Kršćanstvo

MRAVOJED · Post by **MRAVOJED** » 14/04/2004 11:19

ragib wrote:Kršćanstvo ili Islam. Jedno je neistina.
--------------------------------------------
Tako je jonatane ako je Bog jedan onda moze i samo jedna vjera biti ispravna.

Ako je Bog jedan, onda može biti da nijedna nije ispravna.

horns&drums · Post by **horns&drums** » 14/04/2004 11:40

Naravno Ardvark, ne mozes ti to dokazati fanaticima

Bog je jedan, postoji bezbroj malih i tri velike interpretacije istog, nastale prije ili kasnije-nebitno...

Legolas · Post by **Legolas** » 14/04/2004 11:50

Jonatane, ako su forme (kršćanstvo, Islam, paganstvo, pa čak i ateizam) različite, to ne znači da je suština različita. Religije i njihove dogme ne mogu se sagledavati izdvojeno od podneblja i svih specifičnosti vremena u kojemu su nastala iz čega, s obzirom da su ti faktori bili različiti, i proizizlaze njihove različite teologije=poimanja boga. Kakva je razlika u vjerovanju da isus jeste, odnosno nije raspet, da jeste odnosno nije božanstvo, da jeste, odnosno nije postojao, ukoliko to vjerovanje/nevjerovanje čovjeka čini ispunjenom i produhovljenom osobom. Na žalost kod većine vas, kao što se može sagledati iz vaših upisa, to vjerovanje je samo činilac razdora.

Ono što je bitno shvatiti jeste da ljudska ideja o Bogu ima povijest, jer je uvijek bila drukčija raznim grupama ljudi u raznim vremenima. Ideja o Bogu, koju je jednoj generaciji formirala jedna grupa ljudi, može drugoj biti beznačajna. U stvari, iskaz "Vjerujem u Boga" nema objektivno značenje sam po sebi, već kao i svaki drugi iskaz znači nešto u kontekstu, kad ga objavljuje određena zajednica. Prema tome, ne postoji nepromjenjiva ideja koju sadrži riječ Bog"; umjesto toga, ova riječ sadrži čitav spektar značenja od kojih su neka kontradiktorna ili se čak uzajamno isključuju. Da pojam "Boga" nije imao takvu fleksibilnost, on ne bi opstao i postao jedna od velikih ljudskih ideja. (savjetujem proučavanje sumerske, asirske, egipatske, grčke, kaananske i drugih mitologija kako bi se shvatio ogromni utjecaj njihovog duhovnog "iskustva" na ono što danas nazivamo kršćanstvom, judaizmom i islamom). Kada je jedna koncepcija boga izgubila svoje značenje i relevantnost, mirno je odbačena i zamjenjena novom teologijom. Neobrazovani fundamentalisti, nadahnuti fanatizmom i uskim pogledima vjerskih ( a u suštini političkih) lidera kojima ovaj forum obiluje, ovo će dakako poricati, jer je fundamentalizam u osnovi antipovjesan. Za njega su Abraham, Mojsije i ostatak društva (nebitno da li su uopšte i postojali) svog Boga iskusili na potpuno isti način i u istim uvjetima kao i današnji ljudi. Ali, samo postojanje naša tri "abrahamska" monoteizma govori nam kako ne postoji objektivan pogled na Boga: svaka genracija stvara onu sliku "njega" koja joj odgovara. Religija je, unatoč svojoj dogmatskoj ortodoksnosti, vremenski vrlo pragmatična. Isto važi i za ateizam.

Ja nisam ni hrišćanin ni musliman, pa stoga smatram da je apsolutno suludo raspravljati o tačnosti/netačnosti ovog ili onog ljudskog poimanja boga. Sljedbenici većinske egzoterijske komponente abrahamskih kultova (mahom hrišćani raznih denominacija i muslimani) toliko energije troše namećući jedni drugima ovu ili onu doktrinu i predstavljajući boga kao ograničenog pobornika svojeg jednoumlja, da jednostavno ne stižu upoznati predivne i raznolike aspekte svoje ličnosti. Svi zajedno instistirate na formi (ovoj ili onoj teologiji), a teozofija (božanska mudrost i duh istine), ostaje vam nedostupna. Anthony de Mello je to usporedio sa grupom ljudi koji autobusom putuju predivnim krajolicima, a navukli su zavjese na prozore i neprestano se svađaju ko će sjediti na kojem sjedištu. Tako je to kad se skučena i površna shvatanja proiciraju na boga.

Svako vam dobro želim

Jonatan · Post by **Jonatan** » 14/04/2004 12:01

Legolas wrote:Kakva je razlika u vjerovanju da isus jeste, odnosno nije raspet.

Razlika je velika, jer je to temelj naše vjere. Pročitao sam čitav tvoj tekst i općenito gledano to bi tako trebalo biti, ali bojim se da ipak nije, ima tu mnogo stvari.

Ako je Bog svoju Riječ rekao prorocima i ona se ispunila kako netko može reći da to nije bilo.

Ja vjerujem da je Isus pobjedio smrt.

ramalama_ding_dong · Post by **ramalama_ding_dong** » 14/04/2004 15:08

Jonatan wrote:
Legolas wrote:Kakva je razlika u vjerovanju da isus jeste, odnosno nije raspet.

Razlika je velika, jer je to temelj naše vjere. Pročitao sam čitav tvoj tekst i općenito gledano to bi tako trebalo biti, ali bojim se da ipak nije, ima tu mnogo stvari.

Ako je Bog svoju Riječ rekao prorocima i ona se ispunila kako netko može reći da to nije bilo.

Ja vjerujem da je Isus pobjedio smrt.

ajde?

Jak neki momak taj Isus

Truba · Post by **Truba** » 14/04/2004 15:17

ragib wrote:Kršćanstvo ili Islam. Jedno je neistina.
--------------------------------------------
Tako je jonatane ako je Bog jedan onda moze i samo jedna vjera biti ispravna.

moja je teorija da svaka religija drugu množi sa nulom

MUNAFIK · Post by **MUNAFIK** » 14/04/2004 20:44

Vi kažete Isus nije razapet, da to nije istina.

A gledaj ovo, ovo je iz Židovske predaje, a ne kršćanske:

(13) Gle, uspjet će Sluga moj, podignut će se, uzvisit' i proslaviti! (14) Kao što se mnogi užasnuše vidjevši ga - tako mu je lice bilo neljudski iznakaženo te obličjem više nije naličio na čovjeka - (15) tako će on mnoge zadiviti narode i kraljevi će pred njim usta stisnuti videć' ono o čemu im nitko nije govorio, shvaćajuć' ono o čemu nikad čuli nisu: #53"Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?" (2) Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio. (3) Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut. (4) A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. (5) Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše. (6) Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju. (7) Zlostavljahu ga, a on puštaše, i nije otvorio usta svojih. K'o jagnje na klanje odvedoše ga; k'o ovca, nijema pred onima što je strižu, nije otvorio usta svojih. (8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše. (9) Ukop mu odrediše među zločincima, a grob njegov bi s bogatima, premda nije počinio nepravde nit' su mu usta laži izustila. (10) Al' se Jahvi svidje da ga pritisne bolima. Žrtvuje li život svoj za naknadnicu, vidjet će potomstvo, produžit' sebi dane i Jahvina će se volja po njemu ispuniti. (11) Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti. (12) Zato ću mu mnoštvo dati u baštinu i s mogućnicima plijen će dijeliti, jer sam se ponudio na smrt i među zlikovce bio ubrojen, da grijehe mnogih ponese na sebi i da se zauzme za zločince.

Ovo je i za Židove Božja Riječ objavljena po proroku.

kako sam ja mogao zakljuciti ovo nije nikakvo prorocanstvo nego tekst pisan poslije dogadjaja(sve je u proslom vremenu a prorocanstvo bi trebalo biti u buducem) zato nepokusavaj nam podvaljivati ovako. i Jonatane ti si krscanin pa bi te molio da mi odgovoris na ona pitanja koja sam postavio hvala...

Maverick_ · Post by **Maverick_** » 14/04/2004 21:35

Zasto je Islam posljednja objavljenja religija?
Zato sto je jedini ostao ispravan,a Kur'an jedina nepromjenjena objava. Jonatan kaze da je jedno istina,a jedno neistina. ja licno ne sumnjam uopste u to sta je istina,a sta neistina. To pokazujem i ovim sto pisem.
Biblija i Krscanstvo su izmjenjeni...Biblija nije ostala izvorna,onakva kakva je objavljena,vec su u njoj dogme mjenjane kako je kome odgovaralo,citao sam da postoje i dokazi za to da je Biblija mjenjana kroz historiju. Kur'an je ostao onakav kakav je od pocetka objavljen,zahvaljujuci Allahu koji je svo vrijeme bdio nad objavom,na prvom mjestu,a isto tako postoje ljudi koji su ucili napamet ajete iz Kur'ana,samo za to da bi se sacuvalo ono izvorno. Isto tako Islam priznaje i Isusa(Issa A.S.),i on je bio Boziji poslanik isto kao i Muhamed A.S. samo sto se ono sto je on donio ljudima na Zemlju od Allaha, nije uspjelo sacuvati onako kako je izvorno objavljeno,zato je Allah poslao Islam kao posljednju i jedinu pravu objavu i religiju.

El_Camino · Post by **El_Camino** » 15/04/2004 02:19

horns&drums wrote:Ne u tri Boga nego u jedno sveto trojstvo

Onda po tome muslimani vjeruju u Allaha i Muhameda...

Cuj budisti...hahaha, nasmijao si me

Besmisleno...

1--Cinjenica je da je trojstvo potpuno isti kredo i u brahmanizmu i u budizmu i hriscanstvu i u starogrckoj i u staroegipatskoj vjeri. Isto pripovijedanje samo su imena ucesnika drukcija.

2--Vi vjerujete da je Isus bog koji stvara. Kakav je to bog koji ne moze ni sam sebe odbraniti od obicnih ljudi koje je on kako vi kazete stvorio? Koji to bog jede i obavlja malu i veliku nuzdu? Allah, jedini Bog, Gospodar nebesa i zemlje, je uzviseni i jedini Stvaralac. On ne jede, ne pije, ne spava, nije rodjen, ne radja, ne nastaje i ne nestaje, oduvijek je i zauvijek je i stvara sve u treptaju oka, .... To je jedini Bog kome se svako moli bez obzita znali vi to ili ne! Osim Njega drugog Boga nema. To pise u Kur'anu, Jevandjenju i Tori i svim drugim nebeskim knjigama. Isus je kao i Muhammed, neka je na njih mir, kao i mi svi i sve, samo Allahovo stvorenje.

Procitaj ovaj tekst pa se prestani smijati

DaysleepeR · Post by **DaysleepeR** » 15/04/2004 03:34

Jonatan, ako te zanima krscansko-islamska debata, a znas engleski, pogledaj slijedeci link.
Ahmed Deedat je covjek koji godinama debatuje sa svakim ko ga izazove na temu krscanstvo-islam razlike i podudarnosti.
Licno sam gledao kasetu njegove debate sa glavnim pastorom Svedske, koja se dogodila u Katedrali.

Jedan momenat samo, kad je pastor rekao da otrov prestaje biti otrov kada ga se posveti, Ahmed Deedat mu je donio bocicu otrova i izazvao ga da je posveti i popije ako vjeruje u ono sto govori.
Pastor nije smio, i optuzio je Deedata da ovaj hoce da ga ubije.
To sam gledao svojim ocima.
Pa probaj nabaviti, publika glasa ko je pobjedio u debati, a poblika nije sastavljena od muslimana, vec vecinom od krscana.
Deedat je pobjedio.

http://jamaat.net/deedat.htm

THE DEBATE
took place in August, 1981,
in Durban, South Africa.

THE TOPIC
was the question:
Was Christ crucified?

THE PARTICIPANTS
were Josh McDowell and
Ahmed Deedat, the
president of the Islamic
Propagation Centre in
Durban, South Africa.

http://answering-islam.org.uk/Debates/D ... owell.html

smib · Post by **smib** » 15/04/2004 08:39

Legolas:

Sljedbenici većinske egzoterijske komponente abrahamskih kultova (mahom hrišćani raznih denominacija i muslimani) toliko energije troše namećući jedni drugima ovu ili onu doktrinu i predstavljajući boga kao ograničenog pobornika svojeg jednoumlja, da jednostavno ne stižu upoznati predivne i raznolike aspekte svoje ličnosti. Svi zajedno instistirate na formi (ovoj ili onoj teologiji), a teozofija (božanska mudrost i duh istine), ostaje vam nedostupna.

Svaka čast. Ovo je najsuvisliji komentar na forumu religija od kad ga ja pratim. BRAVO!

Legolas · Post by **Legolas** » 15/04/2004 09:57

Cinjenica je da je trojstvo potpuno isti kredo i u brahmanizmu i u budizmu i hriscanstvu i u starogrckoj i u staroegipatskoj vjeri. Isto pripovijedanje samo su imena ucesnika drukcija.

Iz ovoga što si rekao proizilazi samo činjenica da ne poznaješ ni osnovne koncepcije učenja koje si spomenuo (a kamoli da bi zašao u njihovu složenost), već samo nabrajaš jednu od niza poluistina i kvaziinformacija koje se u ovom ili onom obliku mogu čitati na raznim muslimanskim, odnosno kršćanskim, fundamentalističkim misionarskim i apologetskim sajtovima. Najgore što sebi čovjek može dozvoliti je da bez dovoljno znanja i poznavanja materije iznosi ovakve nesuvisle zaključke.

Jonatan · Post by **Jonatan** » 15/04/2004 10:20

MUNAFIK wrote:
(13) Gle, uspjet će Sluga moj, podignut će se, uzvisit' i proslaviti! (14) Kao što se mnogi užasnuše vidjevši ga - tako mu je lice bilo neljudski iznakaženo te obličjem više nije naličio na čovjeka - (15) tako će on mnoge zadiviti narode i kraljevi će pred njim usta stisnuti videć' ono o čemu im nitko nije govorio, shvaćajuć' ono o čemu nikad čuli nisu:

kako sam ja mogao zakljuciti ovo nije nikakvo prorocanstvo nego tekst pisan poslije dogadjaja(sve je u proslom vremenu a prorocanstvo bi trebalo biti u buducem) zato nepokusavaj nam podvaljivati ovako. i Jonatane ti si krscanin pa bi te molio da mi odgovoris na ona pitanja koja sam postavio hvala...

Jesi li to otkrio toplu vodu.

Koliko ja vidim piše gle uspjet će, a ne uspio je Sluga moj. Ima neki stvari koje izgledaju kao prošlo vrijeme, ali je ovo ipak proročasntvo. I ja ti ništa ne podvaljivam, jer ovo je proročanstvo Izraelskog proroka.

I već sam lijepo rekao da se ono jednako čita i u sinagogoi i u crkvi, samo što Židovi ne vjeruju da je Isus Mesija.

Jonatan · Post by **Jonatan** » 15/04/2004 10:22

Maverick_ wrote:Zasto je Islam posljednja objavljenja religija?

Zašto je Isus kazao da se čuvamo zavođenja?

Jonatan · Post by **Jonatan** » 15/04/2004 10:28

DaysleepeR wrote:Jonatan, ako te zanima krscansko-islamska debata, a znas engleski, pogledaj slijedeci link.

Engleski slabo poznajem biću iskren.

fido1 · Post by **fido1** » 15/04/2004 11:03

Munafik i komi, vidim vas kao vojskovodje za jedno 10 do 15 godina (dok stasate). Nemate vi pojma ni osvojoj vjeri a kamol i o bilo cemu drugom. Da ste pametni i da ste upuceni, nebi ni postavljali ovakvu temu, a i vidi se da si bukvalac - munafik.
Dok je takvih kao ti, nikad mira na ovimprostorima "sjasi murta da uzjase kurta".
razum i tolerancija
Gledaj to ovako:
Ne traba nam vjera i Bog (Bogovi) da nam kazu sta valja sta nevalja.
Zar nam treba neko reci, ne kradi, ne ubij, ne lazi, ne vrsi preljub i sve ono sto ne treba i sto je lose po tebe, mene ili neku trecu osobu, zar nije to zdrav razum. Zar treba da lajemo jedni na druge radi vjere i da govorimo ova jevjera ispravna ova nije, mismo prvi oni su drugi, mismo upravu oni nisu, jer ovakvo i slicno razmisljanje nas je i dovelo do stradanja.

(sada si valjda i svatio zasto sam te nazvao vojskovodjom)

Mir svima

charles · Post by **charles** » 15/04/2004 13:30

Mislim da ko god se upusti u debatu ispravnosti jedne religije nad drugom je daleko od prave istine i pravog puta. Pokusaj personifikacije boga ga jos vise udaljava sa tog puta. Bog ili kako god vi to zvali, ja preferiram izraz "univerzalni balans", lezi u svakom od nas. To je onaj fini mehanizam koji ti svaki put da do znanja kada si postupio pravilno a kada to nisi. Cinjenica je da svi ljudi, ma kako oni naopaki ili ispravni bili, posjeduju identican osijecaj za zlo i dobro i distinkciju izmedju njih. I to su odprilike iste moralne i zivotne vrijednosti koje propovijedaju biblija,kuran,tora i svi ostali. Ja licno nikada nisam do kraja procitao nijednu od navedenih, a opet moje moralne vrijednosti i osijecaj za dobro i zlo ne odudaraju bitno od onih koje se propovijedaju u tim knjigama. Znaci, taj istancani osijecaj nisam dobio iz tih knjiga, definitivno ne od okoline i drustva koje me okruzuje i nisam imao vjerski nastrojen odgoj (ateista iz mjesanog braka) ali on je ipak tu. zato svi vi dragi i posteni ljudi, ne gledajte kako ce te izaci cisti pred boga ili kako mu udovoljiti, na vasem mijestu bih se vise bojao svog odraza u ogledalu i kako njemu pogledati u oci bez stida. Cist pred sobom-Cist pred "Bogom"

El_Camino · Post by **El_Camino** » 15/04/2004 14:58

Legolas wrote:
Cinjenica je da je trojstvo potpuno isti kredo i u brahmanizmu i u budizmu i hriscanstvu i u starogrckoj i u staroegipatskoj vjeri. Isto pripovijedanje samo su imena ucesnika drukcija.
Iz ovoga što si rekao proizilazi samo činjenica da ne poznaješ ni osnovne koncepcije učenja koje si spomenuo (a kamoli da bi zašao u njihovu složenost), već samo nabrajaš jednu od niza poluistina i kvaziinformacija koje se u ovom ili onom obliku mogu čitati na raznim muslimanskim, odnosno kršćanskim, fundamentalističkim misionarskim i apologetskim sajtovima. Najgore što sebi čovjek može dozvoliti je da bez dovoljno znanja i poznavanja materije iznosi ovakve nesuvisle zaključke.

Ja ih poznajem sigurno vise od tebe. Razlika izmedju mene i tebe je ta sto ja mogu - za sve sto tvrdim - navesti primjere. Mozes li ti?

Truba · Post by **Truba** » 15/04/2004 15:01

ŠTA MILIJARDU INDIJACA KAŽE NA MONOTEIZAM

fido1 · Post by **fido1** » 15/04/2004 15:13

charles - svaka cast prijatelju

Legolas · Post by **Legolas** » 15/04/2004 17:06

Ja ih poznajem sigurno vise od tebe. Razlika izmedju mene i tebe je ta sto ja mogu - za sve sto tvrdim - navesti primjere. Mozes li ti?

Izvoli pa navedi. Samo me zanima kakvo ćeš Trojstvo pronaći u budizmu.

angel_of_sadness · Post by **angel_of_sadness** » 15/04/2004 18:17

ja bi imao nekoliko pitanja za krscane...
nije kršćan neko hrišćanin

1-mozete li mi reci dali Bog po krscanskom ucenju ima oblik covjeka. Ja sam to zakljucio citajuci knjigu postanka (KNJIGA POSTANKA: I BOG RECE NACINIMO COVJEKA NA SVOJU SLIKU.
Bog može da poprimi bilo koji oblik - vatru kad se prijavio Mojsiju, oblak... šta god...

Zar to nije ogranicavanje Boga!?!
Bog nije ograničen sa svojom manifestacijom...

zasto Bog nije znao da je svjetlost I ostalo iz knige postanka dobro pa se morao sam uvjeriti (I RECE BOG NEKA BUDE SVJETLOST I BI SVJETLOST I VIDJE BOG DA JE SVJETLOST DOBRA...ITD)
izvučeno iz konteksta... koliko se sjećam "i Bog uvidje da svijetlost dobro čini ljudima"

I ovo pise u Bibliji -- UTO CUJU KORAKE JAHVE BOGA KOJI JE SETAO VRTOM ZA VRIJEME DNEVNOG POVJERARCA I SAKRIJU SE COVJEK I NJEGOVA ZENA PRED JAHVOM BOGOM MEDJU STABLIMA U VRTU...
Čitaš neku zanimljivu knjigu jer Jahva kao ime Boga se spominje samo u opdređenoj literaturi, a zar se Bog en može šetati?

4- I JOS KAKO SE SVEMOCNI BOG MOZE UMORITI OD STVARANJA NEBESA I ZEMLJE PA SEDMI DAN OSTAVI ZA ODMOR. Takodje knjiga postanka ( ? I sedmog dana Bog dovrsi svoje djelo koje ucini. I poćinu u sedmi dan od sveg djela koje ucini???)
Sedmi dan je ostavljen da se praznuje kao neradni kao simbol Njegovog djela.

I sta kazete na to da neki ugledni krscanski teolozi tvrde da u Bibliji nema nigdje nikakav dokaz koji bi podrzao nauk o SVETOM TROJSTVU.
I kako mozete tvrditi da je Isus bog kada citajuci novi zavjet I gledajuci filmove na tu temu mozemo vidjeti da sam isus nije bas siguran ni u sebe ni u boga, (pa da je on bog koji se spustio medju ljude znao bi ne ko je I sta je) I on izmedju ostalog u jednom trenutku kaze ??Boze moj Boze moj zasto si me ostavio?? !?!?!
Ne možeš o religiji govoriti na osnovu svojih poimanja i nekoliko odgledanih filmova!

MUNAFIK · Post by **MUNAFIK** » 15/04/2004 23:46

angel_of_sadness wrote:ja bi imao nekoliko pitanja za krscane...
nije kršćan neko hrišćanin!

ja se izvinjavam.

angel_of_sadness wrote:[1-mozete li mi reci dali Bog po krscanskom ucenju ima oblik covjeka. Ja sam to zakljucio citajuci knjigu postanka (KNJIGA POSTANKA: I BOG RECE NACINIMO COVJEKA NA SVOJU SLIKU.
Bog može da poprimi bilo koji oblik - vatru kad se prijavio Mojsiju, oblak... šta god... !

nije stvar u tome moze li bog poprimiti bilo koji oblik nego stvar je u ovome I BOG RECE NACINIMO COVJEKA NA SVOJU SLIKU. Kontas. Ako smo mi stvoreni na sliku boga to onda znaci da je bog kao mi. tvoj odgovor nema nikakve veze sa pitanjem…I ovo stoji takodje u knjizi postanka ‘’ NA SVOJU SLIKU STVORI BOG COVJEKA, NA SLIKU BOZIJU ON GA STVORI’’ da nebi doslo do kakve zabune slucajno…

angel_of_sadness wrote: Zar to nije ogranicavanje Boga!?!
Bog nije ograničen sa svojom manifestacijom...!

ako je bog u stvarnosti kao covjek zar to nije ogranicenje? Ili je to greska onoga ko je pisao Bibliju pa je pokupio malo stvari od pagana I nekih mitologija…

angel_of_sadness wrote: zasto Bog nije znao da je svjetlost I ostalo iz knige postanka dobro pa se morao sam uvjeriti (I RECE BOG NEKA BUDE SVJETLOST I BI SVJETLOST I VIDJE BOG DA JE SVJETLOST DOBRA...ITD)
izvučeno iz konteksta... koliko se sjećam "i Bog uvidje da svijetlost dobro čini ljudima"

eto vidis ti se NESJECAS DOBRO kako mozes to reci trebao bi znati da u knjizi postanka bog prvo stvorio NEBO I ZEMLJU a onda SVJETLOST a covjeka je na kraju stvorio tako da nikako nemoze stajati ‘’i Bog uvidje da svijetlost dobro čini ljudima" jer ljudi tad nisu jos bili ni stvoreni kontas li…il treba crtati a ako to pise onda je to jos jedna u nizu nelogicnosti koje se nalaze u Bibliji.

angel_of_sadness wrote: I ovo pise u Bibliji -- UTO CUJU KORAKE JAHVE BOGA KOJI JE SETAO VRTOM ZA VRIJEME DNEVNOG POVJERARCA I SAKRIJU SE COVJEK I NJEGOVA ZENA PRED JAHVOM BOGOM MEDJU STABLIMA U VRTU...
Čitaš neku zanimljivu knjigu jer Jahva kao ime Boga se spominje samo u opdređenoj literaturi, a zar se Bog en može šetati?

zar Jahve nije ime boga? Niko nekaze da se bog neoze setati ali kada ovo procitas ispada bog kao neki covjcak koji se nakon teskog rada seta po povjetarcu nesto tu nestima. Ovdje s opet vidi ljudsko djelo, ocito je da pisac nije mogao svatiti neke stvari pa je ovo ovako napisao.
i to sto kazes zanimljivu literaturu to je sigurno radi toga sto postoje kako se to kaze razlicite verzije biblija ma sta god to znacilo a nesto znaci sigurno.

angel_of_sadness wrote: 4- I JOS KAKO SE SVEMOCNI BOG MOZE UMORITI OD STVARANJA NEBESA I ZEMLJE PA SEDMI DAN OSTAVI ZA ODMOR. Takodje knjiga postanka ( ? I sedmog dana Bog dovrsi svoje djelo koje ucini. I poćinu u sedmi dan od sveg djela koje ucini???)
Sedmi dan je ostavljen da se praznuje kao neradni kao simbol Njegovog djela.

Vidis nisam pitao zasto je ostavljen sedmi dan nego kako to da se bog umori od stvaranja, ja mislim da je pitanje jasno? U bibliji pise da je bog nakon teskog rada sedmi dan uzeo za odmor, I tu je sve jasno dakle bog koji je svemocan se odmara???? Il biblija laze il je opet greska covjeka koji je pisao ovu knjigu….

angel_of_sadness wrote: I sta kazete na to da neki ugledni krscanski teolozi tvrde da u Bibliji nema nigdje nikakav dokaz koji bi podrzao nauk o SVETOM TROJSTVU.
I kako mozete tvrditi da je Isus bog kada citajuci novi zavjet I gledajuci filmove na tu temu mozemo vidjeti da sam isus nije bas siguran ni u sebe ni u boga, (pa da je on bog koji se spustio medju ljude znao bi ne ko je I sta je) I on izmedju ostalog u jednom trenutku kaze ??Boze moj Boze moj zasto si me ostavio?? !?!?!
Ne možeš o religiji govoriti na osnovu svojih poimanja i nekoliko odgledanih filmova!

Upravu si nemogu, ali mogu primjetiti neke stvari I zasto je isus ovo rekao ‘’Boze moj Boze moj zasto si me ostavio’’ to je iz biblije a zar biblija nije dovoljna? i sto se tice trojstva mozes li mi reci kada je ono uvedeno u vjeru. kako to da su svi poslanici do isusa vjerovali samo u 1 jedinog boga zar onda i oni nisu nevjernici jer ako je bog oduvjek i zauvjek onda je on oduvjek bio 3 pa to znaci da je on ''slagao'' predhodnim poslanicima da je 1 ili su oni lagali da je bog 1.

El_Camino · Post by **El_Camino** » 16/04/2004 00:07

Legolas wrote:Izvoli pa navedi. Samo me zanima kakvo ćeš Trojstvo pronaći u budizmu.

Evo ti prvi odgovor:

Uzet iz iz 9. poglavlja knjige Nije mogao odgovoriti

Dr Morton Scott Enslin u drugom dijelu iste knjige, na 190. stranici, iskreno priznaje da je hrišćanstvo postalo jedan od misterioznih kultova iz rimskog vremena, i kaže, “Hrišćanstvo je postalo do drugog vijeka jedna od pokvarenih vjera.”

Lord Reglan u svojoj knjizi The Origins of Religion iznalazi izvore tajanstvenih kultova koje smatra da su najraniji obredi, nešto kao obnavljanja obreda (jednina). On ističe da je u prastara vremena, u nekoliko zajednica, bio običaj da se izabere jedan mladić kao suđena božanska žrtva i da mu se godinu dana ukazuju božanske počasti. Njemu se ukazivala najveća čast. On je bio najprivilegovaniji gost cijeloga društva. Sve njegove želje su se ispunjavale. Njega su, na kraju godine, klali u obredu. Njegovo tijelo i krv su odabranici društva jeli da da bi donijeli novi život svima onim u čije ime je ovaj ritual obavljen. Dijelovi žrtvovanog mladića su takođe i razbacivani po polju, da mu daju plodnost, i da ožive svijet. Tokom vremena je izabranik (izabrana žrtva) kovao zavjeru sa sveštenicima da se umjesto njega nađe neka druga žrtva. On bi se izvjesno vrijeme odricao svih počasti kako bi umjesto njega bio zamjenik primoran da bude žrtvovan. On bi onda (poslije žrtvovanja) ponovo preuzimao ugled i čast i sebe pravio stalnim privilegovanim gostom ili vladarom. Lord Reglan trasira unazad ideju kraljevstva i božanstvenosti do ove žrtve. Namjenjena žrtva bogu koja je uspjela da postane stalni privilegovani gost društva, dok su njegovi zamjenici svake godine klani, je bio prvi kralj i prvi živi bog. Kada se kasnije njegova božanstvenost počela smatrati odvojenom od njega, iako prebiva u njemu, njega se počelo obožavati kao utjelovljenje nevidljivog boga ili njegov sin.

[Tradicionalno pripovijedanje koje se odnosi na stare idolopokloničke kulture i nacije i bajke o njihovim bogovima, polubogovima i herojima se nazivaju mitologija.] Lord Reglan vjeruje da je mit priča koja je povezana s vjerskim obredima. Na taj način, slijedeći ovaj običaj obnove, je izmišljeno nekoliko mitova o bogovima-spasiocima. Smrću i proživljavanjem ovih bogova-spasilaca se unosi novi život i spas u one koji u njih vjeruju. Najvažnija ceremonija koja se povezuje s kultom boga-spasioca je simbolično jedenje njegovog mesa i pijenje njegove krvi što treba da dovede učesnika u ujedinjavanje s bogom. To slavi uspomenu na vremena kada je žrtva, prototip boga-spasioca, u stvari klana i njeno meso jedeno i njena krv pijena.

Vremenom se mit boga-spasioca spojio s mitom boga-sunca i tako je za svakog vjerovano da je rođem u vrijeme zimske kratkodnevnice koja je po julijanskom kalendaru 25. decembra (hrišćanski božić). Svaki bog sunca-spasilac je nakon strašne smrti proživio u vrijeme proljećne ravnodnevnice (hrišćanski uskrs). Edward Carpenter je istakao sličnosti između mitova raznih bogova-spasilaca - grčkog Dionisa, rimskog Herkulesa, persijskog Mitrasa, egipatskog Ozirisa, Isisa i Horusa, sjeverno-semitskog Bala, babilonskog i asirskog Tamuza i tako dalje, i priče o Isusu. O svima ili skoro svima se vjeruje:

(1) Da su rođeni ili na ili oko božića,

(2) Da su ih rodile majke, djevice,

(3) U pečini ili podzemnoj sobi,

(4) Da su patili za čovječanstvo,

(5) Da su zvani imenima kao što su donosilac svjetla, iscjelitelj, posrednik i izbavitelj,

(6) Da su ih pobijedile mračne sile,

(7) Da su otišli u pakao (džehennem) ili podzemlje,

(8) Da su proživjeli i postali pioniri čovječanstva na nebeskom putu,

(9) Da su osnovali zajednicu svetaca i crkava u koje se studenti primaju krštenjem,

(10) Da se pričešćem komemorišu [citira Ehvadžah Kemaluddin u djelu The Sources of Christianity, stranica 29-30]. Kada je Isus prozvan bogom i napravljen bogom-spasiocem sve ove karakteristike ranijih bogova-spasilaca su uključene u njegovu priču i u vjeru koja je cvala pod njegovim imenom. To je išlo do te mjere da je čak i Isusov rođendan - pet stoljeća nakon njegovog rođenja - fiksiran za 25. decembar. Prema Wallace K.Fergusonu, profesoru istorije na New York Univerzitetu:

“Hrišćanske svetkovine su projektovane da zamjene paganske gozbe i praznike. Na primjer, rođendan Mithrasa (nepokorenog sunca), koji je u paganskom svijetu uvijek bio radosno slavlje je uzet kao datum za božić. Asimilacija jednog tako popularnog vjerovanja i prakse od strane hrišćana je bila velikim dijelom odgovorna za njegovo skoro univerzalno prihvatanje u ovom periodu, ali, ta asimilacija je uplela žrtvovanje svoje rane čistoće i jednostavnosti.” [Wallace K Ferguson, A survey of European Civilization, Part I, p. 112.

Lord Reglan, koji je izučavao detaljno priče o mitskim herojima i u još jednoj od svojih izvrsnih knjiga, The Hero, je na sljedeći način tabelisao tipične događaje koji su se desili u većini priča:

(1) Herojeva majka je kraljevska djevica

(2) Njegov otac je kralj, i

(3) Često bližnji srodnik njegove majke, ali

(4) Okolnosti oko njegovog začeća su neobične, i

(5) On je takođe i navodno božiji sin.

(6) Kada je rođen obično ga je otac ili majčin djed pokušao ubiti, ali

(7) Su ga ukrali, i

(8) Othranili staratelji u dalekoj zemlji.

(9) O njegovom djetinjstvu ne znamo ništa, ali

(10) Kada je postao punodoban on se vratio ili otišao u svoje buduće kraljevstvo.

(11) Poslije pobjede nad kraljem ili džinom, aždahom ili divljom životinjom,

(12) On ženi princezu, često kćerku svog prethodnika, i

(13) Postaje kralj.

(14) On jedno vrijeme vlada bez problema, i

(15) Propisuje zakone, ali

(16) Kasnije prestaje biti miljenik bogova ili njegovih podanika, i

(17) Zbačen je sa prijestolja i grada, nakon čega

(18) Tajanstveno umire

(19) Često na vrhu brda.

(20) Njegova djeca, ako ih je imao, ga nisu naslijedila.

(21) Njegovo tijelo nije ukopano, ali ipak

(22) On ima jednu ili više svetih grobnica. [Lord Reglan, The Hero, pp.178-79.]

Lord Reglan nam saopštava da je Edipus zadovoljio sve dvadeset dvije tačke, Theseus samo dvadeset tačaka, Romulus osamnaest tačaka, Herkules sedamnaest, Prerseus osamnaest, Jason petnaest, Pelops trinaest, Dionisus devetnaest, Apolo jedanaest i Zeus petnaest tačaka. Isusova majka Marija (Merjem) je (1) djevica, a njegov otac Josip je (2) potomak velikog kralja Davida i vrlo joj je blizak (3) srodnik ali njega je začeo (4) sveti duh pa se radi toga smatra (5) božijim sinom, uskoro po njegovom rođenju kralj Herod ga je (6) htio ubiti pa je (7) ukraden i (8) odgojen od strane Marije i pooca Josipa u dalekoj zemlji Egiptu. Jevanđelja nam ništa ne govore o (9) njegovom djetinjstvu ali kada je odrastao (10) on je počeo propovijedati narodu i na kraju je jašući magare ušao u Jerusalem i bio pozdravljen od strane gomile naroda poklicima “Budi blagoslovljen kralju Izraela koji dolaziš u ime Gospodara (Ivan 12, 13). On je ranije, prije početka javne svešteničke službe, pobijedio sotonu (šejtana). On je (18) razapet na krstu (19) na brdu (Golgoti) sa dvojicom svojih zločinaca. Iako je (21) proživio i fizički se, tijelom, uzdigao na nebesa da sjedi s desne strane Boga on ima kod Jerusalema (22) sveti grob.

Mi nemamo sumnje odakle su nastali izvori hrišćanske doktrine. [Mi ćemo kasnije navesti još više primjera, u 10. poglavlju ove knjige koje se zove “Isaove alejhisselam riječi dokazuju lažnost trojstva”]. Prema riječima Winwood Reade, čuvenog filozofa i istoričara:

“Hrišćanstvo je pokorilo paganizam a paganizam je pokvario hrišćanstvo. Legende koje se pripisuju Ozirisu i Apolu se primjenjuju životu Isusa. Jedno božanstvo jevreja je zamjenjeno trojstvom, koje su Egipćani izmislili i koje je Platon uljepšao filozofijom [koje takođe postoji i u brahmanizmu]. Čovjek koji je rekao, ‘Zašto me zovete dobrim? Niko osim Boga nije dobar, je sada napravljen bogom, ili trećinom boga.’” [Winwond Reade, The Martyrdom of Man, pp. 183-84.]

Gilbert Murray, veliki klasični naučnik, ovako rezimira sličnosti između paganskih i hrišćanskih vjerovanja i pokazuje koliko je hrišćanstvo dužno paganskim vjerama i filozofijama za najvitalnije i najbitnije odlike njegove doktrine:

“Promjena se uglavnom sastojala u davanju novog imena i istorije izvjesnim starim objektima molitve koji su već imali za sebe fiksirana mnoga imena i legende. Čak šta više, on (levantinski pagan) bi kada je čuo diskusije metafizičkih i teoloških doktrina koje formuliraju vjeroispovjesti, makar prepoznao većinu ideja, osim ako su one specifično značile da ospore stari sistem.

On je vjerovao u boga kao “oca” i ne bi se svađao s hrišćaninom radi tačnog značenja toga metafizičkog izraza; atribut “svemogući” je prihvatao iako i hrišćanski i paganski teolozi imaju istu teškoću u bavljenju s upletenošću izraza i objašnjenja kako to da je svedobri i svemogući dozvolio zlo. Prosječni Grk nije mislio o bogu kao “stvaraocu nebesa i zemlje”; misao je bila hebrejska ili vavilonska ali nije bila strana helenističkom svijetu. Ideja o jedinom stvorenom božijem sinu je normalna u orfejskom sistemu, a ona o božijem sinu od smrtne žene koji je začet na izvjesni duhovni način i rođen da spasi čovječanstvo je nastala najmanje u pet stotoj godina stare ere. U još jednostavnijoj i prirodnijoj formi ova ideja je postojala puno ranije. Da je ovaj spasilac “patio i zakopan” je opštepoznat travi i vjerama godine, sa njihovim umiranjem, i patnjom bogova; ideja je iskristalisana i napravljena oživljena mišlju Platonovog “pravdoljubivog čovjeka” i raznim “kraljevima siromašnih” koji su nastali i patili u revoltima robova. Da se nakon silaska u Hades podigne i sudi i brzu i mrtvu je mala modifikacija obične grčke misli, po kojoj su sudije već ustoličene u svom poslu, ali je mogla doći i iz spasiteljskih vjera.

Vjerovanje u boga kao trojstvo ili u jedni materiju koja ima tri ličnosti jednostavno znači da su “maske” ili “dramatične uloge” naslijeđene direktno iz grčkih spekulacija. Treća osoba je obično žensko, božanska mudrost ili proviđenje, ili majka sina; “duh” ili “dah božiji” dolazi od židova. Vjerovanje u svetu katoličku crkvu nije pagansko vjerovanje već vjerovanje sa kojim je upoznat. On je prihvatio vjerovanje u neku crkvu, ili zajednicu, bilo da je to Mithras ili Hermes-Thoth ili neki drugi poznati iscjelitelj. Da je “zajednica svetaca” originalno značila dijeljenje sve imovine među vjernicima ona je bila poznata u izvjesnim skupovima; da je značila kako se danas uopšte shvata postojanje izvjesnog drugarstva ili zajednice među onim koji su “čisti” bez obzira bili oni mrtvi, živi, ili božanski, je ideja koja je bila preovlađujuća u stoicizmu.” Gilbert Murray, Humanist Essays, stranice 134-135.

MUNAFIK · Post by **MUNAFIK** » 16/04/2004 00:13

evo jedan vrlo zanimljiv dijalog posto vidim da je neko spominjao Ahmeda Deeda a i Jonatanu engleski nije bolja strana pa evo mu bosanski.. budite strpljivi i procitajte ovo malo je podugacko ali isplati se sretno...

Ahmed Deedat

STA BIBLIJA KAZE
O MUHAMMEDU
SALLALLAHU ALEJHI VE SELLEM

"Kazite vi Meni: sta ce s vama biti ako je Kur'an od Allaha, a vi u njega necete da vjerujete, i ako je jedan od sinova Israilovih (1) posvjedocio da je Kur'an od Allaha kao sto su to Knjige prije njega." (El-Kur'an, 46:10)
Gospodine predsjedavajuci, dame i gospodo!
Tema vecerasnjeg predavanja "Sta Biblija kaze o Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem, bice bez sumnje iznenadjenje za mnoge od vas radi toga sto je predavac musliman. Kako je doslo do toga da musliman tumaci prorocanstva iz jevrejskih i krscanskih svetih knjiga?
Kao mlad covjek, prije trideset godina, ja sam odslusao religiozna predavanja krscanskog teologa, izvjesnog Rev. Hiten, u "Teatre Royal" (Kraljevsko pozoriste, Durban, Juzna Afrika).

PAPA ILI KISINDZER?
Ovaj casni gospodin je tumacio biblijska prorocanstva. Nastojao je dokazati da je krscanska Biblija predskazala nastajanje Sovjetske Rusije i zadnje dane (Kijametski dan). U odredjenim postavkama je otisao tako daleko, da je dokazao da njegova Sveta Knjiga, u svojim predskazivanjima, nije izostavila cak ni Papu. On je energicno i nasiroko govorio, da bi uvjerio svoje slusaoce, da je "Zvijer 666", spomenuta u Knjizi Otkrovenja - poslednja knjiga Novog Zavjeta - bio Papa, koji je Kristov vikar na Zemlji. Nama muslimanima ne odgovara da ulazimo u kontraverznosti izmedju rimokatolika i protestanata. Uzgred receno, poslednje krscansko otkrice krscanske Biblije, za "Zvijer 666", je dr. Henri Kisindzer (2). Krscanski predavaci su dovitljivi i neumorni u njihovim naporima da dokazu svoje tvrdnje.

Predavanje Rev. Hitena su me navela da se zapitam; ako Biblija predskazuje toliko stvari - ne iskljucujuci cak ni "Papu" i "Izrael", - tada mora biti nesto kazano i o najvecem dobrotvoru covjecanstva (3) - casnom Poslaniku Muhammedu (neka je na njega mir i spas).

Kao mladic krenuo sam u potragu za odgovorom. Sretao sam svestenike, jedne za drugim, prisustvovao njihovim predavanjima i procitao sve do cega sam mogao doci, vezano za oblast biblijskih predskazivanja. Veceras cu vam govoriti o jednom dijalogu sa domineom (4) Holandske reformisane crkve.

SRETNO TRINAEST
Bio sam pozvan u Transvaal (5) da odrzim predavanje povodom jedne svecanosti. Znajuci da je u toj pokrajini Republike, rasprostranjen jezik Afrikanera, pa cak i u mom narodu, osjecao sam da trebam bar povrsno ovladati ovim jezikom, kako bi se medju ovim ljudima, bar malo, osjecao kao "kod kuce". Otvorio sam telefonski imenik i poceo nazivati crkve u kojim se koristi jezik Afrikanera. Naznacio bih svestenicima svoj interes za dijalog s njima, ali su svi odbili moju molbu s "uvjerljivim" isprikama. Broj 13 je bio moj sretni broj. Trinaesti poziv donese mi zadovoljstvo i olaksanje. Dominee Van Heerden je pristao da se sretnemo u njegovoj kuci, u subotu poslije podne, na dan moga odlaska u Transvaal.

Docekao me je prijateljski na svojoj verandi. Kazao je da bi volio, ako nemam nista protiv, da nam se u diskusiji pridruzi njegov sedamdesetogodisnji punac, koji je iz Slobodne drzave (Free state). Nisam imao nista protiv toga. Nas trojica smo se smjestili u domineovu biblioteku.
ZASTO NISTA?
Postavio sam pitanje: "Sta Biblija kaze o Muhammedu?" Bez oklijevanja je odgovorio: "Nista"! Pitao sam: "Zasto nista? U sladu sa vasom interpretacijom, Biblija ima tako mnogo toga da kaze o nastanku Sovjetske Rusije i o Kijametskim danima, pa cak i o rimo-katolickom Papi?" Rekao je: "Da, ali o Muhammedu u njoj nema nista!" Pitao sam ponovo: "Zasto nista? Sigurno ovaj covjek Muhammed, koji je odgovoran za stvaranje drustva, rasprostranjenog sirom svijeta i koje sacinjavaju milioni vjernika, koji na osnovu njegovog autoriteta vjeruju u:

1) cudotvorno rodjenje Isusa ( Isaa, alejhisselam)

2) da je Isus Mesija (6)
3) da je ozivljavao mrtve Bozijom dozvolom, i da je lijecio one koji su rodjeni slijepi, kao i leprozne (gubavce), sve s Bozijom dozvolom.

Sigurno ova Knjiga mora nesto kazati o ovom velikom vodji, koji tako lijepo govori o Isusu i njegovoj majci Mariji (Merjemi)?"

Stari covjek iz Slobodne zemlje je odgovorio: "Sine moj, citao sam Bibliju poslednjih pedeset godina, i da u njoj ima pomena o njemu, ja bih to znao."
NIKO PO IMENU!

Raspitivao sam se: "Po vama, zar nema na stotine prorocanstava vezanih za pojavu Isusa, spomenutih u Starom zavjetu?" Svestenik je uskliknuo: "Ne na stotine, nego na hiljade!" Ja rekoh: "Nemam namjeru prepirati se oko 'hiljadu i jedno' prorocanstvo spomenuto u Starom zavjetu, vezano za dolazak Isusa jer ga je vec sav muslimanski svijet prihvatio bez svjedocenja i jednog biblijskog prorocanstva. Mi mu-slimani, prihvatili smo Isusa "de facto" tj. samo na osnovu Muhammedovog, sallallahu alejhi ve sellem, autoriteta. A da-nas u svijetu ima ne manje od jedne milijarde Muhammedovih, sallallahu alejhi ve sellem, sljedbenika, koji vole, uvazavaju i duboko postuju ovog velikog Bozijeg Vjero-vjesnika - Isusa Krista - bez potrebe da ih krscani u to uvjeravaju biblijskom dijalektikom. Izmedju "hiljada" proro-canstava o kojim govorimo, mozete li mi reci samo jedno u kojem je Isus spomenut po imenu? Termin Mesija, preveden kao Krist, nije ime nego naziv. Postoji li i jedno prorocanstvo koje kaze da ce Mesijino ime biti Isus; da ce ime njegove majke biti Marija; da ce se roditi u vrijeme vladavine kralja Heroda, itd. itd.? Ne! Nema takvih detalja! Pa kako onda zakljucujete da se onih hiljadu prorocanstava odnose na Isusa?!
STA JE PROROcANSTVO?

Svestenik je odgovorio: "Vidite, prorocanstvo su rijeci-slike necega sto ce se desiti u buducnosti. Kada se ta stvar stvarno pojavi, mi vidimo u ovim prorocanstvima, zivo ispunjenje onoga sto je predskazano u proslosti." Ja sam rekao: "Ono sto vi u stvari radite je, da rezonujete, zaklju-cujete i sastavljate dva i dva." On je rekao: "Da." Rekao sam: "Ako je vama zadatak da hiljadu prorocanstava opra-vdate tvrdnjom o ispravnosti i originalnosti Isusa, zasto mi ne bismo prihvatili potpuno isti pristup i za Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem?!"(7) Svestenik se slozio s tim da je to fer prijedlog i razuman nacin pristupa problemu.

Zamolio sam ga da otvori Ponovljeni zakon, poglavlje 18, stih 18, sto je on i uradio. Izgovorio sam napamet ovaj stih na jeziku Afrikanera, tadi toga sto je bila moja namjera da malo vjezbam jezik vladajuce klase Juzne Afrike (8). NI PROFEET SAL EK VIR HULLE VERWEK UIT DIE MIDDE VAN HULLE BROERS, SOOS JY IS, EN EK SAL MY WOORDE IN SY MOND LE, EN HY SY SAL AAN HULE SE ALLES WAT EK HOM BEVEEL. (Ponovljeni zakon 18: 18)

Prevod ovog stiha (sa engleskog) glasi:

"Podignut cu im proroka izmedju njihove brace, kao sto si ti. Stavicu svoje rijeci u njegova usta, da im kaze sve sto im zapovijedim."
VJEROVIJESNIK SLIcAN MOJSIJU
( Musau alejhisselam)

Nakon recitovanja ovog stiha na afrikanskom, izvinuo sam se zbog mog nesigurnog naglaska. Svestenik me je uvjeravao da sam to uradio dobro. Raspitujem se: "Na koga se ovo prorocanstvo odnosi"? Bez imalo oklijevanja, odgovorio je: "Na Isusa"! Pitao sam: "Zasto Isus - njegovo ime ovdje nije spomenuto?" Svestenik na to odgovara: "Posto su prorocanstva rijeci-slike necega sto ce se desiti u buducnosti, mi smatramo da ga rijeci ovog stiha adekvatno opisuju. Vidite najvaznije rijeci ovog prorocanstva su 'Soos jy is' (likom na tebe) - kao sto si ti - kao Mojsije, a Isus je kao Mojsije." Ja pitam: "Na koji nacin je Isus bio slican Mojsiju?" Odgovor je glasio: "Na prvom mjestu, Mojsije je bio JEVREJ, i Isus je bio, takodje, JEVREJ; drugo, Mojsije je bio PROROK, a Isus je bio, takodje, PROROK- radi toga je Isus slican Mojsiju, a to je tacno ono sto je Bog prorekao Mojsiju - 'Soos jy is'." Ja upitah: "Mozete li zamisliti i jednu drugu slicnost izmedju Mojsija i Isusa?" Svestenik rece da on ne moze smisliti ni jednu. Odgovorio sam: "Ako su ovo jedina dva kriterija za otkrivanje kandidata za ovo prorocanstvo u "Ponovljeni zakon 18:18", onda u tom slucaju, kriterij bi mogao odgovarati bilo kom od slijedecih biblijskih licnosti poslije Mojsija; Samuel, Izaija, Ezekija, Danijel, Hosea, Joel, Malahija, Ivan Krstitelj itd. radi toga sto su SVI JEVREJI I PROROCI. Zasto se to prorocanstvo ne bi odnosilo na jednog od ovih proroka, i zasto samo na Isusa? Zasto pravimo od jednog ribu, a od drugog pticu?" Svestenik nije imao odgovora. Ja sam nastavio: "Vidite, moji zakljucci su da je Isus najmanje slican Mojsiju, a ako grijesim, volio bih da me korigujete".

TRI RAZLIKE

Tako u razgovoru rezonujemo zajedno: "Kao prvo Isus nije slican Mojsiju, radi toga, sto prema vama - 'Isus je bog', ali Mojsije nije bog, je li to tacno"? Odgovorio je: "Da". Rekao sam: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju!"

Drugo; prema vama - 'Isus je umro za otkup ljudskih grijeha', ali Mojsije nije morao umrijeti radi grijehova svijeta. Je li to istina?" Ponovo je rekao: "Da". Rekao sam: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju!"

Trece; prema vama - 'Isus je otisao u pakao na tri dana', a Mojsije nije morao tamo ici. Je li ovo tacno"? Odgovorio je nevoljno: "D-a-a". Zakljucio sam: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju! Ali svestenice - nastavio sam - ovo nisu pravi dokazi istine, dokucive istine; ovo su stvari uvjerenja na koje se i djeca mogu navesti. Prodiskutirajmo nesto veoma jednostavno, veoma lagano: Recimo nesto sto i mala djeca, ako bi bili saucesnici diskusije, ne bi imali problema da shvate, hocemo li? Svestenik je bio veoma zadovoljan sugestijom.

OTAC I MAJKA
(1) "Mojsije ima oca i majku. Muhammed, takodje, ima oca i majku. Ali, Isus je imao samo majku, a ne i oca covjeka. Je li to tacno?" Rekao je: "Da" Ja nastavih: "DAA-ROM IS JESUS NIE SOOS MOSES NIE, MAAR MUHUMMED IS SOOS MOSES!" Sto znaci: "Radi toga Isus nije kao Mojsije". (Do sada je citalac shvatio da sam koristio afrikanski jezik, samo radi prakticiranja. Prekinut cu njegovu upotrebu u daljnjem toku ove price.)

(2) "Mojsije i Muhammed su se rodili na normalan, prirodan nacin, tj. iz fizikalne veze izmedju covjeka i zene; a Isus je stvoren posebnim cudom. Sjetit cete se da da nam je receno u Jevandjelju Po Mateju, 1:18 "Ali prije nego se zajedno nastanise, pokaza se da je zacela po Duhu Sve-tome." A Sv. Luka nam kaze da kada su joj lijepe vijesti, o rodjenju svetog sina, najavljene, Marija je rezonovala: "Kako ce to biti - rece Marija Andjelu - jer se ja ne sastajem s muzem? "Duh sveti sici ce na te" - odgovori joj Andjeo - "Sila Previsnjega zasjenice te." (Luka, 1:34,35) casni Kur'an potvrdjuje Isusovo rodjenje plemenitijim i uzvisenijim rijecima. U odgovoru na njeno logicno pitanje: "O moj Gospodaru, kako cu imati dijete, kad me ni jedan muskarac nije dodirnuo?" - "Eto tako," - rece - "Allah stvara sto On hoce. Kada nesto odluci, On samo rekne: 'Budi'- i ono bude." (9) (casni Kur'an 3:47) Bogu nije nuzno da posije sjeme u covjeka niti u zivotinju. On to samo pozeli i to postane stvarnost. Ovo je muslimansko poimanje Isusovog rodjenja." (Kada sam uporedio kur'ansku i biblijsku verziju Isusovog rodjenja, celniku Biblijskog udruzenja u nasem naj-vecem gradu, i kada sam ga upitao: "Koju verziju bi vi voljeli dati svojoj kcerki, kur'ansku ili biblijsku verziju?" covjek je pognuo glavu i odgovorio: "Kur'ansku.") Da skratim, rekao sam domineu: "Je li tacno da se Isus rodio cudotvorno, nasuprot prirodnom rodjenju Mojsija i Muhammeda?" On je odgovorio ponosno: "Da" A ja sam na to rekao: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju, nego je Muhammed slican Mojsiju." A Bog kaze Mojsiju u knjizi Deuteronom 18:18 "KAO STO SI TI" (slican tebi, kao Mojsije), a Muhammed je slican Mojsiju."

BRAcNE VEZE

(3) "Mojsije i Muhammed su ozenjeni i imaju djecu, ali Isus ostaje nezenja cijelog zivota. Je li ovo tacno?" Svestenik je odgovorio: "Da". Ja sam rekao: Radi toga Isus nije slican Mojsiju, ali je Muhammed slican Mojsiju."

ISUS ODBAcEN OD SVOG NARODA

(4) "Mojsije i Muhammed su prihvaceni kao proroci u svome narodu, u njihovom zivotnom vijeku. Bez sumnje, Jevreji su Mojsiju zadali beskrajne brige gundjajuci u divljini, ali kao nacija, prihvatili su Mojsija kao Bozijeg Poslanika, koji je njima poslan. Arapi su, takodjer, ucinili Muhammedov zivot nemogucim. Veoma mnogo je pretrpio od njihovih ruku. Nakon 13. godina poslanstva u Mekki, morao je napustiti svoj rodni grad. Ali prije njegove smrti, arapska nacija ga je u potpunosti prihvatila kao Allahovog Vjerovjesnika. Prema Bibliji - "K SVOJIMA DO\E (Isus), I SVOJI JE (istinitu svje-tlost) NE PRIMISE." (Jovan, 1:11) Pa cak i danas, nakon dvije hiljade godina, njegov narod - Jevreji - kao cjelina, odbacuju ga. Je li ovo istina?" Svestenik je odgovorio "Da". A ja sam kazao: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju, ali je Muhammed slican Mojsiju."

"DRUGAcIJE REcENO" KRALJEVSTVO

(5) "Mojsije i Muhammed su bili poslanici, kao sto su bili i kraljevi. Pod Poslanikom ja smatram covjeka koji dobije bozansku objavu, kao uputa ljudima, a on tu uputu prenosi drugim Bozijim stvorenjima, onakvu kakvu je dobio bez ikakvog dodavanja ili oduzimanja. Kralj ima moc da ostavi u zivotu ili osudi na smrt svoje pripadnike. Nebitno je da li osoba nosi krunu ili ne, ili da li je ona ikada oslovljena kao kralj ili vladar; ako covjek ima pravo na izricanje smrtne kazne - On je kralj. Mojsije je imao takvo pravo. Sjecate li se Izraelca koji je otkriven kako uzima drva za lozenje, na dan subotnji, a Mojsije je odredio njegovo kamenovanje do smrti? (Brojevi, 15:36) Postoje i drugi zlocini, takodje spomenuti u Bibliji, za koje je Jevrejima odredjena smrtna kazna, na Mojsijevu zapovijed. Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, je, takodje, imao pravo na izricanje presude na zivot kao i smrtne presude nad svojim narodom. Postoje, takodje, u Bibliji primjeri osoba, kojima je dat samo dar prorocanstva, ali oni nisu bili u prilici da primjenjuju svoje direktive. Neki od ovih casnih ljudi, koji su bili bespomocni u ocitom i tvrdokornom odbijanju njihove poruke, bili su proroci: Lot (Lut a.s.), Jonah (Junus a.s.), Danijel (Davud a.s.), Ezra i Jovan Krstitelj (ili Jahja a.s.). Oni su mogli samo prenijeti poruku, ali nisu mogli sprovoditi zakon. Sveti poslanik Isus, nazalost, spada u tu kategoriju. Krscansko jevandjelje to jasno potvrdjuje: Kada je Isus dovucen pred rimskog kralja Pontius Pilata, optuzen za pobunu, Isus se ubjedljivo odbranio i odbacio laznu optuzbu. Isus odgovori: "MOJE KRALJEVSTVO NE PRIPADA OVOME SVIJETU. KAD BI MOJE KRALJEVSTVO PRIPADALO OVOME SVIJETU, MOJI BI SE DVORANI BORILI DA NE BUDEM PREDAN ZIDOVIMA. ALI MOJE KRALJEVSTVO NIJE ODAVDE." (Ivan, 18:36) Ovo je uvjerilo Pilata da Isus, mada nije bio u punoj mentalnoj kontroli, nije opasan za njegovu vladavinu. Isus je samo polagao pravo na duhovno kraljevstvo; drugim rije-cima, on je samo polagao pravo na poslanstvo. Je li to tacno?" Svestenik je odgovorio: "Da." Ja sam kazao: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju, ali je Muhammed slican Mojsiju."
NEMA NOVIH ZAKONA

(6) "Mojsije i Muhammed su donijeli nove zakone i pravila za svoje narode. Mojsije, ne samo da je dao deset zapovijedi Izraelcima, nego i veoma obiman obredoslovni zakon, radi upute svoga naroda. Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, dolazi narodu ogrezlom u barbarstvu i neznanju. Zenili su svoje macehe; zakopavali svoje zive kceri; pijanstvo, brakolomstvo, idolopoklonstvo i kocka su svakodnevna po-java. Gibbon opisuje predislamske Arape u svom "Pad i propast Rimske imperije" kao: "Ljudske zvijeri, skoro bez osjecaja, tesko se razlikuju od ostalih zivotinjskih stvorenja." Jedva da je bilo ista da se uoci kao razlika izmedju "covjeka" i "zivotinje"; bili su zivotinje u ljudskom obliku.

Od ovog niskog barbarizma, Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, ih je uzdigao, prema rijecima Thomasa Carlyslea, "u bakljonose svjetlosti i ucenja." On kaze: "ZA ARAPSKU NACIJU JE TO BILO RODJENJE, IZ MRAKA U SVJE-TLOST. ARABIJA JE PO PRVI PUT OZIVJELA POMOCU TOGA; SIROMASNI STOcARSKI NAROD, LUTAJUCI NE-PRIMJECEN KROZ SVOJE PUSTINJE, OD SAMOG STVA-RANJA SVIJETA. VIDI, NEUOcLJIVO POSTAJE UOcLJIVO, MALO JE NARASLO U SVJETSKU VELIcINU. JEDNO STOLJECE NAKON TOGA, ARABIJA JE BILA U GRANADI S JEDNE STRANE, A U DELHIJU S DRUGE STRANE. BLJESKAJUCI U SRcANOSTI I SJAJU, I SVJETLOSTI GENIJA, ARABIJA OBASJAVA VELIKI DIO SVIJETA...." cinjenica je da je Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, dao svome narodu zakon i red, koji nisu imali nikada prije.

Sto se tice Isusa, kada su Jevreji postali sumnjicavi u to da bi on mogao biti varalica koji pokusava da iskvari njihova ucenja, Isus se potrudio da ih uvjeri da on nije dosao sa novom religijom - nema novih zakona niti novih pravila. Navodim njegove vlastite rijeci: "NEMOJTE MISLITI DA SAM DOSAO UKINUTI ZAKON I POSLANIKE. NE DO-DJOH DA IH UKINEM, VEC DA IH OSTVARIM. JER, ZAISTA, KAZEM VAM DOK OPSTOJI NEBO I ZEMLJA, NI JEDNA JOTA, NI JEDNA KOVRcICA SLOVA IZ ZAKONA SIGURNO NECE NESTATI, A DA SE SVE NE OSTVARI." (Matej,5:17,18) Drugim rijecima, on nije dosao sa novim zakonima ili propisima; dosao je samo da upotpuni stare zakone. To je ono sto je on jasno stavio do znanja Jevrejima - osim ako nije govorio, drsko pokusavajuci navesti Jevreje da ga prihvate kao od Boga poslanog covjeka, i pod izgovorom pokusao nametnuti im novu religiju. Ne. Ovaj Boziji Poslanik se ne bi nikada posluzio takvim sredstvima da podvali Boziju vjeru. On je samo upotpunjavao zakone. On je praktikovao Mojsijeve Zapovjedi, postovao subotu. Niti jedan Jevrej nije upro prst u njega govoreci; "Zasto ne postis?", ili "Zasto ne peres ruke prije nego sto komadas hljeb?", dok su ove optuzbe uvijek iznosili protiv njegovih apostola (ucenika), ali nikada protiv Isusa. To je zbog toga sto je on kao dobar Jevrej uvazavao zakone poslanika prije njega. Ukratko, on nije stvorio novu religiju, i nije donio novi Zakon, kao sto su Mojsije i Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem. Je li ovo istina?" - pitao sam svestenika, a on je odgovorio: "Da." Rekao sam: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju, ali je Muhammed slican Mojsiju."

KAKO SU ONI UDALJENI

(7) "Obojica, Mojsije i Muhammed, su umrli prirodnom smrcu, a po krscanskim izvorima Isus je nasilno ubijen, na krstu. (10) Je li to istina?" Svestenik rece: "Da." Ja potvrdih: "Zbog toga Isus nije slican Mojsiju, ali je Muhammed slican Mojsiju."

NEBESKI DOM

(8) "Mojsije i Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, obojica su pokopani u zemlji, ali po vama, Isus se odmara na nebu. Je li to tacno?" Svestenik se slozio. Ja sam rekao: "Radi toga Isus nije slican Mojsiju, ali je Muhammed slican Mojsiju."

ISMAIL - PRVENAC

Posto se svestenik bespomocno saglasavao sa svakom tackom, ja sam rekao: "Svestenice, ovo sto sam ja ucinio do sada je samo radi dokazivanja jedne tacke iz cijelog prorocanstva - tj. dokazivanje fraze "KAO STO SI TI" -'slican tebi' - 'kao Mojsije'. Prorocanstvo je mnogo vise od ove jedne fraze, koja glasi: "PODIGNUCU IM PROROKA IZME\U NJIHOVE SABRACE, KAO STO SI TI...." Naglasak je na rijecima: "Izmedju njihove sabrace." Mojsije i njegov narod Jevreji su ovdje oslovljeni kao rasni entitet, a kao takvi, njihova "sabraca" bi bez sumnje bili Arapi. Vidite, sveta Bibilija govori o Ibrahimu, alejhisselam, (Abrahamu) kao "Bozijem prijatelju". Ibrahim ima dvije zene - Saru I Hadzeru. Hadzera je rodila Ibrahimu sina - njegovog prvenca - "...A Abram (11) SINU STO MU GA RODI HAGARA NADJENU IME JISMAEL." (Ismail, alejhisselam)" (Postanak, 16:15) "Uzme zatim Abraham SVOGA SINA, Jismaela..." (Postanak, 17:23) "A NJEGOVU SINU Jismaelu bijase trinaest godina kad ga obreza." (Postanak, 17:25) Sve do dobi od trinaest godina Ismail, alejhisselam, je bio JEDINI sin, sjeme Ibra-himovo, alejhisselam, kada je ratifikovan savez izmedju Allaha, dzelle sanuhu, i Ibrahima, alejhisselam, Bog daruje Ibrahimu, alejhisselam, drugog sina sa Sarom, po imenu Isak (Ishak, alejhisselam), koji je bio mnogo mladji od njegova brata Ismaila.

ARAPI I JEVREJI

Ako su Ismail i Ishak, obojica sinovi istog oca, onda su oni braca. I tako su djeca jednog SABRACA djeci drugog. Ishakova djeca su Jevreji, a Ismailova djeca su Arapi - tako su oni jedni drugima SABRACA. Biblija potvrdjuje: "I pred licem drugih on ce stan podici." (Postanak, 16:12) "Zatim izdahnu; umrije i bi pridruzen svojim precima." (Postanak, 25:17) Ishakova djeca su sabraca Ismailove djece. Na slican nacin Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, potice od Izra-elcanske sabrace, zato sto je on porijeklom od Ismaila sina Ibrahimova. Ovo potvrdjuje poslanstvo u kojem se kaze: "PODIGNUCU IM POSLANIKA IZME\U NJIHOVE BRACE" (Pon. zakon, 18:18) Ovdje poslanstvo izricito napominje da dolazeci poslanik, koji ce biti kao Mojsije, ne smije izrasti od "djece Izraelske" ili "izmedju njih samih", nego od njihove sabrace. MUHAMMED STOGA POTIcE OD NJIHOVE SA-BRACE!

RIJEcI U USTIMA

Prorocanstvo se nastavlja dalje: "...I STAVICU SVOJE RIJEcI U NJEGOVA USTA..." Sta to znaci kada se kaze: "Stavit cu moje rijeci u tvoja usta?" Vidite, kada sam trazio od vas (od svestenika), da otvorite Ponovljeni zakon, pogla-vlje 18, stih 18, i ako sam vas ja zamolio da citate, i ako ste vi citali; da li bih ja stavljao moje rijeci u vasa usta? Svestenik je odgovorio:" Ne." Ali, ja sam nastavio: "Ako bih vas ja ucio arapski jezik koji vi ne poznajete, i ako bih vas ja zamolio da ponavljate za mnom ono sto ja izgovorim, tj.

Kul huvallahu ehad,

1. Reci: "On je Allah - Jedan!

Allahus-Samed,

2. Allah je utociste svakom!

lem jelid ve lem juled,

3. nije rodio i rodjen nije,

ve lem jekun lehu kufuven ehad.

4. i niko mu ravan nije! (casni Kur'an, 112:1-4)

Ne bih li ja stavljao ove rijeci stranog jezika, koje niste culi a izgovarate ih, u vasa usta?" Svestenik se saglasio da je to doista tako. Na identican nacin, ja sam rekao rijeci objavljene u casnom Kur'anu, objavi dostavljenoj Muhamme-du, sallallahu alejhi ve sellem, od Svemoguceg Boga.

Historija nam kaze da je Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, imao cetrdeset godina. Bio je u pecini, tri milje sjeverno od grada Mekke. To je bila 27. noc muslimanskog mjeseca ramazana. U pecini mu melek Dzibril naredjuje na njegovom maternjem jeziku: "IKRE' - sto znaci: "citaj!" ili "Proglasi!" ili "Recituj!". Muhammed je prestravljen i u svojoj zbunjenosti odgovara: "Me ene bi kari'in." Sto znaci: "Ja ne znam citati!" Melek mu naredjuje i drugi put, s istim rezultatom. Po treci put melek nastavlja: "Ikre' bismi Rabbikellezi halek." Sada Muhammed shvata, ono sto se od njega zahtijeva je da ponavlja! Da oproba! I on ponavlja rijeci, onako kako su stavljene u njegova usta:

Ikre' bismi Rabbikellezi halek.

1. citaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara,

Halekal-insane min 'alek.

2. Stvara covjeka od ugruska!
Ikre' ve Rabbukel-Ekrem.

3, citaj, plemenit je Gospodar tvoj,

Ellezi 'alleme bil kalem.

4. koji poucava peru,

'Allemel-insane ma lem ja'lem.

5. koji covjeka poucava onome sto ne zna."

( casni Kur'an 96:1-5)

Ovo je prvih pet ajeta koji su objavljeni Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem, koji sada zauzimaju pocetak 96. sure Kur'ana casnog.

VJERNI SVJEDOK

Odmah po odlasku meleka, Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, je pozurio kuci, prestravljen i sav oznojen, zatrazio od svoje voljene zene Hatidze 'da ga pokrije'. Legao je gledajuci u nju. Nakon sto je dosao sebi, objasnio joj je sta je vidio i cuo. Ona ga je uvjerila u svoje pouzdanje u njega, i da Allah, dzelle sanuhu, ne bi nikada dozvolio da mu se desi neka strasna stvar. Da li su ovo ispovjedi varalice? Da li bi varalice priznale kada bi ih Allahov melek suocio sa Porukom od Najuzvisenijeg; bili prestraseni, prestra-vljeni i preznojeni; trcali kuci njihovim zenama? Svaki kriticar moze vidjeti da njegove reakcije i ispovjedi potjecu od jednog postenog, iskrenog covjeka, covjeka od istine - 'EL- EMIN' - Posteni, Pouzdani, Povjerljivi.

U naredne dvadeset i tri godine njegovog poslanickog zivota, rijeci su "stavljane u njegova usta", a on ih je izgovarao. One su imale neizbrisiv uticaj na njegovo srce i um: i kako je obim casnih spisa (Kur'ana casnog) rastao to je bivao pisan na palminom liscu, na zivotinjskim kozama i pleckama: i u srcima njegovih vijernih ucenika ( tj, pamtili su ih napamet). Prije njegove smrti, ove rijeci su poredane redosljedom kakav mi danas nalazimo u Kur'anu casnom.

Rijeci (Objave) su u stvari stavljene u njegova usta, tacno onako kako je predskazano u prorocanstvu, kao sto smo vec naveli u diskusiji: "I STAVICU SVOJE RIJEcI U NJEGOVA USTA." (Pon. zakon, 18:18)

NEPISMENI POSLANIK

Muhammedovo, sallallahu alejhi ve sellem, iskustvo u pecini Hira, kasnije poznatoj kao Dzebelun-nur - Planina svjetlosti, i njegovo reagovanje na prvu Objavu je tacno ispunjenje drugog biblijskog prorocanstva. U knjizi Izaija, poglavlje 29. stih 12, citamo: "KNJIGA (el-Kitab, el-Kur'an, citanje, Recitiranje) KOJA SE DAJE cOVJEKU KOJI NE UMIJE DA cITA." "EN-NEBIJJIL-UMIJJ" sto znaci:"... vjerovjesnika koji ne zna da cita i pise...,(casni Kur'an 7:158) GOVORECI, cITAJ OVO, JA TE MOLIM." ( Rijeci "ja te molim", se ne nalaze u u hebrejskim manuskriptima: uspo-redi sa rimo-katolickim "Douay Version", i takodje sa "Revised Standard Versions") " I ON REcE: JA NISAM UcEN." (Rijeci: "ja nisam ucen" su tacan prijevod rijeci: "MA ENE BI KARI'IN" (tj, ja ne znam citati ni pisati, a to su rijeci koje je Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, dva puta ponovio "Svetom Duhu"(?) - meleku Dzibrilu, kada mu je komandovao: "IKRE'" - cITAJ!)

Dopustite mi da citiram stih, bez prekida, kako stoji u "King James Version" ili u "Autoriziranoj verziji", kako je popularnije poznata: "ILI KAO KNJIGA KOJA SE DAJE cO-VJEKU KOJI JE NEPISMEN, GOVORECI: cITAJ OVO, JA TE MOLIM, A ON ODGOVORI: JA NISAM UcEN" Ili po hrva-tskom prijevodu Biblije: A dade li se kome ko ne zna citati govoreci: "citaj to!" - On ce odvratiti: "Ne znam citati." (Izaija 29:12)

Treba uociti da nije bilo arapske Biblije (12) u sestom vijeku krscanske ere, kada je zivio Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem, i propovijedao! Osim toga, on je bio potpuno nepismen i neobrazovan. Ni jedno ljudsko bice ga nije poducilo ni rijeci. Njegov ucitelj je bio Stvoritelj -

"Ve ma jentiku 'anil-heva.

3. On ne govori po hiru svome-

in huve illa vahjun juha.

4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,

'allemehu sedidul-kuva.

5. uci ga jedan ogromne snage." (casni Kur'an 53: 3-5)
Bez ikakve ljudske poduke, on je natjerao mudrace da se stide.

VAZNA OPOMENA

"Vidite", rekao sam svesteniku, "kako prorocanstvo pokriva Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem, kao rukavica. Ne moramo rastezati prorocanstva, kako bismo opravdali njihovo ispunjenje kod Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem."

Svestenik je odgovorio: "Sva vasa izlaganja dobro zvuce, ali su ona bez ishoda, radi toga sto mi krscani imamo Isusa Krista "otjelovljenog" boga, koji nas je oslobodio robovanja grijehu!"

Upitao sam: "Nije vazno? Bog nije tako mislio. On se potrudio da se njegove opomene zabiljeze. Bog je znao da ce biti ljudi kao sto ste vi, koji ce lakoumno, veselo otpisati njegove rijeci, zato se On koristio, u Pon. zakon 18:19, strasnom opomenom: "A ne bude li tko poslusao mojih rijeci, sto ih prorok bude govorio u moje ime, taj ce odgovarati predamnom." Zar vas ovo ne prestravljuje? Sve-moguci Bog prijeti osvetom! Mi crkavamo od straha kada nam zaprijeti kakav propalica, a vi ne strahujete od Bozije opomene?!

cudo nad cudima! U Pon. zakonu, poglavlje 18, stih 19, imamo daljnje ispunjenje prorocanstva o Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem! Uocite rijeci:" ... MOJIH RIJEcI, STO IH PROROK BUDE GOVORIO U MOJE IME." U cije ime govori Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem? Otvorio sam Kur'an casni, prijevod Jusuf Alija, 114. poglavlje, "su-retun-nas" ili Ljudski rod - poslednje poglavlje, i pokazao mu formulu na vrhu poglavlja:" Bismillahir-rahmanir-rahim, a sto znaci: "U IME ALLAHA, MILOSTIVOG, SAMILOSNOG. I svako poglavlje unazad 112, 111, 110... je imalo istu formulu i isto znacenje na svakoj strani, radi toga sto je kraj svih sureta kratak i svaki zauzima od prilike jednu stranicu.

"A sta je prorocanstvo zahtijevalo?" "... KOJE CE ON GOVORITI U MOJE IME", a u cije ime govori Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem? "U IME ALLAHA MILO-STIVOG, SAMILOSNOG." Prorocanstvo se ispunjava u Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem, doslovce!

Svako poglavlje casnog Kur'ana, izuzev devetog pocinje formulom:" Bismillahir-rhamanir-rahim, U IME ALLAHA MILOSTIVOG, SAMILOSNOG. Musliman zapocinje svaki ispra-van posao ovom casnom formulom. Ali krscani zapocinju: "U ime oca, sina i duha svetog." (13)

Vezano za Deuteronomy, poglavlje 18, dao sam vam vise od 15 razloga zasto se ovo prorocanstvo odnosi na Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem, a NE na Isusa.

KRSTITELJ PROTIVRJEcI ISUSU

U Novom zavjetu, vise puta, nalazimo da su Jevreji ocekivali ispunjenje prorocanstva "JEDAN KAO MOJSIJE" - vidi Jovan 1:19-25. Kada je Isus tvrdio da je Vjerovjesnik (Mesija) poslan Jevrejima, Jevreji su se posli zapitkivati, a gdje je Ilija? Jevreji su imali paralelno prorocanstvo, da prije dolaska Mesije, Ilija mora doci prvi u svom drugom dolasku. Isus je potvrdio ovo jevrejsko uvjerenje:

"...ON IM ODVRATI: "BEZ SUMNJE, ILIJA IMA DOCI I SVE POSTAVITI OPET NA SVOJE MJESTO. ALI VAM KAZEM DA JE ILIJA VEC DOSAO, SAMO GA ONI NE POZNADOSE, NEGO POSTUPISE SA NJIM KAKO IM SE PROHTJELO. TAKO CE I SIN cOVJEcIJI MORATI OD NJIH MNOGO TRPJETI." (Matej 17:11-13)

Prema Novom zavjetu, Jevreji nisu bili ti koji bi progutali rijeci bilo kojeg moguceg Mesije. U svom istrazivanju prosli su kroz izuzetne poteskoce, kako bi pronasli svog pravog Mesiju. A ovo potvrdjuje Ivanovo Jevandjelje: "A OVO JE IVANOVO SVJEDOcANSTVO, KAD MU ZIDOVI IZ JERU-ZALEMA POSLASE SVECENIKE I LEVITE DA GA UPITAJU: TKO SI TI? ON PRIZNADE; NE ZANIJEKA; PRIZNADE: "JA NISAM MESIJA. (Ivan, 1:19,20) (Ovo je jedino bilo prirodno, jer ne mogu postojati dvojica Mesija (14) u isto vrijeme. Ako je Isus bio Krist, onda Ilija nije mogao biti Krist!) "DAKLE, STO- UPITASE GA - JESI LI ILIJA?" NISAM, ODGOVORI." (Ivan 1: 21) (Ovdje Ivan Krstitelj protivrjeci Isusu! Isus kaze da je Ivan "Ilija", a Ivan negira ono sto mu je Isus pripisao. Jedan od DVOJICE (Isus ili Ivan), Boze oprosti, definitivno ne govori ISTINU. Na osnovu licnog Isusovog svjedocanstva, Ivan Krstitelj je bio jedan od najvecih izraelskih poslanika: "ZAISTA, KAZEM VAM, IZMEDJU RODJENIH OD ZENA NIJE USTAO VECI OD IVANA KRSTITELJA." (Matej 11:11)

Mi muslimani znamo Ivana Krstitelja kao hazreti Jahja, alejhisselam. Mi ga postujemo kao stvarnog Allahovog Poslanika. casni prorok Isus je nama poznat kao Isa, alejhisselam, koji je, takodje, cijenjen kao najmocniji Poslanik poslan od Svemoguceg. Kako mi muslimani mozemo pripisati lazi bilo kojem od njih? Mi ostavljamo ovaj problem, izmedju Isusa i Ivana, krscanima da ga razrijese jer njihovi "sveti spisi" su puni neslaganja, koje oni objasnjavaju kao "nejasne Isusove izreke"(15). Mi muslimani smo, zaista, zainteresovani za poslednje pitanje postavljeno Ivanu Krstitelju od strane jevre-jske elite: "JESI LI (OcEKIVANI) PROROK? "NE," ODVRATI." (Ivan 1:21)

TRI PITANJA

Molim vas da uocite tri razlicita i odvojena pitanja, a na koja je on dao tri naglasena "NE" kao odgovore. Da rekapituliram: -

1) Jesi li ti Krist?

2) Jesi li ti Ilija?

3) Jesi li ti Prorok?

Ali, uceni ljudi krscanstva nekako ovdje vide implicitno samo dva pitanja. Da bi ucinili dvostruko jasnim da su Jevreji definitivno imali T-R-I posebna prorocanstva u svojim glavama, kada su ispitivali Jovana Krstitelja, procitajmo prigovore Jevreja u stihovima kako slijede: -

"ZAPITASE GA DALJE: ZASTO TI ONDA KRSTIS, AKO TI NISI:

a) KRIST

b) NI ILIJA

c) NI PROROK? (Ivan, 1:25)

Jevreji su ocekivali ispunjenje TRI posebna prorocanstva: jedan, dolazak KRISTA. Dva, dolazak ILIJE i tri, dolazak TOG PROROKA.

"TAJ PROROK"

Ako pogledamo bilo koju Bibliju koja je skladna ili ima unakrsne reference, tada cemo naci na marginama, gdje se javljaju rijeci "prorok" ili "taj prorok" u Ivan, 1:25, da se ove rijeci odnose na prorocanstvo iz Pon. zakon 18:15 i 18. A da je "taj prorok"- "prorok kao Mojsije" - "KAO STO SI TI", pokazali smo poraznim dokazima da je to bio Mu-hammed, sallallahu alejhi ve sellem, a ne Isus!

Mi muslimani ne negiramo da je Isus bio "Mesija", rijec koja je prevedena kao "Krist" (16). Mi ne osporavamo "hiljadu i jedno prorocanstvo" ciju mnogobrojnost krscani po-tvrdjuju u Starom zavjetu, predskazujuci dolazak Mesije. Ono sto mi kazemo, jeste da se Deuteronom 18:18 NE odnosi na Isusa Krista, nego je to eksplicitno prorocanstvo o casnom Poslaniku Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem!

Svestenik se uctivo rastao sa mnom, rekavsi da je to bila veoma interesntna diskusija i da bi on zelio da dodjem jednog dana i obratim se njegovoj kongregaciji s istom temom. Dekada i po je prosla, a ja jos uvijek cekam na tu privilegiju.

Vjerujem da je svestenik bio iskren kada je to ponudio, ali predrasude tesko umiru, a ko bi zelio da izgubi svoje ovce?!

OTROVNI TEST

Kristovim jaganjcima kazem: zasto ne primijene taj otrovni test, koji je sam Gospodar zelio da primijenite, na bilo kojeg pretendenta na prorocanstvo? On je rekao: "POZNACETE IH PO NJIHOVIM RODOVIMA. ZAR SE S TRNJA BERE GROZDJE, ILI S DRAcA SMOKVE? TAKO SVAKO DOBRO STABLO RADJA DOBRIM RODOM. SVAKO STABLO AKO NE RADJA DOBRIM RODOM, SIJEcE SE I BACA U OGANJ. DAKLE: PREPOZNAT CETE IH PO NJIHO-VIM RODOVIMA." (Matej, 7:16-20)

Zasto se bojite primjeniti ovaj tekst na Muhammedova, sallallahu alejhi ve sellem, ucenja? Naci cete u poslednjoj Bozijoj Objavi - casnom Kur'anu - istinsko ispunjenje ucenja Mojsija i Isusa, sto ce svijetu donijeti prijeko potrebni mir i srecu. "AKO BI cOVJEK KAO MUHAMMED PREUZEO ZAPO-VJEDNISTVO MODERNOG SVIJETA, ON BI USPIO U RAZRI-JESENJU NJEGOVIH PROBLEMA I DONIO MU PRIJEKO POTREBNI MIR I SRECU."

(George Bernard Shaw)

NAJVECI!
U nedjeljniku "TIME" od 15. jula 1974., prenesena je selekcija misljenja raznih historicara, pisaca, vojnih licnosti, poslovnih ljudi i drugih, na temu: "Ko su bili historijski velike vodje?" Neki su rekli da je to bio Hitler; drugi su rekli; - Gandi, Buda, Lincoln i slicno. Ali Jules Masserman, SAD psihoanaliticar, postavlja stvari ispravno dajuci korektne krite-rije, na osnovu kojih prosudjuje. On je rekao: "Vodje moraju ispuniti tri funkcije: -

1) Osigurati dobrobit vodjenih,

2) osigurati socijalnu organizaciju u kojoj se ljudi osjecaju relativno sigurnim,
3) Osigurati ih odredjenim brojem uvjerenja".
S gornja tri kriterija, on je pretrazio historiju i analizirao - Hitlera, Pastera, Cezara, Mozesa, Konfucija i mnoge druge, i konacno zakljucio: "LJUDI KAO STO SU PASTER I SALK SU VODJE U PRVOM SMISLU. LJUDI KAO GANDI I CONFUcIJE, S JEDNE STRA-NE, I ALEKSANDAR, CEZAR I HITLER, S DRUGE STRANE, SU VODJE U DRUGOM I MOZDA TRECEM SMISLU. ISUS I BUDA SPADAJU SAMO U TRECU KATEGORIJU. MOZDA JE NAJVECI VODJA SVIH VREMENA BIO MUHAMMED, KOJI JE KOMBINACIJA SVE TRI FUNKCIJE. U manjem obimu MOJSIJE JE URADIO ISTO." U skladu s objektivnim kriterijima postavljenim od profesora cikaskog univerziteta, za kojeg vjerujem da je Jevrej, - ISUS I BUDA su izvan slike "velikih vodja covje-canstva", ali cudnom koincidencijom grupira Mojsija i Muhammeda zajedno, dajuci time daljnju tezinu argumentu da ISUS nije kao MOJSIJE, ali je MUHAMMED kao MOJ-SIJE: Pon. zakon, 18:18. "KAO STO SI TI" - Kao MOJSIJE!
U zakljucku, zavrsavam s navodom krscanskog casnika, komentatora Biblije, slijedeci navod njegovog Gospodara: "KONAcNI KRITERIJ ISTINSKOG PROROKA JE MORA-LNI KARAKTER NJEGOVIH UcENJA. (prof. Dummelow)

“PREPOZNACETE IH PO NJIHOVIM RODOVIMA." (Isus Krist)
DODJI DA REZONUJEMO ZAJEDNO
"RECI: "O SLJEDBENICI KNJIGE, DODJITE DA SE OKUPIMO OKO JEDNE RIJEcI I NAMA I VAMA ZAJE-DNIcKE: DA SE NIKOME OSIM ALLAHU NE KLANJAMO, DA NIKOGA NJEMU RAVNIM NE SMATRAMO I DA JEDNI DRUGE PORED ALLAHA, BOGOVIMA NE DRZIMO! BUDITE SVJEDOCI DA SMO MI MUSLIMANI!
(casni Kur'an, 3:64)
"SLJEDBENICI KNJIGE" je respektabilan naziv dat Jevrejima i Krscanima u casnom Kur'anu. Muslimanu je ovdje naredjeno da pozove: "O sljedbenici knjige" - O uceni ljudi! O ljudi koji tvrdite da ste primili bozansku Objavu, casne spise; hajde da se sakupimo oko zajednicke platforme - "da se nikom osim Allahu ne klanjamo", radi toga sto niko osim njega nije vrijedan molitve, a ne radi: "...JER JA, JAHVE BOG TVOJ, BOG SAM LJUBOMORAN. KAZNJAVAM GRIJEHE OTACA - ONIH KOJI ME MRZE - NA DJECI DO TRECEG I cETVRTOG KOLJENA." (Izlazak 20:5) Nego zato sto je nas Gospodar i onaj koji bdije nad nama, nas Hranitelj i Skrbitelj, dostojan svake hvale, molitve i odanosti.
Ukratko Jevreji i Krscani bi se slozili sa sva tri prijedloga, sadrzana u kur'anskom ajetu. U stvarnosti oni to ne rade. Pored doktrinarnih propusta o jedinstvenosti Jednog Istinitog Boga, (Allaha, subhanehu ve te'ala) tu je i pitanje posvecivanja svestenstva (Medju Jevrejima je bilo takodje nasljedno), kao da bi obicno ljudsko bice - Coen ili papa ili svestenik ili brahman moglo polagati pravo na superiornost, bez obzira na njegovu ucenost i cistotu zivota, ili bi moglo stajati izmedju covjeka i Boga, u nekom specijalnom smislu. ISLAM NE PRIZNAJE SVESTENSTVO!
Islamska vjera nam je ovdje data u orahovoj ljusci:
"Recite: "Mi vjerujemo u Allaha i u on sto se objavljuje nama, i u ono sto je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Ja'kubu, i unucima, i u ono sto je dato Musau i Isau, i u ono sto je dato vjerovjesnicima od Gospodara njihova; mi ne pravimo nikakve razlike medju njima, i mi se samo Njemu pokoravamo." (casni Kur'an, 2:136)
Polozaj muslimana je jasan. Musliman ne tvrdi da ima religiju samo za sebe. Islam nije sekta ili etnicka religija. Po tom shvatanju ove religije su jedna, jer je Istina jedna. TO JE RELIGIJA KOJU SU PROPOVJEDALI SVI RANIJI POSLANICI. (Vidi casni Kur'an, 42:13) To je bila istina nau-cavana svim inspirisanim Knjigama. U biti to je svjesnost Bozanske Volje i Plana i radosno potcinjavanje toj Volji i Planu. AKO IKO ZELI DRUGU RELIGIJU OSIM NJE, ON JE PRITVORAN PREMA SVOJOJ VLASTITOJ PRIRODI, KAO STO JE PRITVORAN PREMA BOZIJOJ VOLJI I PLANU. Takav ne moze ocekivati uputu, jer on namjerno odbacuje tu uputu.

Kršćanstvo

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50