Upravo tako, od kada je Bosni u nazivu države dodata i "bosanska pokrajina, hercegova zemlja", nikada više nije došlo do obnove bosanske državnosti i legitimiteta bosanskog naroda na vlastitom historijskom tlu/geopolitikumu!Hannibal.L wrote:Wolfgang Petrich :"BiH nikad nije postojala kao država u modernom smislu riječi".
kako će jačati država...ako ne uvažavamo drugačija mišljenja već forsiramo samo jednu varijantu koja isključivo ''nama'' odgovara?Hemel wrote:
...ali to nije jedini ''tor''. i dalje se zeli razgradjivati drzava umjesto da se jaca.
problem je uvijek bio..i ostat' će u drugima, nikad u namakako nekoga natjerati? nikako sve dok se fashizam ne pobijedi ili svede na beznacajnu mjeru.
hm...pa ako je to jedni put ka blagostanju ove države...žalim slučaj, ali nikad ga nećemo dočekatiAgic Nurija wrote:Upravo tako, od kada je Bosni u nazivu države dodata i "bosanska pokrajina, hercegova zemlja", nikada više nije došlo do obnove bosanske državnosti i legitimiteta bosanskog naroda na vlastitom historijskom tlu/geopolitikumu!Hannibal.L wrote:Wolfgang Petrich :"BiH nikad nije postojala kao država u modernom smislu riječi".
torcida wrote:Hemel wrote:
kako će jačati država...ako ne uvažavamo drugačija mišljenja već forsiramo samo jednu varijantu koja isključivo ''nama'' odgovara?
kao gramofonska ploča. Ne možeš uvažavati mišljenje koje polazi od premise da je najbolje da BiH ne postoji. Onda si glup a ne spreman za razgovor.Ne postoje "vasa" i " nasa" misljenja po pitanju drzavotvorne svijesti.torcida wrote: kako će jačati država...ako ne uvažavamo drugačija mišljenja već forsiramo samo jednu varijantu koja isključivo ''nama'' odgovara?
tko je i spominjao taj kontext?popajic wrote: Ne postoje "vasa" i " nasa" misljenja po pitanju drzavotvorne svijesti.
nitko nije kontra države niti radi na njenoj disoluciji već kontra sadašnjeg uređenja, drastična razlika koju većina ne želi uvidjetiJedino sto postoji je PRO i KONTRA odnos prema drzavi BIH.
SVE ostalo su perfidne , srednjovjekovno obojene etno pretenzije za vlastitim komadom BIH , upakovane u vrlo providan tzv. demokratski papir. Narodnim jezikom : teski sovinisticki supljaci i ublehe !
jesam li šta pogrešno izjavio?palermo wrote:
jesi li igdje upratio dio u kojem spominjem rs a ne situaciju u fbih?Ne možeš uvažavati mišljenje koje polazi od premise da je najbolje da BiH ne postoji. Onda si glup a ne spreman za razgovor.
moje djete će znati da mu je bih domovina, to nije nikad bilo niti će biti sporno...ali neće dobiti dres reprezentacije bih iz podosta razloga...između ostalog jer je to moj izbor i što ne toleriram niti prelazim olako preko izjava bh fanaticosa za vrijeme sliškovićeva mandata (ima li potrebe da ih ponovno citiram?), niti onih drugih popratnih stvari koje idu uz /i pored nje, mislim svaka čast momcima koji igraju za nju, ali ja se ne poistovjećujem sa tribinama koje ih bodre...niti imam namjere to raditi u budućnostiNego, rekoh ti, ako hoćeš da se priključiš frontu borbe za Bosnu i Hercegovinu,onda kupi djetetu dres Bosne i Hercegovine, ne mora ga nositi vani, neka ga nosi po kući, i nek se uči da je njegova domovina Bosna i Hercegovina. Sve ostalo je šuplja.
Ne mozes nikoga natjerati da voli BiH..i da ju osjeca svojom domovinompalermo wrote:
Nego, rekoh ti, ako hoćeš da se priključiš frontu borbe za Bosnu i Hercegovinu,onda kupi djetetu dres Bosne i Hercegovine, ne mora ga nositi vani, neka ga nosi po kući, i nek se uči da je njegova domovina Bosna i Hercegovina. Sve ostalo je šuplja.
Opravdano ili neopravdano, nije ni bitno sada, ali samim tim se osjecaju lose...Ne mozes od njih sad traziti da na silu vole BiHMa malo je to šuplja teorija. Emocije ne možeš kontrolisati, one su zapravo samo istinska sublimacija svega onog što si dobio kroz procese odrastanja , sazrijevanja, učenja. Dakle, ako se godinama i permanetno, još od kolijevke,ulijeva osjećaj da je nekom Hrvatska domovinaa ne BiH ( a ulijeva se) onda je jasno da emocije ne ovise od trennutnog političkog stanja. Ne tražim ja ni od koga da voli BiH, ali očekivati da će netko početi da voli BiH zato što je neka politička stranka dobila dva ministra u nekoj vladi ( karikiram , naravno) je mislim preambiciozno.plain vanilla wrote:
Ne mozes nikoga natjerati da voli BiH..i da ju osjeca svojom domovinom
na razne nacine se covjek moze prisliti da zivi tu gdje jeste, ali emocije na silu ne mozes izazvati
Kao sto Bosnjaci i Hrvati zive u RS i bar zasad nista ne mogu promijeniti, ali to ne znaci da ju vole i ne smatraju genocidnom tvorevinom..i da se ne nadaju njenom ukidanju.
Vecina Hrvata u Federaciji se osjeca majorizirano
Pa nismo li svi mijenjali emocije? Jesmo li se nekad zaklinjali u Jugu? Tako su nas roditelji ucili? Imali smo Titove slike, bratstvo jedinstvo kao zjenica oka, od Vardara do Triglava..pa evo nas, ne volimo vise Jugupalermo wrote: Ma malo je to šuplja teorija. Emocije ne možeš kontrolisati, one su zapravo samo istinska sublimacija svega onog što si dobio kroz procese odrastanja , sazrijevanja, učenja. Dakle, ako se godinama i permanetno, još od kolijevke,ulijeva osjećaj da je nekom Hrvatska domovinaa ne BiH ( a ulijeva se) onda je jasno da emocije ne ovise od trennutnog političkog stanja. Ne tražim ja ni od koga da voli BiH, ali očekivati da će netko početi da voli BiH zato što je neka politička stranka dobila dva ministra u nekoj vladi ( karikiram , naravno) je mislim preambiciozno.
ja i dalje ostajem pri stavu da bi bilo pametnije i produktivnije kupiti djetetu dres BiH i otpočeti sa procesom koji u sebi uklljučuje stvaranje emocija prema ovoj zemlji. S tim što ja ne očekujem da forumaš Torcida otpočne sa tim (on je ovdje samo forumaš,i sugovornik) ali od političkih i nacionalnih elita Hrvata u BiH bi se trebalo očekivati.
Jesmo, naravno, to ti ja i govorim. Emocije nisu i ne moraju biti nepromjenjive, one su sublimacija i odgoja i odrastanja i zrenja , a i realnosti sa kojom se susrećemo. S tim što su dublje usađene u tebe to su i postojanije.plain vanilla wrote:
Pa nismo li svi mijenjali emocije? Jesmo li se nekad zaklinjali u Jugu? Tako su nas roditelji ucili? Imali smo Titove slike, bratstvo jedinstvo kao zjenica oka, od Vardara do Triglava..pa evo nas, ne volimo vise Jugu
Nije stvar samo odgoja..sta je s Bosnjaka koji mastaju o danu kad ce se dokopati Njemacke ili Amerike? Mnogo vise stvari utjece na tu tzv ljubav..samo sto oni imaju Hrvatsku o kojoj mogu sanjati i teziti, a Bosnjaci nemaju..Bosnjaci su osudjeni na ljubav prema BiH
Pa tu realnost svi drugacije percipiramo. Moja i tvoja realnost nije ista. Realnost nekoga u dijaspori i mene ovdje nije ista, relanost Bosnjaka i Hrvata nije ista..palermo wrote: Jesmo, naravno, to ti ja i govorim. Emocije nisu i ne moraju biti nepromjenjive, one su sublimacija i odgoja i odrastanja i zrenja , a i realnosti sa kojom se susrećemo. S tim što su dublje usađene u tebe to su i postojanije.
Da, oni imaju Hrvatsku o kojoj sanjaju i teže, Bošnjaci su osuđeni na ljubav prema BiH. Nismo u ravnopravnom položaju, nadam se da se slažeš sa mnom, u ovom procesu Bošnjaci imaju mnogo bolje i čvršće karte, sa kartama sa kojima su Hrvati odlučili da igraju nemaju nikakve šanse (ili imaju minimalne) da opstanu kao politički narod u BiH.
Trebaju mijenjati karte.
Ne pričamo uopšte o istoj stvari. Hrvati trebaju mijenjati matricu iliti paradigmu po kojoj djeluju, žive, rade u ovoj zemlji. Ukoliko zadrže istu paradigmu, majorizacija će uvijek postojati, jednostavno je to nešto što je prirodan proces. I nema to veze sa Komšićem osim eto kao simbolom.plain vanilla wrote: Pa tu realnost svi drugacije percipiramo. Moja i tvoja realnost nije ista. Realnost nekoga u dijaspori i mene ovdje nije ista, relanost Bosnjaka i Hrvata nije ista..
Srbi i Hrvati imaju tu maticu koju Bosnjaci nemaju, i tu je najveca razlika...oni misle da imaju svako pravo tezhiti matici, Bosnjaci im osporavaju to pravo.
A malo je tezhe govoriti o hrvatskim kartama, stvarno ne bih da se ponovo upustim u pricu o majorizaciji, Komsicu..prosli puta sam jedva prezivjela
Ali ne moze se ni od Hrvata ocekivati da igraju kako Bosnjaci sviraju i da pri tome jos budu sretni i vole BiH..oni se mogu povinovati novonastaloj situaciji, jer su manjina, nisu u vlasti i sl, ali ne mozes ocekivati da jos budu i sretni zbog toga.
Koju matricu?palermo wrote:Ne pričamo uopšte o istoj stvari. Hrvati trebaju mijenjati matricu iliti paradigmu po kojoj djeluju, žive, rade u ovoj zemlji. Ukoliko zadrže istu paradigmu, majorizacija će uvijek postojati, jednostavno je to nešto što je prirodan proces. I nema to veze sa Komšićem osim eto kao simbolom.plain vanilla wrote: Pa tu realnost svi drugacije percipiramo. Moja i tvoja realnost nije ista. Realnost nekoga u dijaspori i mene ovdje nije ista, relanost Bosnjaka i Hrvata nije ista..
Srbi i Hrvati imaju tu maticu koju Bosnjaci nemaju, i tu je najveca razlika...oni misle da imaju svako pravo tezhiti matici, Bosnjaci im osporavaju to pravo.
A malo je tezhe govoriti o hrvatskim kartama, stvarno ne bih da se ponovo upustim u pricu o majorizaciji, Komsicu..prosli puta sam jedva prezivjela
Ali ne moze se ni od Hrvata ocekivati da igraju kako Bosnjaci sviraju i da pri tome jos budu sretni i vole BiH..oni se mogu povinovati novonastaloj situaciji, jer su manjina, nisu u vlasti i sl, ali ne mozes ocekivati da jos budu i sretni zbog toga.
plain vanilla wrote: Koju matricu?
Kad dodje @Torcida pitaj ga je li misli da je Hrvatska njegova domovina..mozda se iznenadispalermo wrote:plain vanilla wrote: Koju matricu?
Hrvatska je moja domovina, a BiH je samo zemlja u kojoj živim.
Pa sto puta sam ponovio, imaš test za to, u utakmici Hrvatska -BiH za koga navijaš.plain vanilla wrote: Kad dodje @Torcida pitaj ga je li misli da je Hrvatska njegova domovina..mozda se iznenadis
Ima tema o predrasudama negdje..mislim da smo zaista optereceni..ali eto necu odgovarati u njegovo ime, kad naleti nek nam kaze koja je zemlja njegova domovina
mislim da precjenjujete nogomet..a da je bh.reprezentacija bolja, da cesce pobjedjuje, a hrvatska poput nase, vjerujem da bi imala i vise navijachapalermo wrote:Pa sto puta sam ponovio, imaš test za to, u utakmici Hrvatska -BiH za koga navijaš.plain vanilla wrote: Kad dodje @Torcida pitaj ga je li misli da je Hrvatska njegova domovina..mozda se iznenadis
Ima tema o predrasudama negdje..mislim da smo zaista optereceni..ali eto necu odgovarati u njegovo ime, kad naleti nek nam kaze koja je zemlja njegova domovina
A Torcida nek kaže, naravno.
Upravo ti spomenu varijantu koja odgovara " nama", znaci ima i " njima" !torcida wrote:tko je i spominjao taj kontext?popajic wrote: Ne postoje "vasa" i " nasa" misljenja po pitanju drzavotvorne svijesti.nitko nije kontra države niti radi na njenoj disoluciji već kontra sadašnjeg uređenja, drastična razlika koju većina ne želi uvidjetiJedino sto postoji je PRO i KONTRA odnos prema drzavi BIH.
SVE ostalo su perfidne , srednjovjekovno obojene etno pretenzije za vlastitim komadom BIH , upakovane u vrlo providan tzv. demokratski papir. Narodnim jezikom : teski sovinisticki supljaci i ublehe !
Hrvati i RS- ovci nemaju ni trunku PRO , a i medju trecim konstitutivcima postoje grupacije koje ne bi imale nista protiv vlastite avlije, sto je takodje KONTRA BIH.želiš reći da se trebaju zalagati za centralizirani koncept..i tek tada će biti prihvaćeni kao politički faktor koji se ne treba ma''majorizirati'' i od kojeg neće vrebati potencijalna opasnost ma kakva ona god bila?palermo wrote:
Ne pričamo uopšte o istoj stvari. Hrvati trebaju mijenjati matricu iliti paradigmu po kojoj djeluju, žive, rade u ovoj zemlji. Ukoliko zadrže istu paradigmu, majorizacija će uvijek postojati, jednostavno je to nešto što je prirodan proces. I nema to veze sa Komšićem osim eto kao simbolom.
palermo wrote:Pa sto puta sam ponovio, imaš test za to, u utakmici Hrvatska -BiH za koga navijaš.plain vanilla wrote: Kad dodje @Torcida pitaj ga je li misli da je Hrvatska njegova domovina..mozda se iznenadis
Ima tema o predrasudama negdje..mislim da smo zaista optereceni..ali eto necu odgovarati u njegovo ime, kad naleti nek nam kaze koja je zemlja njegova domovina
A Torcida nek kaže, naravno.
nisam govorio o našoj-njihovoj drž.svijesti već obliku države koji odgovara nama-njima-onima tamopopajic wrote: Upravo ti spomenu varijantu koja odgovara " nama", znaci ima i " njima" !
određeni pastiri će uvijek profitirati...netko pod krinkom dušebrižništva za jedan narod...netko pod paravanom sloge i boljitka čitave zajednice..Nista novo , vec odavno "funkcionisemo" na mi , vi, oni ,a ja tvrdim da je to debeli supljak kojim se ovce razvrstavaju po torovima da bi pastiri profitirali. Stanje na terenu pokazuje da sam sasvim u pravu.
kontra bih je rad na njenoj eliminaciji kao države,,,varijante unutarnjeg uređenja sa netaknutim međunarodnopriznatim graniciama nije rad kontra države,,,eventualno kontra određene varijante države koju propagira jedna strana, zar ne?Itekako postoji podjela na PRO i KONTRA BIH . Ovo tvoje - niko nije kontra drzave zvuci totalno bizarno, jer majorizirani
XNeko upita kako natjerati ove kontrase da BIH osjecaju svojom .
Meni to smijesno i zalosno. Zasto bi ih iko na to tjerao ( a ne znam ni kako bi ) ?
Drzavotvorna svijest se stice. U porodici, kasnije skoli , u drustvenom okruzenju.
Ne moze se niko natjerati da voli neku drzavu , ali moze da postuje njen ustav i zakone !
Znači za Hrvatsku. I naravno to što ne navijaš za BiH ti nikako ne bi smjelo biti prepreka da živiš u BiH,. ostvaruješ sva prava i slično. Al o sudbini zemlje će se više pitati oni koji navijaju za BiH. To je jednostavno prirodan proces.torcida wrote:palermo wrote:Pa sto puta sam ponovio, imaš test za to, u utakmici Hrvatska -BiH za koga navijaš.plain vanilla wrote: Kad dodje @Torcida pitaj ga je li misli da je Hrvatska njegova domovina..mozda se iznenadis
Ima tema o predrasudama negdje..mislim da smo zaista optereceni..ali eto necu odgovarati u njegovo ime, kad naleti nek nam kaze koja je zemlja njegova domovina
A Torcida nek kaže, naravno.
na nogometnim terenima ćemo mjeriti privrženost ka nekome?
ako kažem da navijam za hajduk, to po defaultu ne znači da ne mogu živjeti u zagrebu i voljeti taj grad kao svoje rodno mjesto (karikiram) i obratno...šta u ovom slučaju kaže taj test privrženosti...ili je on mjerodavan samo kad je u pitanju reprezentacija?
rođen sam u bih, bih je moja država i neću je napustiti ni pod razno...tako da ne vidim šta ima sporno u tome što eto navijam za hrvatsku ako bi došlo do međusobnog ogleda...niti tu činjenicu uopće smatram relevantnom po pitanju privrženosti zemlji u kojoj živim
Pogodak u sridu !Salonski Kriticar wrote:O kakvoj drzavotvornoj svijesti pricamo kad svi samo cekaju strance da rijese nase probleme?
Sav aktivizam nasih politickih predstavnika (uz gledanje licnog interesa) svodi se na to da presrecu medjunarodne predstavnike i mole ih da nesto urade u nasoj kuci. To nije drzavotvorno ponasanje.