Institucionalna zastita

[hercegovac_pravi]

Mostar
Kukastim krstovima išaran spomenik šehidima i poginulim borcima ARBiH

Spomenik šehidima i poginulim borcima Armije Republike BiH, u Mostaru, išarano je kukastim krstovima.

Foto: FTV
Groblje koje se nalazi u haremu u Liska parku u zapadnom dijelu Mostaru osvanulo je išarano kukastim krstovima. Iz medžlisa Islamske zajednice u Mostaru osudili su vandalski čin, te pozvali strukture vlasti da se zauzmu za očuvanje ovkavih i sličnih vjerskih objekata, objavila je FTV.

Iz medžlisa IZ su također napomenuli kako se godinama bore s gradskom administracijom kako bi se Liska harem konačno uredio i zaštitio.

Istraga o ovom vandalskom činu je u toku.

http://www.sarajevo-x.com/bih/clanak/110220044

[Komrad]

pregledavao sam prije koju godinu udžbenike školske naklade - oni se koriste po hrv.planu i programu. Geografija - Čitav 8. razred se radi samo BiH, 7. razred Europa, 6. cijeli svijet i ljudi, 5. razred - osnovni geografski pojmovi, Zemlja, Svemir.

Isto je i po Bosanskom nastavnom planu

[Komrad]

Pitanje za Josipa i slicne koji podrzavaju dvije skole pod jednim krovom...

Dakle ako imamo situaciju da u jednoj opcini u osnovnu skolu ide 5 Hrvatske, Bosnjacke ili srpske djece
da li ce se i za njih 5 napraviti posebna skola?

[rahmanjin]

Pa čovjek se ne definira samo nacionalno. On to i osjeća, prakticira, govori maternjim jezikom.
Kako će u istom razredu biti Mujo kojem će nastavnica pričati o Istoriji na bosanskom i Pero kojem će govoriti na hrvatskom o povjesti.
Ja želim da mi se sutra djetetu predaje na maternjem jeziku na svim predmetima, ne samo na satu Hrvatskog.
A usto, Hrvati u Hrvatskoj i Hrvati u BH su jedan narod, jedno tijelo, i moje djete ima pravo na to da uči povjest svih Hrvata.
A sumnjam da su baš roditelji Muje zainteresirani da njihov Mujo sve to uči.

Dakle, dvije škole pod jednim krovom su potrebne i poželjne sve dok država ne bude dovoljno bogata da izgradi dvije zgrade. Ako se i dalje budu bunili zbog dvije škole pod jednim krovom.

Ja ne vidim problem da I Mujo i Pero uce i bosansku istoriju i hrvatsku povijest. Treba da se uci istorija i povijest sva tri naroda i to svi da izucavaju, da sutra to ne bi bio kamen spoticanja medju tom djecom, a kasnije odraslim osobama koji ce da odlucuju o sudbinama svih nas.

[ČikaJosip]

Da odgovorim. Hrvati u BH nisu dijaspora Hrvatske već autohtono stanovništvo. Dakle imaju pravo i na obrazovanju na svome jeziku u BH. A ako tako žele, a žele, imaju i pravo da uče i povjest Hrvata uopće pa tako i hrvatsku povjest.
To pravo imamo, dano nam je Bogom i europskim poveljama. Da učimo na svome jeziku, i da učimo na onome programu na kome želimo. A želimo učiti po hrvatskom nastavnom programu i na hrvatskom jeziku.
Što je tu sporno? Jel nemamo pravo kao konstitutivan narod na to??

A ako netko želi ili ne želi da uči na ovom progamu i jeziku, voljno mu.

[Komrad]

Da odgovorim. Hrvati u BH nisu dijaspora Hrvatske već autohtono stanovništvo. Dakle imaju pravo i na obrazovanju na svome jeziku u BH. A ako tako žele, a žele, imaju i pravo da uče i povjest Hrvata uopće pa tako i hrvatsku povjest.
To pravo imamo, dano nam je Bogom i europskim poveljama. Da učimo na svome jeziku, i da učimo na onome programu na kome želimo. A želimo učiti po hrvatskom nastavnom programu i na hrvatskom jeziku.
Što je tu sporno? Jel nemamo pravo kao konstitutivan narod na to??

A ako netko želi ili ne želi da uči na ovom progamu i jeziku, voljno mu.

Pa vi ste po potrebi dijaspora a po potrebi autohtono stanovnistvo.. al to je vas izbor...
Hvala Bogu da imate pravo da ucite na svom i o svom i ne znam da vam to iko osporava
Ono sto se osporava je insistiranje na segregaciji
Pitao sam te sta u slucajevima u opcinama gdje imamo 5 hrvatske djece da idu u skolu hoce li se i za njih praviti posebna skola?

[Nass]

Ja imam san da ovdje dodje zivjeti sto vise stranaca, pa da tek onda vidimo sta cemo.... kad se sastav stanovnistva promijeni i napravi se pravi buckuris, nema drugog nego praviti cistu gradjansku drzavu

Inace, svijet se krece ka sve vecoj globalizaciji i povezanosti, tehnologije su sve brze i naprednije, transport sve efikasniji, ljudi su sve mobilniji, i razlike medju svjetskim narodima i kulturama ce bivati sve manje, odnosno oni ce postajati sve slicniji i slicniji. Jednog dana ce vjerovatno postojati i jedna svjetska vlada. U svjetlu toga mi ovo nase danasnje insistiranje na nacijama djeluje tako anahrono...... jeste da sam ja anacionalna, pa moram priznati da ja taj pojam nacije ne osjecam i ne razumijem bas najbolje, ali cini mi se da se i svijet krece u tom smijeru.

[cikafe]

Da odgovorim. Hrvati u BH nisu dijaspora Hrvatske već autohtono stanovništvo. Dakle imaju pravo i na obrazovanju na svome jeziku u BH. A ako tako žele, a žele, imaju i pravo da uče i povjest Hrvata uopće pa tako i hrvatsku povjest.
To pravo imamo, dano nam je Bogom i europskim poveljama. Da učimo na svome jeziku, i da učimo na onome programu na kome želimo. A želimo učiti po hrvatskom nastavnom programu i na hrvatskom jeziku.
Što je tu sporno? Jel nemamo pravo kao konstitutivan narod na to??

A ako netko želi ili ne želi da uči na ovom progamu i jeziku, voljno mu.

Pa neka Hrvati uce na kojem god jeziku zele, neka uce koju god povijest zele... ALI postavlja se pitanje...

1. Zasto ne bi ucili "malo" vise o drzavi u kojoj zive?
2. Smatraju li je svojom drzavom ili samo privremenim rjesenjem, prije nego se ujedine sa "maticom?
3. Ako je na prvo pitanje odgovor: "Ne zelimo da vise ucimo o BiH, njenim piscima, istoriji, pobjedama, porazima, kulturi" onda cu postaviti jos jedno pitanje. Ako ne zelite, zasto je onda problem kada ljudi percipiraju Hrvate kao obicnu dijasporu a ne autohtono stanovnistvo?

Il jare il pare!

[ČikaJosip]

Od kuda ti da Hrvati ne bi željeli učiti o BH i da ne uče. Ja se sjećam da smo o BH učili, od početka do kraja. Tako da ti ne stoji to.

A to ako ima negdej malo neke djece, što sa njima?
Pa evo u školi gdje mi ide mala sestra. Ima nešto malo Muslimana u školi. Uče na nastavnom planu kao i svi ostali. Neki idu na vjeronauk, neki ne. Kako se kome da.
Ali ako ne žele, a ima po gradu takvih, onda idu na ljevu obalu i tamo se upisuju u školu. Nije problem to.

[Komrad]

Od kuda ti da Hrvati ne bi željeli učiti o BH i da ne uče. Ja se sjećam da smo o BH učili, od početka do kraja. Tako da ti ne stoji to.

A to ako ima negdej malo neke djece, što sa njima?
Pa evo u školi gdje mi ide mala sestra. Ima nešto malo Muslimana u školi. Uče na nastavnom planu kao i svi ostali. Neki idu na vjeronauk, neki ne. Kako se kome da.
Ali ako ne žele, a ima po gradu takvih, onda idu na ljevu obalu i tamo se upisuju u školu. Nije problem to.

A sta sa gradovima koji nemaju lijevu obalu??

Pocni gledat stvari malo dalje od svoje mjesne zajednice

[Nass]

Najbolje bi bilo kad bismo imali gradjansku drzavu, u kojoj ce ustavno biti zagarantovano jednako pravo svakom covjeku bez obzira na naciju, i gdje ce biti zabranjena i sankcionirana svaka nacionalna diskriminacija bilo kojeg pojedinca, kao i svako nacionalno udruzivanje u politickom smislu, jer ono neminovno vodi onim problemima koje imamo od 90-tih. Pa bih ja tako zabranila stranke sa nacionalnim predznakom i programom . A s druge strane bih u skolama napravila ono sto je bilo i prije rata, gdje se ucilo sve i svacije, u sve 3 varijante naseg jezika i na oba pisma (jedne sedmice cirilica, druge sedmice latinica). Dakle, to je san.
A sad u stvarnost. Naravno da trebamo teziti gradjanskoj drzavi, ali nakon svega sto se desilo i sa posljedicama rata ne znam da li ce biti moguce to postici. Zato nam treba prelazno rjesenje, a po meni je to ono sto je predlozeno u SDP platformi (nacionalna zastupljenost a ne predstavljanje), uz dodatak da bi trebalo napraviti teritorijalni preustroj i regionalnu decentralizaciju po nekim normalnim kriterijima (ekonomskim, geografskim, socioloskim i sl.). Pa bi tako Hercegovina bila jedna regija. Mislim da je sve to zajedno vec sadrzano i u rjesenju biskupske konferencije od prije nekoliko godina. A ovo za skole bih napravila isto kao sto sam rekla u prvom paragrafu.

[-LIBERO-]

Da odgovorim. Hrvati u BH nisu dijaspora Hrvatske već autohtono stanovništvo. Dakle imaju pravo i na obrazovanju na svome jeziku u BH. A ako tako žele, a žele, imaju i pravo da uče i povjest Hrvata uopće pa tako i hrvatsku povjest.
To pravo imamo, dano nam je Bogom i europskim poveljama. Da učimo na svome jeziku, i da učimo na onome programu na kome želimo. A želimo učiti po hrvatskom nastavnom programu i na hrvatskom jeziku.
Što je tu sporno? Jel nemamo pravo kao konstitutivan narod na to??

A ako netko želi ili ne želi da uči na ovom progamu i jeziku, voljno mu.

Ovo o planovima i programima, i koriscenja istih, susjednih zemalja meni nikada nije bilo jasno.

Ja razumijem potrebu da se uci na svome jeziku (mada je u sustini sve to isti jezik,ali ok postujem potrebu za ucenjem na jeziku kojem hoces),ali zasto tako podanicki i ne logicno prihvatati plan i program druge zemlje. Neke stvari je eto prihvatljivo,matematika,fizika i slicno,ali zar nema dovoljno edukovanih i materijom potkovanih Hrvata i u BiH koji bi mogli napisati knjige i ostali materijal za skolu u nekom realnom omjeru . Recimo, ti drustveni predmeti sa tezistem,ako se vec insistira za tim,na Hrvate iz BiH i njihovo postojanje i odnose kako sa R Hrvatskom tako i sa maticnom im zemljom BiH.

Cemu preuzimanje cijelih programa druge zemlje,to jednostavno ne odgovara adekvatno na realno zivotno okruzenje.

A ova separacija po skolama i taj presutni program "dvije skole pod jednim krovom" (kakvog paradoksa,u sustini naziv tako naivno i dobronamjerno zvuci ) je klasicni vid aparhejda ali na ovaj nas balkanski nacin.

Tuzno.

[Nass]

Sto je najgore, mladi vec odrastaju u ovom nasem nakaradnom sistemu, pa im je nacionalizam postao normalan dio vrijednosnog sistema. Kakav ce oni sok dozivjeti kad jednog dana izadju u svijet...

[zauzeti username]

Nevezano za temu ali pošto je sve okrenuto nazad na izbor Komšića, evo i ja da se složim sa nekim forumašima ovdje. Izbor Komšića jeste najbolji i ne samo za Hrvate već je najbolji za sve, jer je bio najbolji kandidat za predsjedništvo.
Ne sjajan, ne bajan, ali isuviše dobar spram cijele konkurencije.


A sad nazad na temu. Šta znači ta institucionalna zaštita, baš stvarno? Evo svi na papiru imaju pravo na sve, a nešto nije u red. Kako je moguća struktura kakva postoji u zaposlenju, kako je moguće da vjeronauk pohađa samo jedna grupa (najbrojnija) i da na nju idu svi "njeni" članovi, kako je moguće da su svi jednaki a unaprijed se zna tko je povlašten čak i po pitanju građevinskih dozvola (u ovisnosti "čija je kontrola") itd.

Odgovor je vrlo jednostavan, jer je BiH društvo potpune i najgore vrste potpune etničke diskriminacije, da se najblaže čovjek izrazi, a neka mjesta toliko katastrofalna da postaju priča sami za sebe i u ovoj (i ovakvoj) zemlji.

Ovdje se uporno priča da je problem što će neki tamo Mate bit preglasan kad bude birao predsjednika. I problem se traži na krivoj adresi. Nije problem što će NEKO ostat preglasan, problem je što se ovdje "preglasavanje" doslovce (i opravdano) veže za one popratne scenarije. Primjer Željka Komšića u tom svjetlu je stoga u najmanju ruku naivan, u stvari je BEZOBRAZAN, da nije ništa drugo onda iz razloga jer predsjedništvo odlučuje o malo toga.
Znači hajmo sad prebacit teren u jednu fiktivnu zemlju. Ne treba u stvari ništa biti fiktivno, evo hajmo to po običaju prebaciti na, recimo, SAD, kao najveću silu na svijetu.
Problem diskriminacije je sveprisutan u Americi u onoj najnižoj društvenoj razini dok se na višim razinama učinilo sve da se danas ako nije iskorijenjen, onda bar u potpunosti ukloni iz političkog djelovanja u višim razinama (za razliku od nas, gdje problemi za ljude uglavnom kreću od strane administracijskih instanci i što se više penje po piramidi to je izraženije, od npr lokalne političke uprave pa naviše, kantonalnih premijera, premijera kantona itd).
Znači, u americi, zemlji gdje se zaista (bez obzira što ima milion i jedan pozitivan primjer) crnac i bijelac posmatraju međusobno kao dva zasebna svijeta (zbog historijskih "problema", u najmanju ruku rečeno), njihovi načelnici, upravitelji škola, inženjeri po firmama itd međusobno sebi NE DOPUŠTAJU ono što je u nas modus operandi, a to je jedna institucionalna diskriminacija. Džaba što je u nekom mjestu 90% bijelaca, onih 10% ostalih ne smije osjećati nikakvu diskriminaciju od strane administracije. I obratno, džaba što je većinom crnaca izabran neki načelnik crnac, on ne smije na svoju ruku diskriminirati manjinu, tj ostale ljude, pa taman i da nisu za njega glasali.
Ovaj scenarij NE POSTOJI u BiH i to je bit problema.

I ne pridržavaju se određenog seta pravila ljudi sami od sebe u SAD-u, već zato jer i oni koji su okorjeli rasisti znaju da će, ukoliko ispolje svoju narav na društveno neprikladan način, snositi posljedice minimalno u vidu otkaza na radnom mjestu, potpunom ograničenju bilo kakve ozbiljne političke karijere (ako su političari), itd.
U SAD-u je McCain na zadnjim izborima SVJESNO zanemario činjenicu da će 99,9% crnaca dati glas Obami. Zašto? Jer on zaista nije želio pod cijenu "toga" i onoga šta bi to moglo proizvesti, a sve pod cijenu toga da izađe kao "pobjednik". A kampanja oba kandidata je itekako imala rasni "rez".
Kod nas bi mainstream političar došao i svoju cijelu kampanju posvetio paroli da se ne smije dozvoliti "Obaminim glasačima (prvenstveno misleći na crnce, donekle i na latinose) da ih preglasaju". Ništa mu drugo ne bi bilo potrebno niti bi se zamarao, samo bi namlatio uprazno poneku parolu i bez ozbiljnog programa bi pobijedio na kartu da je obama crnac i da za njega ne možeš glasat jer će te crnci preglasat.
Ono šta je specifično je da nijedan kandidat (ni McCain ni Obama) nije želio "odvojene liste". Nijedan kandidat nije odlučio otpisati ni kategorije koje za njega neće glasati. Ne treba imati IQ 200 pa da se povuče paralela sa BiH.
To je problem, to se treba dovesti u red. Znači, uvesti set pravila kojima se kažnjava igranje na kartu razbojništva nad pameću. Nećemo se sad pravit mahniti pa da mi neko priča da je nacionalizam ljubav prema svojoj naciji i ostala sranja. Druže ko si da si, nije, jer se onda niko ne bi nacionalizma odricao. Nacionalizam je danas to samo deklarativno, a u praksi je mržnja prema drugom, prebrojavanje krvnih zrnaca, zapišavanje zamišljene teritorije i pljačkanje, ubijanje, paljenje i slanje ljudi u logore. Da nije upravo to šta jeste, ne bi nam trebao UN, SFOR, IFOR, EUFOR i ostale skraćenice u vojnoj misiji, imala je ta ljubav prema svojoj naciji svoju priliku i pokazala je (a i sad pokazuje) šta zna.


Naš najveći problem je i (nevezano za politiku) kad neki maloumni mainstream međed dođe i pravi se pametan a zatvara oči pred neospornom činjenicom. Tako kad nekom Mehi kažeš o problemu Srba u zapošljavanju u Zenici, on ti navede da u VF-u većina radnika je Srba, ili ti Mate iz Mostara pametuje da je vidio hrpu Bošnjaka u Merkatoru gdje on kupuje.
A ne pitaju se ni jedan ni drugi (jer im je vjerovatno 14 godina, njihovi bi roditelji ovo mudro prešutili, a ne bi se hvalili neospornim činjenicama diskriminacije) je li mjerodavna struktura rada za minimalac kod privatnika (ukratko: životarenje od danas do sutra) i npr rad na položaju u pošti, općini, elektroprivredi, gdje je startna plata ogromna za naše uslove (ukratko: gdje si povlaštena kasta). Imaju oni objašnjenje da za sve treba štela na takvim mjestima i da vlada nepotizam, ali ne mogu objasniti kako je moguće da 100-150 općina u ovoj državi i bezbroj drugih administrativnih jedinica i firmi sa "provjerenim stranačkim kadrom na čelu" imaju očigledan nacional-filter za uklanjanje ljudi sa nepodobnim imenom, što se očituje po tome "ko koga zapošljava".
Baš ovaj problem je puno veći jer je ovo izvor svih problema. Lakše je promijeniti sebe nego narod, ukratko, lakše je ić linijom manjeg otpora (i isplatljivije, ugodnije) nego nešto mijenjati, posebno kad ne postoje kapaciteti potrebni za promjenu. A život brzo proleti.

[panorama]

HDZ je neprijatelj drzave sve dok se zalaze za etnicku podjelu. Nema tog broja glasaca koji moze svojom podrskom sovinistickoj ideji dati legitimitet, jer se svakim modelom etnicke podjele cini nepravdu Bosnjacima, a koji se (opravdano) boje suzavanja svog zivotnog prostora.

Medjutim, ono sto jeste legitimno je trazenje nekakog oblika zastite od transformacije BiH u iskljucivo bosnjacku drzavu. Nasa zemlja ne moze funkcionisati na principu jedan covjek-jedan glas jer bi se tako drustvo ravnopravnih preoblikovalo u drustvo najbrojnijih, a Bosnjaci su danas vjerovatno brojniji od Srba i Hrvata zajedno.

Zato je potrebno naci neko srednje rjesenje, koje Bosnjake nece ograniciti u rezervat ali koje ce onemoguciti i bosnjacku dominaciju. Na primjer, manji entitet bi mogao opstati sa postojecim stepenom autonomije a neke se nadleznosti moze cak i vratiti sa drzave na entitet, no sve to samo pod jednim uslovom, da manji entitet izgubi monoetnicki karakter. Mora doci do izmjene naziva, obiljezja i praznika manjeg entiteta ako Srbi zele da sacuvaju postojeci nivo decentralizacije. Insistirati na nasiljem postignutim rezultatima a buniti se zbog daljeg prenosa nadleznosti nije ljudski a onaj ko hoce da gazi Bosnjake u manjem entitetu, gubi pravo da se buni ako se bude islo ka transformaciji BiH u iskljucivo bosnjacku drzavu.

Sto se tice FBiH, potrebno je eliminisati tragove etnicke podjele (kojih ima kako u nazivima javnih institucija poput poste, sportskih klubova, pozorista/kazalista ... te u isticanju obiljezja samo jednog naroda na opstinskim zgradama i grbovima). S druge strane, potrebno je onemoguciti bosnjacku dominaciju, npr. pri izboru clanova Predsjednistva. Rjesenja koja to omogucavaju vec postoje u svijetu i iako nisu savrsena, pruzaju potreban nivo zastite koji nama ovdje treba. Formiranje nove izborne jedinice nije prihvatljivo jer je otklon od projekta etnicke podjele preduslov za rjesavanje ovog problema, a formiranje hrvatske izborne jedinice podrazumjeva produbljivanje etnicke podjele.

Rjesenja je lako naci ako nam je zaista cilj istinski dogovor i dijalog.

O imenu, praznicima i obilježjima manjeg entiteta odlučuju njegovi gradjani a ne gradjani Federacije.Ti se zanosiš svojim snovima i samo sanjaj.RS su gradjani Federacije priznali kroz potpise svojih predstavnika u Dayton-u.Transormacija BiH u bosnjačku državu je nemoguća.Transformacija Federacije u bošnjačku državu je moguća i zbog toga se sad i digla tolika prašina ali to će već gospodja Merkel, odnosno MZ urediti jer mora popraviti dosadašnje greške visokih predstavnika.

[panorama]

Obrazovanje je na razini kantona/županija

Ponovo, oni koji forsiraju etnicku podjelu i razdvajanje djece nemaju pravo da se bune zbog preglasavanja. To je sva poenta.

Sva poenta je u tome da etnička podjela i razdvajanje djece nemaju nikakve veze s preglasavanjem.Preglasavanje je lako riješiti i uvjeren sam da će se to uskoro i dogoditi jer je to problem koji ruši temelje Federacije a time i BiH.Etničke podjele i razdvajanje djece su poznata stvar i aktualni problem posvuda u svijetu uključujući i EU i to je problem koji se nigdje nije riješio unitarizacijom a najmanje se to može u BIH koja je ionako duboko podijeljena i puca po šavovima.Od rata je prošlo 15 godina i ova zemlja je podijeljena na tri društva koja se vremenom sve više udaljavaju.Znaš li ti gdje idu djeca iz Bihaća na ekskurziju?Uglavnom i najčešće do Zadra,Šibenika,Crikvenice ili Zagreba.Siguran sam da većina njih ne zna gdje je Čajniče, Rudo, Kalesija....da ne nabrajam druge gradove po BiH.Možda je koje dijete čak i bilo u Banja Luci bar na jedan dan.I sad pravo glasa i odlučivanja imaju i oni koji su rodjeni 1992 i 1993 to jest oni koji su rodjeni i odrasli u tri podijeljena društva.Oni sigurno ne razmišljaju isto kao jugonostalgičari.Na nacionalnoj osnovi se ta tri društva nikad neće ujediniti.To je moguće samo na osnovi zajedničke budućnosti.Problem je u tome što neki još nisu riješili pitanje identiteta i još uvijek tragaju za njim.Jedni bi sad bili Bosanci, drugi Bošnjaci, treći Bosanci i Hercegovci, četvrti Muslimani,petima je bitna samo vjera a ne i nacija,šesti bi bili samo Europljani, a ima ih još koji su i Jugoslaveni.Za to treba vremena.

[Komrad]

O imenu, praznicima i obilježjima manjeg entiteta odlučuju njegovi gradjani a ne gradjani Federacije.Ti se zanosiš svojim snovima i samo sanjaj.RS su gradjani Federacije priznali kroz potpise svojih predstavnika u Dayton-u.Transormacija BiH u bosnjačku državu je nemoguća.Transformacija Federacije u bošnjačku državu je moguća i zbog toga se sad i digla tolika prašina ali to će već gospodja Merkel, odnosno MZ urediti jer mora popraviti dosadašnje greške visokih predstavnika.

Ahaa... gradjani znaci

[Komrad]

Obrazovanje je na razini kantona/županija

Ponovo, oni koji forsiraju etnicku podjelu i razdvajanje djece nemaju pravo da se bune zbog preglasavanja. To je sva poenta.

Sva poenta je u tome da etnička podjela i razdvajanje djece nemaju nikakve veze s preglasavanjem.Preglasavanje je lako riješiti i uvjeren sam da će se to uskoro i dogoditi jer je to problem koji ruši temelje Federacije a time i BiH.Etničke podjele i razdvajanje djece su poznata stvar i aktualni problem posvuda u svijetu uključujući i EU i to je problem koji se nigdje nije riješio unitarizacijom a najmanje se to može u BIH koja je ionako duboko podijeljena i puca po šavovima.Od rata je prošlo 15 godina i ova zemlja je podijeljena na tri društva koja se vremenom sve više udaljavaju.Znaš li ti gdje idu djeca iz Bihaća na ekskurziju?Uglavnom i najčešće do Zadra,Šibenika,Crikvenice ili Zagreba.Siguran sam da većina njih ne zna gdje je Čajniče, Rudo, Kalesija....da ne nabrajam druge gradove po BiH.Možda je koje dijete čak i bilo u Banja Luci bar na jedan dan.I sad pravo glasa i odlučivanja imaju i oni koji su rodjeni 1992 i 1993 to jest oni koji su rodjeni i odrasli u tri podijeljena društva.Oni sigurno ne razmišljaju isto kao jugonostalgičari.Na nacionalnoj osnovi se ta tri društva nikad neće ujediniti.To je moguće samo na osnovi zajedničke budućnosti.Problem je u tome što neki još nisu riješili pitanje identiteta i još uvijek tragaju za njim.Jedni bi sad bili Bosanci, drugi Bošnjaci, treći Bosanci i Hercegovci, četvrti Muslimani,petima je bitna samo vjera a ne i nacija,šesti bi bili samo Europljani, a ima ih još koji su i Jugoslaveni.Za to treba vremena.

Pa koji od ovih majoriziraju, preglasavaju itd?

[paravan]

Medjutim, ono sto jeste legitimno je trazenje nekakog oblika zastite od transformacije BiH u iskljucivo bosnjacku drzavu. Nasa zemlja ne moze funkcionisati na principu jedan covjek-jedan glas jer bi se tako drustvo ravnopravnih preoblikovalo u drustvo najbrojnijih, a Bosnjaci su danas vjerovatno brojniji od Srba i Hrvata zajedno.

valjda najbrojniji narod se treba i najvise pitati

edit:

S druge strane, potrebno je onemoguciti bosnjacku dominaciju, npr. pri izboru clanova Predsjednistva.

To sto neki ne mogu da smisle da ne zele samo "ne Bosnjaci" napredak Bosni i Hercegovini i odmah tu osobu smatraju izdajicom svog naroda to je njihov problem...

to sve sto si rekao u uvodu teme ima donekle smisla ali ako zelimo normalnu BiH treba joj vratiti Ustav Republike Bosne i Hercegovine koji je ionako nelegalno i zna se na koji nacin oduzet/izmjenjen i na silu promjenjen

edit 2: a nekakve etnicke podjele mozes okaciti macku o rep
zivio

[cyprus]

Medjutim, ono sto jeste legitimno je trazenje nekakog oblika zastite od transformacije BiH u iskljucivo bosnjacku drzavu. Nasa zemlja ne moze funkcionisati na principu jedan covjek-jedan glas jer bi se tako drustvo ravnopravnih preoblikovalo u drustvo najbrojnijih, a Bosnjaci su danas vjerovatno brojniji od Srba i Hrvata zajedno.

valjda najbrojniji narod se treba i najvise pitati

Tako su mislili i srpski predstavnici u SFRJ

Inače, Hrvati se definitivno trebaju odlučiti, ono što su mnogi ovdje pisali: da li su oni konstitutivni narod BiH ili dijaspora Republike Hrvatske u BiH... Kada to raščiste sami sa sobom, onda će biti lakše rješavati i druge stvari...

[paravan]

Pa čovjek se ne definira samo nacionalno. On to i osjeća, prakticira, govori maternjim jezikom.
Kako će u istom razredu biti Mujo kojem će nastavnica pričati o Istoriji na bosanskom i Pero kojem će govoriti na hrvatskom o povjesti.

U Hrvatsku pa uci o historiji Hrvatske, u BiH pa uci o historiji BiH, u Svedsku pa uci o historiji Svedske.

A usto, Hrvati u Hrvatskoj i Hrvati u BH su jedan narod, jedno tijelo, i moje djete ima pravo na to da uči povjest svih Hrvata.

[Nass]

Ti tzv. 'identiteti' su precijenjeni. Vrlo podobni za zloupotrebe. Isto kao i vjera. Treba se okrenuti univerzalnim vrijednostima koje vrijede za cijelo covjecanstvo, jer su u sustini ljudi svugdje isti, i okrenuti se znanju, radu i izvrsnosti. A u sluzbi covjeka. Samo to u konacnici odredjuje neku osobu i njenu vrijednost, odnosno doprinos svijetu.

[ravno]

Ograničavajući se ovdje samo na FBiH, mislim da je najveći problem Hrvata paradoksalno generiran unutar njih samih, a to je da oni, na temelju (kroz veoma dug period indoktrinacije kroz školstvo, politiku RH, a naročito crkvu), formiranog poimanja, ne prihvaćaju de facto postojanje Bošnjaka kao nacije i naroda. De iure prihvaćaju samo onoliko koliko je to potrebno za dnevnu politiku. Teško se otrgnuti ustaljenom poimanju neke druge vrste različite od svoje, a i kada je namjera kvazi-afirmativno o njoj govoriti, onda se ti drugi spominju kao «naše cvijeće», «dobar si ti, samo oni tvoji brate ne valjaju», «hrvatsko cvijeće», «izmišljena nacija», «glupi Mujo i tupi Suljo» itd. A to se sve preslikava na strašno ozbiljnu pozornicu svakodnevnog života.
Čim se zađe u ove vode, počinje pismeni rat oko dolaska na Balkan, bogumilima, prodaji vjere za večeru i svih drugih uslovno, sekundarnih momenata, a zanemaruje se potpuno volja onog drugog da sam kaže kako se zove.
Ironično, ali mi se čini da su Hrvati počeli ozbiljnije shvaćati Bošnjake tek kada su krenule teorije o «njihovom odmetanju od svoje države u korist druge», Bošnjacima katolicima, muslimanima i pravoslavnima, «Hrvat je onaj ko živi u Hrvatskoj» i slične. Tad su prvi put osjetili na svojoj koži kako to izgleda kad te neko negira i kada, kao eto moraš dokazivati nešto evidentno i očigledno, pa skontaš da te taj u stvari j.be u zdrav mozak, a pravi cilj mu je da te, što bi se reklo u narodu «stavi podase» (i ako neće).
Ako su ti čitav život tupili da je neko gluplji od tebe, primitivniji, neobrazovaniji, nesposobniji, ljenji, vjerski zatucaniji i da ne nabrajam dalje, teško se miriš da ti taj bude neki faktor u životu i sve tvoje što se dodiruje s njim logično smatraš nazadovanjem, izdajom sebe i svojeg. On ti ne može biti šef, ne može ti učiti dijete, paziti ga u vrtiću, liječiti te (osim ako ti fali doktora), operisati te, ugostiti te u svom restoranu, njegovi hoteli su bezze, hrana mu je loša i masna. Može ti eventualno čistiti ulicu, miješati beton i sl. jer je to njegov domet.
Bez uzajamnog priznavanja i uvažavanja, nema ni institucija, pa ni «institucionalne zaštite». Da Hrvati žele ravnopravnost u BiH, pokazali bi u onim krajevima gdje su ubjedljiva većina kako se to radi i kako se neko ravnopravno tretira. Dok god se grčevito drže za ono što su u ratu do 95. etnički očistili od Bošnjaka, koji su isto tako tamo bili svoji na svome, nad njima će visiti opasnost sukoba sa Bošnjacima i fizički broj Bošnjaka koji im neće dozvoliti da u potpunosti uživaju na «svojim teritorijama».
Jedina konstanta politike je geografija, kako to neko pametan reče.

[PipiDugaDevetka]

Ograničavajući se ovdje samo na FBiH, mislim da je najveći problem Hrvata paradoksalno generiran unutar njih samih, a to je da oni, na temelju (kroz veoma dug period indoktrinacije kroz školstvo, politiku RH, a naročito crkvu), formiranog poimanja, ne prihvaćaju de facto postojanje Bošnjaka kao nacije i naroda. De iure prihvaćaju samo onoliko koliko je to potrebno za dnevnu politiku. Teško se otrgnuti ustaljenom poimanju neke druge vrste različite od svoje, a i kada je namjera kvazi-afirmativno o njoj govoriti, onda se ti drugi spominju kao «naše cvijeće», «dobar si ti, samo oni tvoji brate ne valjaju», «hrvatsko cvijeće», «izmišljena nacija», «glupi Mujo i tupi Suljo» itd. A to se sve preslikava na strašno ozbiljnu pozornicu svakodnevnog života.
Čim se zađe u ove vode, počinje pismeni rat oko dolaska na Balkan, bogumilima, prodaji vjere za večeru i svih drugih uslovno, sekundarnih momenata, a zanemaruje se potpuno volja onog drugog da sam kaže kako se zove.
Ironično, ali mi se čini da su Hrvati počeli ozbiljnije shvaćati Bošnjake tek kada su krenule teorije o «njihovom odmetanju od svoje države u korist druge», Bošnjacima katolicima, muslimanima i pravoslavnima, «Hrvat je onaj ko živi u Hrvatskoj» i slične. Tad su prvi put osjetili na svojoj koži kako to izgleda kad te neko negira i kada, kao eto moraš dokazivati nešto evidentno i očigledno, pa skontaš da te taj u stvari j.be u zdrav mozak, a pravi cilj mu je da te, što bi se reklo u narodu «stavi podase» (i ako neće).
Ako su ti čitav život tupili da je neko gluplji od tebe, primitivniji, neobrazovaniji, nesposobniji, ljenji, vjerski zatucaniji i da ne nabrajam dalje, teško se miriš da ti taj bude neki faktor u životu i sve tvoje što se dodiruje s njim logično smatraš nazadovanjem, izdajom sebe i svojeg. On ti ne može biti šef, ne može ti učiti dijete, paziti ga u vrtiću, liječiti te (osim ako ti fali doktora), operisati te, ugostiti te u svom restoranu, njegovi hoteli su bezze, hrana mu je loša i masna. Može ti eventualno čistiti ulicu, miješati beton i sl. jer je to njegov domet.
Bez uzajamnog priznavanja i uvažavanja, nema ni institucija, pa ni «institucionalne zaštite». Da Hrvati žele ravnopravnost u BiH, pokazali bi u onim krajevima gdje su ubjedljiva većina kako se to radi i kako se neko ravnopravno tretira. Dok god se grčevito drže za ono što su u ratu do 95. etnički očistili od Bošnjaka, koji su isto tako tamo bili svoji na svome, nad njima će visiti opasnost sukoba sa Bošnjacima i fizički broj Bošnjaka koji im neće dozvoliti da u potpunosti uživaju na «svojim teritorijama».
Jedina konstanta politike je geografija, kako to neko pametan reče.

Odličan komentar, ali bih primjetio da skoro niko ne čita dugačke komentare. Kada bi barem napravio prorede između zaokruženih stavova da je lakše za čitati, bilo bi još bolje!

[gomilego]

HDZ je neprijatelj drzave sve dok se zalaze za etnicku podjelu. Nema tog broja glasaca koji moze svojom podrskom sovinistickoj ideji dati legitimitet, jer se svakim modelom etnicke podjele cini nepravdu Bosnjacima, a koji se (opravdano) boje suzavanja svog zivotnog prostora.

Medjutim, ono sto jeste legitimno je trazenje nekakog oblika zastite od transformacije BiH u iskljucivo bosnjacku drzavu. Nasa zemlja ne moze funkcionisati na principu jedan covjek-jedan glas jer bi se tako drustvo ravnopravnih preoblikovalo u drustvo najbrojnijih, a Bosnjaci su danas vjerovatno brojniji od Srba i Hrvata zajedno.

Zato je potrebno naci neko srednje rjesenje, koje Bosnjake nece ograniciti u rezervat ali koje ce onemoguciti i bosnjacku dominaciju. Na primjer, manji entitet bi mogao opstati sa postojecim stepenom autonomije a neke se nadleznosti moze cak i vratiti sa drzave na entitet, no sve to samo pod jednim uslovom, da manji entitet izgubi monoetnicki karakter. Mora doci do izmjene naziva, obiljezja i praznika manjeg entiteta ako Srbi zele da sacuvaju postojeci nivo decentralizacije. Insistirati na nasiljem postignutim rezultatima a buniti se zbog daljeg prenosa nadleznosti nije ljudski a onaj ko hoce da gazi Bosnjake u manjem entitetu, gubi pravo da se buni ako se bude islo ka transformaciji BiH u iskljucivo bosnjacku drzavu.

Sto se tice FBiH, potrebno je eliminisati tragove etnicke podjele (kojih ima kako u nazivima javnih institucija poput poste, sportskih klubova, pozorista/kazalista ... te u isticanju obiljezja samo jednog naroda na opstinskim zgradama i grbovima). S druge strane, potrebno je onemoguciti bosnjacku dominaciju, npr. pri izboru clanova Predsjednistva. Rjesenja koja to omogucavaju vec postoje u svijetu i iako nisu savrsena, pruzaju potreban nivo zastite koji nama ovdje treba. Formiranje nove izborne jedinice nije prihvatljivo jer je otklon od projekta etnicke podjele preduslov za rjesavanje ovog problema, a formiranje hrvatske izborne jedinice podrazumjeva produbljivanje etnicke podjele.

Rjesenja je lako naci ako nam je zaista cilj istinski dogovor i dijalog.

Najbolje bi bilo kad bismo imali gradjansku drzavu, u kojoj ce ustavno biti zagarantovano jednako pravo svakom covjeku bez obzira na naciju, i gdje ce biti zabranjena i sankcionirana svaka nacionalna diskriminacija bilo kojeg pojedinca, kao i svako nacionalno udruzivanje u politickom smislu, jer ono neminovno vodi onim problemima koje imamo od 90-tih. Pa bih ja tako zabranila stranke sa nacionalnim predznakom i programom . A s druge strane bih u skolama napravila ono sto je bilo i prije rata, gdje se ucilo sve i svacije, u sve 3 varijante naseg jezika i na oba pisma (jedne sedmice cirilica, druge sedmice latinica). Dakle, to je san.
A sad u stvarnost. Naravno da trebamo teziti gradjanskoj drzavi, ali nakon svega sto se desilo i sa posljedicama rata ne znam da li ce biti moguce to postici. Zato nam treba prelazno rjesenje, a po meni je to ono sto je predlozeno u SDP platformi (nacionalna zastupljenost a ne predstavljanje), uz dodatak da bi trebalo napraviti teritorijalni preustroj i regionalnu decentralizaciju po nekim normalnim kriterijima (ekonomskim, geografskim, socioloskim i sl.). Pa bi tako Hercegovina bila jedna regija. Mislim da je sve to zajedno vec sadrzano i u rjesenju biskupske konferencije od prije nekoliko godina. A ovo za skole bih napravila isto kao sto sam rekla u prvom paragrafu.