne, franjevacka teznja da ponovo zadobiju duse za Rimsku crkvu nije mogla imati bogzna kakav uspjeh u vecem dijelu zemlje u toj prvoj fazi njihova pohoda.17

Crkvi bosanskoj, kao sto cemo vidjeti, takodje je nedostajalo pravog teritorijalnog sistema, pa je po svoj prilici veci dio naroda na selu praktikovao tek najnizu formu narodnog krscanstva, uglavnom bez svecenika.

Kad je Stjepan Kotromanic pokopan u franjevackom samostanu u Visokom 1353. godine, on je ostavio za sobom bosansku drzavu nezavisnu, bogatu i mocnu. Ipak, njena je stabilnost jos zavisila o saradnji plemickih porodica koje su imale svoja snazna uporista u razlicitim dijelovima zemlje.
DAKLE JASNO JE KOJI JE NACIONALNI IDENTITET KATOLIKA, PRAVOSLAVACA I MUSLIMANA, SVI SMO BOSANCI I HERCEGOVCI.
Neki od primjera ljudi koji se izjašnjavaju kao Bosanci su Jovan Divjak, Sergej Barbarez, Branko Đurić, Josip Katalinski i Danis Tanović.

[Laus]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

[mO k3]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

ma budi sta zelis... sto se mene tice budni i gremlin...

[Laus]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

ma budi sta zelis... sto se mene tice budni i gremlin...

I ti.

[madner]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

Naravno da ti imas pravo da se tako osjecas. A i davno je vec receno koja je obaveza BiH prema osobama sa takvim osjecajima.

Da srpsko stanovništvo u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj ima pravo da uživa sva prava priznata manjinama i etničkim grupama međunarodnim pravom i odredbama Nacrta konvencije konferencije za mir u Jugoslaviji od 4. novembra 1991. godine na čije su se sprovođenje obavezale republike Bosna i Hercegovina i Hrvatska.

— Da te republike moraju da obezbede pripadnicima tih manjina i tih etničkih grupa sva prava čoveka i osnovne slobode priznate međunarodnim pravom, uključujući i, u slučaju potrebe, pravo na nacionalno opredeljenje.

Dakle ako zelis biti Srbin, umjesto Bosanski Srbin, samo naprijed.

[Laus]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

Naravno da ti imas pravo da se tako osjecas. A i davno je vec receno koja je obaveza BiH prema osobama sa takvim osjecajima.

Da srpsko stanovništvo u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj ima pravo da uživa sva prava priznata manjinama i etničkim grupama međunarodnim pravom i odredbama Nacrta konvencije konferencije za mir u Jugoslaviji od 4. novembra 1991. godine na čije su se sprovođenje obavezale republike Bosna i Hercegovina i Hrvatska.

— Da te republike moraju da obezbede pripadnicima tih manjina i tih etničkih grupa sva prava čoveka i osnovne slobode priznate međunarodnim pravom, uključujući i, u slučaju potrebe, pravo na nacionalno opredeljenje.

Dakle ako zelis biti Srbin, umjesto Bosanski Srbin, samo naprijed.

Samo što danas nije 1991. nego 2011.

[seln]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

ma budi sta zelis... sto se mene tice budni i gremlin...

I ti.

Ja nesto i ne zelim da mi ti i tebi slicni (ne mislim na Srbe) budete Bosanci.
Daleko vam lepa kuca tamo daleko.

[madner]

Medjunarodne norme ostaju, dakle ako zelis biti nacionalna manjina samo naprijed.

[seln]

Kako onda "MI" Bosanci i Hercegovci nemamo ista prezimena a mi Srbi iz RS i Srbi iz Srbije imamo ista prezimena ? Okani se Šešeljevih gluposti. Svako je prvenstveno ono što se osjeća. Ja sam Srbin a ko mi kaže da nisam ja mu J.M. ! Jel pošteno.

Naravno da ti imas pravo da se tako osjecas. A i davno je vec receno koja je obaveza BiH prema osobama sa takvim osjecajima.

Da srpsko stanovništvo u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj ima pravo da uživa sva prava priznata manjinama i etničkim grupama međunarodnim pravom i odredbama Nacrta konvencije konferencije za mir u Jugoslaviji od 4. novembra 1991. godine na čije su se sprovođenje obavezale republike Bosna i Hercegovina i Hrvatska.

— Da te republike moraju da obezbede pripadnicima tih manjina i tih etničkih grupa sva prava čoveka i osnovne slobode priznate međunarodnim pravom, uključujući i, u slučaju potrebe, pravo na nacionalno opredeljenje.

Dakle ako zelis biti Srbin, umjesto Bosanski Srbin, samo naprijed.

Samo što danas nije 1991. nego 2011.

A sljedece godine ce biti 2012...pa 2013...pa onda nece trebati ni zakon o manjinama, vec istorija i arheologija.

[Laus]

Medjunarodne norme ostaju, dakle ako zelis biti nacionalna manjina samo naprijed.

Ja, ne da želim, nego jesam Srbin a ti me svrstaj u koju god hoćeš podkategoriju, ne smeta mi. Ja sam u RS zadovoljan svojim statusom i statusom mog naroda tako da se možemo vratiti na temu Hrvata.