BOG vs NAUKA

[chengaba]

1. Ako ćemo iskreno, ja lično niti vidim, niti imam potrebu da moj život i naše postojanje ima neki smisao.
Da ja tebe pitam. Da li misliš da je cijeli svemir, čiju veličinu i starost naš mozak ne može zamisliti ni pojmiti, i Zemlja, jedna sitna, mala, krhka praška u svemu tomu, da li je to stvoreno/nastalo samo zbog nas?
Kako je nastalo je nebitno u ovom pitanju.


Pogodio si u sridu, covjece. Upravo to je jako zacudjujuce. Zasto je stvoren toliki broj zvijezda i sazvijezdja, galaksija.. Ne vjerujem da je zbog toga da bi one uprazno plutale u svemiru. Odgovor nalazim u suri

El - Fatiha

"Tebe Allaha, Gospodara svjetova hvalimo
Svemilosnog, Milostivog
Vladaru Dana sudnjeg.
Samo Tebe obožavamoi samo od Tebe pomoć tražimo!
Uputi nas na pravi put;na put onih kojima si milost Svoju darovao,
a ne na put onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali. "

Mozda se u svemiru jos nalaze vrste koje Allah stvorio i nastanio na udaljenim planetama i galaksijama. To bi bilo jedino logicno objasnjenje.

Ovo sam namjerno napisao baš da vidim tvoj stav. Nekome je to dokaz i još veći razlog za vjerovanje, a kod mene kontra.

2. Eto uzmimo da sve o čemu govoriš ima kreatora. Koliko ti je ustvari bitno ko je to?


Bitno mi je da znam, zato sam i pokrenuo ovu temu. Jasno mi je da mi ni ti ne mozes odgovoriti na ova pitanja.
Malo su zbunjujuca, ali hele nejse.. Nebitno. Stvar je vjerovanja ili nevjerovanja u Boga. Treceg nema.

Drug moj, to ti niko ne može odgovoriti.

3. To je nepobitna činjenica. Ko danas sumnja u ovo, onda neka sumnja i u to da li je zemlja ravna i da li se sunce okreće oko nje.
BTW, npr. prema Bibliji, nije sav život stvoren istovremeno. Ptice su stvorene 5. dan, čovjek 6. i sl.

Kada bi ovo sto si navelo bilo tacno, da su prije postanka covjeka postaje vrste koje su evoluirale i dovele do izgleda danasnjeg covjeka, to bi znacilo da je Kuran djelo covjeka jer Bog jasno kazuje da je ljude i zivotinje stvorio u odredjenom vremenu, a covjeka je stvorio u savrsenom obliku, znaci nije bilo mijenjana njegovog oblika. Ako bi Kuran bilo djelo covjeka, znaci da Bog ne postoji i da su sve religije FALSIFIKAT.

To što sam naveo je tačno, a naveo sam da su milioni vrsta živjeli na zemlji prije nego što je njom kročio čovjek.
Ako ideš tom logikom, onda je istina što si sam napisao.
A čovjek nije savršen. To vidiš svaki put kada izađeš na ulicu...

4. Mogu li to možda biti samo različita tumačenja određene pojave?

Koje odredjene pojave? Jel to hoces da kazes da ti ne vjerujes ni u Boga, a ni u NAUKU? Pa u sto onda vjerujes? Ja vjerujem u Bozije stvaranje.. Ne vjerujem da je nesto drugo moglo stvoriti ovaj svijet.

Da skratim, ne vjerujem u Boga, a nauka nije Petar Pan da u nju vjeruješ ili ne vjeruješ. Nauka gradi znanje u obliku predviđanja i objašnjenja koja se mogu testirati o svijetu oko nas.

P.S. - prećerasmo sa ovim bojama

[Moonlight Shadow]

1. Ako ćemo iskreno, ja lično niti vidim, niti imam potrebu da moj život i naše postojanje ima neki smisao.
Da ja tebe pitam. Da li misliš da je cijeli svemir, čiju veličinu i starost naš mozak ne može zamisliti ni pojmiti, i Zemlja, jedna sitna, mala, krhka praška u svemu tomu, da li je to stvoreno/nastalo samo zbog nas?
Kako je nastalo je nebitno u ovom pitanju.


Pogodio si u sridu, covjece. Upravo to je jako zacudjujuce. Zasto je stvoren toliki broj zvijezda i sazvijezdja, galaksija.. Ne vjerujem da je zbog toga da bi one uprazno plutale u svemiru. Odgovor nalazim u suri

El - Fatiha

"Tebe Allaha, Gospodara svjetova hvalimo
Svemilosnog, Milostivog
Vladaru Dana sudnjeg.
Samo Tebe obožavamoi samo od Tebe pomoć tražimo!
Uputi nas na pravi put;na put onih kojima si milost Svoju darovao,
a ne na put onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali. "

Mozda se u svemiru jos nalaze vrste koje Allah stvorio i nastanio na udaljenim planetama i galaksijama. To bi bilo jedino logicno objasnjenje.

Ovo sam namjerno napisao baš da vidim tvoj stav. Nekome je to dokaz i još veći razlog za vjerovanje, a kod mene kontra.

2. Eto uzmimo da sve o čemu govoriš ima kreatora. Koliko ti je ustvari bitno ko je to?


Bitno mi je da znam, zato sam i pokrenuo ovu temu. Jasno mi je da mi ni ti ne mozes odgovoriti na ova pitanja.
Malo su zbunjujuca, ali hele nejse.. Nebitno. Stvar je vjerovanja ili nevjerovanja u Boga. Treceg nema.

Drug moj, to ti niko ne može odgovoriti.

3. To je nepobitna činjenica. Ko danas sumnja u ovo, onda neka sumnja i u to da li je zemlja ravna i da li se sunce okreće oko nje.
BTW, npr. prema Bibliji, nije sav život stvoren istovremeno. Ptice su stvorene 5. dan, čovjek 6. i sl.

Kada bi ovo sto si navelo bilo tacno, da su prije postanka covjeka postaje vrste koje su evoluirale i dovele do izgleda danasnjeg covjeka, to bi znacilo da je Kuran djelo covjeka jer Bog jasno kazuje da je ljude i zivotinje stvorio u odredjenom vremenu, a covjeka je stvorio u savrsenom obliku, znaci nije bilo mijenjana njegovog oblika. Ako bi Kuran bilo djelo covjeka, znaci da Bog ne postoji i da su sve religije FALSIFIKAT.

To što sam naveo je tačno, a naveo sam da su milioni vrsta živjeli na zemlji prije nego što je njom kročio čovjek.
Ako ideš tom logikom, onda je istina što si sam napisao.
A čovjek nije savršen. To vidiš svaki put kada izađeš na ulicu...

4. Mogu li to možda biti samo različita tumačenja određene pojave?

Koje odredjene pojave? Jel to hoces da kazes da ti ne vjerujes ni u Boga, a ni u NAUKU? Pa u sto onda vjerujes? Ja vjerujem u Bozije stvaranje.. Ne vjerujem da je nesto drugo moglo stvoriti ovaj svijet.

Da skratim, ne vjerujem u Boga, a nauka nije Petar Pan da u nju vjeruješ ili ne vjeruješ. Nauka gradi znanje u obliku predviđanja i objašnjenja koja se mogu testirati o svijetu oko nas.

P.S. - prećerasmo sa ovim bojama

Jest, vala. Necemo se vise sarati... Sto je dosta , dosta je. Ma razumijem te, ne mogu ja nikoga ubijediti da vjeruje ili da ne vjeruje... To je stvar svakog pojedinca da izabere.. Nisam ni ja neki vjernik, ne pridrzavam se svih propisa i obaveza.. Sto se konkretno islama tice, ne mora nuzno znaciti da je svaki musliman ispravan. primjer su vehabije, i oni vjeruju u Boga, ali su se opet radikaliziralii i cine strasne stvari. E sada, zasto oni to rade? Da li u Kuranu pise da se treba oblaciti na nacin kako se oni oblace, da li treba nositi onakvu bradu kakvu oni nose? Da li su oni pod utjecajem Kurana pronasli te stavke, to ja ne znam, iz razloga jer nisam dovoljno upucen u takve stvari. Valjda ce neko dovoljno kompetentan navratiti pa da nam pojasni neke stvari....

Kuran je casna rijec od ALLAHA dz.s. i ne znam kako postoje razlicite vrste muslimana (koje se uzgred, ubijaju, i napadaju "bracu po vjeri", primjer IRAKA, IRANA, i PAKISTANA ) ako svi slijede jednu UPUTU?

To me pomalo udaljava od vjerovanja, ali opet kada razmislim da nismo mi sami sebe stvorili, niti smo od nicega nastali...

[srklet]

Covjece, ja ti nisam htio ukazati da ja znam sta sve Bog zna, nego sam ti citirao ajet iz Kurana. Nisam ja to izmislio, vec to su Bozije rijeci. Ja, koliko znam, Allah u nebrojeno mnogo ajeta govori da on zna sve sto je na Nebesima i na Zemlji, i da niti list ne padne na Zemlju a da on ne zna za to, sto nam naravno sugerira na cinjenicu da sve sto se dogadja desava se sa Bozijom voljom i Bozijim odredjenjem, zar ne? To je jedan od stubova vjere.

Kako mozes tvrditi, da ne kaznjava covjeka, odnosno da ga kaznjava, ali vrlo nepricizno. Kakvo je to tumacenje?
Ne mogu sada da ti trazim ajete, cak i ako ti ih pronadjem, naci ces mane u njima... Ali samo da te pitam..

Smatras li ti da je Bog svemoguc?

Daj stvarno malo umanjite sa ovom bukvalistikom. Sta ti znaci - "ni list ne padne na zemlju da On ne zna!"
Ja Boga dozivljavam mnogo ozbiljnije - sto bi Njega interesovalo gdje ce list taj pasti? Zar nema preceg posla, da i ja malo banalizujem.
Ali daj malo opusti se, nije zabranjeno da i vjernik malo razmislja.
Da li je Bog svemoguc?
Ako prihvatimo da je On sve ovo stvorio, moramo prihvatiti da on ovime i upravlja, dakle svemoguc je.
Ali SVEMOGUC ne znaci nuzno i sveprisutan. Takav Stvoritelj je NEMOGUC!

[jesenjin]

Pozdrav!

Zanimalo bi me par stvari, a ticu se vjere i religije. Ne mogu da se otmem dojmu da li je sva ova pojava koja je tice vjerovanja u Boga doista istinita. Kao prvo, deklarisem se kao vjernik koji preispituje kako vjerske, tako i naucne cinjenice, te pokusava da dodje do razumnog objasnjenja.

Kao razumna osoba, nikako ne mogu da shvatim pricu kako je Bog nevidljiv, kako je svuda oko nas samo ga ne mozemo spoznati,a sa druge strane procitam na ovom forumu postove koji govore o tome kako se Bog nalazi na prijestolu sto se zove Ars, da gore zivi u dvorcima od cistog zlata i svile, da cemo ga moci vidjeti na Sudnjem danu.. Pa mi nije jasno, da li Bog putuje po Zemlji ili citavo vrijeme sjedi na Arsu? Ne izgleda mi logicno da Bog stvori Zemlju i ljude, zivotinje da hode na njoj, u istom vremenskom periodu, a naucnici tvrde da su jos prije postanka umnih ljudi na Zemlji po njoj hodili razni dinosaurusi, razni oblici predaka HOMO SAPIENSA, i da se zivot na Zemlji razvio iz vode.. Ko je u pravu? Zasto bi nas naucnici lagali?

Gledam na Nacionalnoj Geografiji dokumentarac koji nam kazuje neke stvari koje ce se desiti u dalekoj buducnosti.
I za divno cudo, nigdje se ne spominje Sudnji Dan, vec ljudi iznose podatke kako ce se Sunce uvecati od 250X svoje velicine i da ce sprziti Zemlju, rastopiti sve sto se na njoj nalazi i na kraju je usisati... Oceani ce se isusiti, i zivot na Zemlji vise nece biti moguc. To bi se prema nekim njihovim prognozama, trebalo desiti za 1.2-1.4 milijardi godina.

Nigdje se ne spominje Bog i njegovo djelovanje na ovozemaljski zivot, pa se pitam ko je u pravu, vjernici ili naucnici?

Da li je po vama, realnija mogucnost da nas zadesi Odredjenje Bozije i da nastupi Sudnji Dan, ili ipak pripadate ljudima koji su misljenja da ce se planeta sama unistiti i da niko nece ni znati da smo nekada postojali i zivjeli na njoj?

Sta vi mislite, cak i ako ovo sto naucnici iznose nije tacno, zasto se svojski trude da svijetu dokazu da nikakvo Bozije djelovanje nije ukljuceno u proces stvaranja zivota na Zemlji, te da cemo izumrijeti na predhodno isprican nacin? Zasto oni ne vjeruju u Boga? Da li neko (razne vlade, masoni) placa da pricaju takve stvari ili?

Samo neka bude diskusije...

Ja tebe nikako ne mogu da shvatim! U gore napisanom tekstu potenciras na to da je covjek iznad Boga. Trazis odgovore na pitanja : Gdje je Bog ? Ko je Bog? Da li se On vidi? Zasto Ga ne vidimo? Da li On postoji ? itd itd ... Onda trazis odgovore u naucnicima , knjigama nevjernika itd itd . Koliko sam mogao shvatiti ti si nevjernik i jedan od onih ljudi koji vjeruju samo u ono sto vide. To je pogresno prijatelju. Evo recimo ti ne vjerujes da postoji Bog samo zato sto ga nisi vidio! Ok! Ali recimo da te neko pita vjerujes li u milion maraka ti bi rekao da vjerujes iako ih nikad nisi vidio? Eto ti poredjenja prijatelju pa ti skontaj. Uglavnom savjet uzmi prije svega Kur'an i pocni citati i sve ce da ti bude jasno. Pocni citati islamske knjige pa ces tek shvatiti koja je tvoja uloga na ovome svjetu a ne da trazis odgvoore naucnika koji su Boziji robovi.

[sarajlija_ba]

Da, da, ali sam pronasao ajete iz Kur'ana koji govore o tome kako je nas zivot predodredjen, tj. da ne mozemo uciniti nista drugo osim onoga sto nam je Allah predodredio da ce nam se desiti..

"On zna šta je bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna - drugi znaju samo onoliko koliko On želi." Al-Baqara:2)

Tako da ne vjerujem da nam je Bog dao slobodnu volju, jer sve sto radimo i uradimo, to se dogodi samo uz Boziju dozvolu i odredjenje..

Kada vidiš da dijete od 2-3 godine ide prema utičnici sa exerom u ruci i gura exer u utičnicu znaš li ti šta će se dogoditi djetetu ?
Sjećaš li se ti šta si radio 14.jula 2003.godine u 14:25 h ?
Ne sjećaš naravno.

Vrijeme i prostor ne postoje za Njega. To su kategorije stvorene za ljude. Možda je kod Njega ovo što mi sada živimo i što ćemo živjeti - već prošlo.
Ljudi su predodređeni mnogim stvarima, ali imaju slobodnu volju.
Naime, pravi put i stranputica se jasno razlikuju onome ko želi da ih vidi. Tvoja je volja hoćeš li da vidiš i da prihvatiš ili ne.

Drug, nemoj me pogrešno shvatiti, ali moraš izučavati islam još poprilično pa da postavljaš ovakva pitanja kakva postavljaš.

[PRO testant]

Covjece, ja ti nisam htio ukazati da ja znam sta sve Bog zna, nego sam ti citirao ajet iz Kurana. Nisam ja to izmislio, vec to su Bozije rijeci. Ja, koliko znam, Allah u nebrojeno mnogo ajeta govori da on zna sve sto je na Nebesima i na Zemlji, i da niti list ne padne na Zemlju a da on ne zna za to, sto nam naravno sugerira na cinjenicu da sve sto se dogadja desava se sa Bozijom voljom i Bozijim odredjenjem, zar ne? To je jedan od stubova vjere.

Kako mozes tvrditi, da ne kaznjava covjeka, odnosno da ga kaznjava, ali vrlo nepricizno. Kakvo je to tumacenje?
Ne mogu sada da ti trazim ajete, cak i ako ti ih pronadjem, naci ces mane u njima... Ali samo da te pitam..

Smatras li ti da je Bog svemoguc?

Daj stvarno malo umanjite sa ovom bukvalistikom. Sta ti znaci - "ni list ne padne na zemlju da On ne zna!"
Ja Boga dozivljavam mnogo ozbiljnije - sto bi Njega interesovalo gdje ce list taj pasti? Zar nema preceg posla, da i ja malo banalizujem.
Ali daj malo opusti se, nije zabranjeno da i vjernik malo razmislja.
Da li je Bog svemoguc?
Ako prihvatimo da je On sve ovo stvorio, moramo prihvatiti da on ovime i upravlja, dakle svemoguc je.
Ali SVEMOGUC ne znaci nuzno i sveprisutan. Takav Stvoritelj je NEMOGUC!

Ako je SVEMOGUĆ znači da može sve, pa i biti prisutan na svako mjestu. A joj izjava
Tvoj prvi dio rečenice je u suprotnosti sa drugim.
Razmisli šta si rekao/la?

[ContaminatedArea]

Procitala sam samo prvi, uvodni post .. mrzilo me citati dalje.
To je dovoljno za ovo sto zelim reci. Religije su nam kroz historiju donijele samo probleme, prolile su mnogo krvi, bacile veo na nase oci, donijele mnogo ratova i mrznje. Da, znam da one nisu rekle da ucinimo to, da ni u jednoj Svetoj knjizi ne pise da se ubijamo i mrzimo, da ne postujemo druge .. bas naprotiv! Ali shvatila sam da ljudi to nece prestati ciniti nikada, jer je mnogo pitanja na koje nam religija nije odgovorila, mnogo je nepravilnosti i zabrana u njima.
Kada sam ja pokusala da pronadjem put do Boga kroz religije, nikako mi nije polazilo za rukom, ni u jednoj religiji se nisam mogla pronaci. Sada sam agnostik - osoba koja vjeruje u Boga, ali ne u religije .. i osjecam se kao nikada u zivotu. Mirna sam, nisam vise izgubljena, shvatila sam da mi ne trebaju neka pisana pravila da bih znala sto mi je raditi, da bih znala biti covjek, da shvatim sto je dobro, a sto lose. Mogu sa sigurnoscu reci da sam bolja osoba od mnogih koji za sebe kazu da su krscani ili muslimani.
Ni jedna religija nam nece pomoci da pronadjemo Boga, dok sami ne zavirimo u sebe i pronadjemo ga tamo.

[SenQ]

Moonlight Shadow: Kao razumna osoba, nikako ne mogu da shvatim pricu kako je Bog nevidljiv, kako je svuda oko nas samo ga ne mozemo spoznati,a sa druge strane procitam na ovom forumu postove koji govore o tome kako se Bog nalazi na prijestolu sto se zove Ars, da gore zivi u dvorcima od cistog zlata i svile, da cemo ga moci vidjeti na Sudnjem danu.. Pa mi nije jasno, da li Bog putuje po Zemlji ili citavo vrijeme sjedi na Arsu?

za ovaj dio da gore zivi u dvorcima od cistoga zlata i svile

Eh sad, Allah se svojim bićem/zatom ne moze smjestiti na neko mjesto pa da bude gore ili dole. Jer Allah je ondje gdje je i bio prija stvaranja vremena i prostora jer On je taj koji je stvorio svemir tj, vrijeme i prostor pa stoga kad se kaže da je Allah iznad arša tu se misli da On gospdari sa aršom tj, upravlja kao sto i upravlja sa svime ostalim stvorenim i nista ne se ne dešava bez njegovoga znanja.

Gledam na Nacionalnoj Geografiji dokumentarac koji nam kazuje neke stvari koje ce se desiti u dalekoj buducnosti.
I za divno cudo, nigdje se ne spominje Sudnji Dan, vec ljudi iznose podatke kako ce se Sunce uvecati od 250X svoje velicine i da ce sprziti Zemlju, rastopiti sve sto se na njoj nalazi i na kraju je usisati... Oceani ce se isusiti, i zivot na Zemlji vise nece biti moguc. To bi se prema nekim njihovim prognozama, trebalo desiti za 1.2-1.4 milijardi godina.

Nigdje se ne spominje Bog i njegovo djelovanje na ovozemaljski zivot, pa se pitam ko je u pravu, vjernici ili naucnici?

Pa to što iznose naučnici se ne protivi vjeri , to su zakoni koji su uspostavljeni u svemiru od njegovoga Stvoritelja i ako budemo zivili jos 1,2-1,4 miljardi ja kao vjernik moram vjerovat da ce se to zaista i dogoditi što iznose naučnici ali isto tako kao vjernik da mi to vrijeme necemo docekati jer ce Sudnji Dan nastupiti mnogo ranije.

@ContaminatedArea: Pa vrlo si blizu sa svojim razmisljanjem učenju koje sufizam potiče tj, da spoznamo sebe koje je uglavnom srž Islama.A religije su dobre ko prihvati Istinu i sljedi je a ne samo da se deklariše kako pripada nekoj religiji ali o tom potom svako bira za sebe put.

[srklet]

Ako je SVEMOGUĆ znači da može sve, pa i biti prisutan na svako mjestu. A joj izjava
Tvoj prvi dio rečenice je u suprotnosti sa drugim.
Razmisli šta si rekao/la?

Da da, bas tako. Svemoguc bi MOGAO biti prisutan u svakom dijelu svoje kreacije.
ALI ZASTO BI ?
I ako bi htio da njegova kreacija bude pod takvom detaljnom kontrolom, sta je onda njen smisao? Sta je smisao jedne tako kompleksne kreacije - da bude u svakom svom detalju pod kontrolom stvoritelja?
Ne, ne i ne. Takvu kontrolu nad kreacijom ne zeli niti jedan kreator. Kreatorova OBAVEZA i HTIJENJE je MAKRO KONTROLA, i ona je sve grublja sto je kreacija kompleksnija.
Konacno sta je smisao kreiranja - da uzivas u svojoj kreaciji, ili da budes njen rob.
Onaj ko kaze da ni list ne padne dok mu Bog ne odredi gdje ce pasti, zapravo time ne velica Boga vec ga tretira kao najveceg roba svoje kreacije.

Lakunoc, dosta za veceras.

[ContaminatedArea]

Ako je SVEMOGUĆ znači da može sve, pa i biti prisutan na svako mjestu. A joj izjava
Tvoj prvi dio rečenice je u suprotnosti sa drugim.
Razmisli šta si rekao/la?

Da da, bas tako. Svemoguc bi MOGAO biti prisutan u svakom dijelu svoje kreacije.
ALI ZASTO BI ?
I ako bi htio da njegova kreacija bude pod takvom detaljnom kontrolom, sta je onda njen smisao? Sta je smisao jedne tako kompleksne kreacije - da bude u svakom svom detalju pod kontrolom stvoritelja?
Ne, ne i ne. Takvu kontrolu nad kreacijom ne zeli niti jedan kreator. Kreatorova OBAVEZA i HTIJENJE je MAKRO KONTROLA, i ona je sve grublja sto je kreacija kompleksnija.
Konacno sta je smisao kreiranja - da uzivas u svojoj kreaciji, ili da budes njen rob.
Onaj ko kaze da ni list ne padne dok mu Bog ne odredi gdje ce pasti, zapravo time ne velica Boga vec ga tretira kao najveceg roba svoje kreacije.

Lakunoc, dosta za veceras.

Slazem se, uostalom, zasto bi covjek imao slobodnu volju, ako treba biti kontrolisan od Vise Sile.
Ugodna noc

[travar]

Ja čekam da se zakuha

[kampanjola]

Kad je Agnes kao dijete odlazila s ocem u šetnje, jednom ga je upitala da li vjeruje u Boga. Otac joj je odgovorio: "Vjerujem u Stvoriteljev kompjuter." Taj odgovor je bio toliko čudan da ga je dijete zapamtilo. Čudna je bila ne samo riječ kmpjuter, nego i Stvoritelj; otac, naime, nije nikada rekao Bog, nego uvijek Stvoritelj, kao da bi htio značenje Boga ograničiti samo na njegovo inžinjersko djelo. Stvoriteljevo računalo: ali kako se čovjek može sporazumjeti s računalom? Zato je upitala oca da li se moli. Rekao je:"To je kao kad bi se molila Edisonu kad ti prestane svijetliti žarulja". Agnes govori sama sebi: Stvoritelj je stavio u računalo ploču s detaljnim programom i otišao. Da je Bog stvorio svijet, obraćajući se njemu, govore u prazno, ta misao nije nova. Ali, jedno je biti napušten od Boga naših predaka, a drugo je napusti li nas Bog - izumitelj svemirskog kompjutera. Na njegovom je mjestu sad program koji se u njegovoj odsutnosti neprestano odvija, a da u njemu nitko ništa ne može izmijeniti. Upisati program u kompjuter: to ne znači da je 'tamo gore' sve zapisano. U programu, naprimjer, nije bilo podatka da će godine 1815. biti bitka kod Waterloa i da će Francuzi izgubiti, nego samo to da je čovjek po prirodi agresivan, da mu je rat suđen i da će ga tehnički napredak činiti sve strašnijim. Sve ostalo, sa stajališta Stvoritelja, nema nikakav značaj i samo je igra varijacija i premutiacija grubo određenog programa, koji nije proročka anticipacija budućnosti, nego samo označava granice mogućnosti, unutar kojih je sve ostavljeno slučaju.

Milan Kundera, "Besmrtnost"

upravo to pokusavam da kazem
postoje protokoli po kojim se stvari odvijaju, postoje osnovni podaci, ali sve ostalo zavisi od toga sta ljudi urade , tipa "if" petlje

Sviđa mi se ovo poređenje sa if petljom. Međutim, svaki programer može da predvidi kako će se njegova if petlja razvijati, što znači da nema mjesta slučajnim procesima. Dakle, nema slobodne volje.

Ako je kreator, kao što to neki tvrde, samo inicijator proces (na makro planu), i ne unosi se u detalje procesa, to ne znači da on ne zna kako će se stvari odvijati. Na prvi pogled i nema neke važnosti sa koje distance će kreator posmatrati proces. Ali, kada se donosi odluka ko će u raj, a ko u pakao, onda je drugi slučaj. Kakva je moja slobodna volja, kada kreator unaprijed zna moj odabir?? Moje odluke, koje će me eventualno dovesti do pakla, su predvidive kreatoru. Dakle, on zna moje odluke. U tom slučaju, kako ja zaslužujem pakao, kada on zna moje odluke unaprijed, i prije nego što sam stvoren?? To je paradoks slobodnog izbora!

[herbert mekfjuger]

kakav ba bog, uozbiljte se...

Religija

Najbolji pokazatelj evolucije ljudskog razuma, a samim tim i ljudske evolucije uopšte. Od verovanja u kojekakve bogove za sve u prirodi ( groma,vatre itd ) preko verovanja u jednog idealističkog Boga do toga da i sami postajemo Bogovi ( kloniranje,genetski inženjering...)

Koja ironija da je crkva najveći dokaz teorije evolucije

[BHF_Manijak]

kakav ba bog, uozbiljte se...

Religija

Najbolji pokazatelj evolucije ljudskog razuma, a samim tim i ljudske evolucije uopšte. Od verovanja u kojekakve bogove za sve u prirodi ( groma,vatre itd ) preko verovanja u jednog idealističkog Boga do toga da i sami postajemo Bogovi ( kloniranje,genetski inženjering...)

Koja ironija da je crkva najveći dokaz teorije evolucije

Sta ima jos... Inace diskusija ti je jaca strana, ubio se za foruma

[Altheda]

Ko vjeruje u Boga trebao bi da vjeruje i u Iblisa koji se Bogu zakleo da će učiniti sve da ljude skrene sa pravog puta. On je proklet, jer se nije htio pokloniti ljudima kao Božijim najsavršenijim stvorenjima.

Znam da nisam baš ubola u centar teme, ali...
Ljudi itekako imaju slobodnu volju. Naređeno nam je da se poklonimo našem Stvoritelju, što nam otežava tamo jedan šejtan i saradnici. Pa kad neko pita što neko radi loša djela, a to je vjerovatno zato što je pod prevelikim uticajem šejtana/đavola/vraga. Onima koji u to ne vjeruju sve ovo može da zvuči poprilično smiješno.

Ljudi pogrešno pokušavaju i Bogu i šejtanu dati oblik, ime, prezime, pokušavaju im dati ljudske osobine. To nije moguće. Postoji svijet koji se odvija paralelno sa našim, koji je našem oku nevidljiv, ali zato što je to tako ne znači da nema objašnjenja što je to tako. Je li ikom palo na pamet da je svijet jinna mnogo brži, pa ga zato ne vidimo? Da je sastavljen od neke materije koju čovječija čula ne mogu registrovati? Razlikuju nam se čula od čula životinja, a teško nam je pojmiti da postoji neki svijet koji naš ograničeni mozak nije u stanju rezonovati.

Još uvijek se ne smatram ni približno kompetentnom da raspravljam na ovu temu, ali neke stvari su toliko jednostavne da ih ne treba žvakati milion puta. Meni je pomalo teško pojmiti beskonačnost, vazda se nešto zamislim i pitam se: "Pa kako to da nešto može NIKAD ne imati kraj?" A što da ne? Dovoljan nam je primjer što smo drugačiji od svega živog na planeti, pa zašto bi onda bilo teško razumjeti da postoji neka sila koja je iznad nas, razumom, oblikom, svime što bismo ikad mogli zamisliti, a ne možemo zamisliti sve, jer takvi smo - ograničeni.

Nauka u mnogome objašnjava neke religijske postavke. Bog ništa nije dao bez objašnjenja. Bog je tu oduvijek, ljudi su tu tek nekih 65 miliona godina. Glupo je zamišljati, a i pitati da li je Bog, ako je sveprisutan, a jeste, zaista sad tu kod tebe, kod mene, šeta li ulicom... Ako je neko u stanju da pojmi duhovnost, višu silu, energiju, onda mora da shvati da se Bog ne manifestuje kao osoba koja trči s jednog kraja svijeta na drugi, nego svoje postojanje, svoju svemoćnost, svoju veličinu dokazuje svime što nas okružuje i nečim što je veće od nas samih.

Da bi bio Bog, mora biti veći i moćniji od BILO ČEGA drugog. Zato je Svemogući Bog. Kur'an je tako divna knjiga, treba je pročitati ako ništa, makar zarad opće kulture.

Religija je vrlo indiviualna stvar i oni koji mogu uvijek će nastojati da je prenesu ili ukinu po svojim nahođenjima. Zašto ljudi danas ne znaju mnogo toga što bi trebali da znaju... e, pa zato su nam uvelikom zadužni iluminati i masoni. Da bi se shvatio Bog, mora se znati i o Dedždžalu iliti ga Antikristu. Tek tada će taj neko ko postavlja pitanja moći da sam sebi daje odgovore jer će imati šta da stavlja u korelaciju. Antikrist je isto nečiji bog. Zbog toga ljudi imaju suprotstavljana mišljenja.

Ja se bojim dalje ići u ovi temu, jer kao što rekoh, ni sama ne zna dovoljno, ali se više bojim naprasnih neznalica koji nikad Kur'an niti bilo koju vjersku knjigu nisu uzeli u ruke, a pričaju sve u 16. Sa takvima se ne može raspravljati, jer da bi se raspravljalo moraju se znati činjenice obje strane.

Stvari se dešavaju Božijom voljom. Pa i one loše. Jer, nastali smo i moramo jednom nestati. Sav proces između toga je u našim rukama, tj. sami sebe dovodimo do kraja. Kraj je određen, ali ne i put do njega.
Nikakvog Sudnjeg dana neće biti 21.12.2012. Osim ako Bog nije tako odredio, a mi to ne znamo. On je tako rekao i tu nema rasprave. Oni ljudi koji su rekli da će biti tad i tad su se jako drznuli i igraju se Boga, pa vjerujem da će na taj dan velike svjetske sile sa Iluminatima na čelu sigurno učiniti nešto što će uveliko izmijeniti ljudsku budućnost i historiju.

Pored Kur'ana, a možete i Bibliju uz to, pročitajte i Protokole sionskih mudraca.
Howard P. Lovecraft isto na jedan zanimljiv način piše o nekim stvarima i pojavama koje se čine kao naučna fantastika, ali svaka analiza pokaže da mnogo toga što je pisao ima uporište u religiji i višoj sili koju nazivamo Bogom.

[herbert mekfjuger]

kakav ba bog, uozbiljte se...

Religija

Najbolji pokazatelj evolucije ljudskog razuma, a samim tim i ljudske evolucije uopšte. Od verovanja u kojekakve bogove za sve u prirodi ( groma,vatre itd ) preko verovanja u jednog idealističkog Boga do toga da i sami postajemo Bogovi ( kloniranje,genetski inženjering...)

Koja ironija da je crkva najveći dokaz teorije evolucije

Sta ima jos... Inace diskusija ti je jaca strana, ubio se za foruma

evo ništa, kod tebe?

Aj bog

[SenQ]

kakav ba bog, uozbiljte se...

Religija

Najbolji pokazatelj evolucije ljudskog razuma, a samim tim i ljudske evolucije uopšte. Od verovanja u kojekakve bogove za sve u prirodi ( groma,vatre itd ) preko verovanja u jednog idealističkog Boga do toga da i sami postajemo Bogovi ( kloniranje,genetski inženjering...)

Koja ironija da je crkva najveći dokaz teorije evolucije

Sta ima jos... Inace diskusija ti je jaca strana, ubio se za foruma

Nakon duže vremena nekako se nakanim da pogledam sta ima novo na ovom forumu ali kad vidiš koji ahmakluk ovdje vlada u raspravi

@Altheda:

[derion]

Nijedna religija na Zemlji nema potpuno pravo, mnoge od njih su donekle na tragu "istine", ali, usljed raznih djelovanja, uveliko idu stranputicom. Zamislite da postoji jedan veliki autoput koji ide pravo, a pored njega ima mnoštvo makadamskih puteva, koji nikako da se prikače na glavni put. To je otprilike stanje svih religija na našoj planeti.

Jedna i jedina tačka: Postoji Stvoritelj, ali Bog ne postoji. Postoje "bogovi", koji nisu nikakva svemoguća bića, ali u našoj sferi se tako doimaju, jer su nam tako predstavljeni.
Treba raditi na samom sebi, prvenstveno misliti neovisno, svojom glavom, da bi se oslobodili okova raznoraznih "bogova". Takva su pravila igre. Kome uspije, taj bude bliži Istini. Prvi korak je svjesnost postojanja okova.

[madner]

'Ta ce ta nauka, da nesto valja izmislila bi nesto da ljudi iz svakog kraja svijeta jedne druge mogu ubjedjivat u potpunu ispravnost svojih stavova.

[derion]

'Ta ce ta nauka, da nesto valja izmislila bi nesto da ljudi iz svakog kraja svijeta jedne druge mogu ubjedjivat u potpunu ispravnost svojih stavova.

Dobar, madner! Nije za nas ništa, osim ovaca, pašnjaka i frule.

[ArnelG]

ja sam vise na strani naucnika,ali me je uvijek zanimalo u vezi velikog praska,koji je po naucnicima nastao u milionitom djelicu sekunde od materije ne vece od atoma,i uvijek me je zanimalo taj "dio atoma" u kojem je prostoru bio,u cemu,gdje? Posto svemir nije postojao,i istvoren je od necega,po meni bi onda svemir imao granicu,jer bi nesto moralo biti iza,npr. kad napusete balon u sobi, (balon=svemir ; soba=prostor u kojem je veliki prasak nastao),i zbog toga se pitam mozda ipak postoji Neko ili Nesto sto je sve to uzrokovalo.

[Moonlight Shadow]

Ja čekam da se zakuha

Ko ceka, taj i doceka.

[Moonlight Shadow]

Ako je SVEMOGUĆ znači da može sve, pa i biti prisutan na svako mjestu. A joj izjava
Tvoj prvi dio rečenice je u suprotnosti sa drugim.
Razmisli šta si rekao/la?

Da da, bas tako. Svemoguc bi MOGAO biti prisutan u svakom dijelu svoje kreacije.
ALI ZASTO BI ?
I ako bi htio da njegova kreacija bude pod takvom detaljnom kontrolom, sta je onda njen smisao? Sta je smisao jedne tako kompleksne kreacije - da bude u svakom svom detalju pod kontrolom stvoritelja?
Ne, ne i ne. Takvu kontrolu nad kreacijom ne zeli niti jedan kreator. Kreatorova OBAVEZA i HTIJENJE je MAKRO KONTROLA, i ona je sve grublja sto je kreacija kompleksnija.
Konacno sta je smisao kreiranja - da uzivas u svojoj kreaciji, ili da budes njen rob.
Onaj ko kaze da ni list ne padne dok mu Bog ne odredi gdje ce pasti, zapravo time ne velica Boga vec ga tretira kao najveceg roba svoje kreacije.

Lakunoc, dosta za veceras.

Ja tebe ne razumijem, ali bas nikako. Ti se toliko trudis da pobijes Boziju Knjigu, ako je Bog rekao da "nijedan list ne padne, a da on ne zna za to" onda je to apsolutna istina. Jel ti hoces da kazes da je Bog ostao nedorecen dok je spustao svoju Knjigu(Objavu) ljudima? Na vise mjesta u Kuranu se govori o tome, kako Bog sve zna, znaci to su Bozije rijeci, a Bog zasigurno nije lagao, niti je govorio ono za sto nije bio u potpunosti siguran..

Mada i meni djeluje jako zacudjujuce da Bog zna za sva nasa djela, i sve sto smo radili u svakom trenutku. Ima nas par milijardi na ovoj planeti, i sada Bog zna za svakog od nas sto smo radili za vrijeme nasih zivota, svaku sekundu naseg postojanja. I svakome od nas je predodredio sudbinu, da li cemo ici u Dzennet i Dzehenem. Pa onda nama ne ostaje nikakav izbor, jer nemamo dovoljno moci da se izborimo za nesto bolje, jer nam Bog nije dozvolio da se to desi.

To mi je dosta nelogicno, ali sta ces, ako zelis biti vjernik moras vjerovati, ma koliko god to cudno bilo.

[Moonlight Shadow]

upravo to pokusavam da kazem
postoje protokoli po kojim se stvari odvijaju, postoje osnovni podaci, ali sve ostalo zavisi od toga sta ljudi urade , tipa "if" petlje [/quote]


Sviđa mi se ovo poređenje sa if petljom. Međutim, svaki programer može da predvidi kako će se njegova if petlja razvijati, što znači da nema mjesta slučajnim procesima. Dakle, nema slobodne volje.

Ako je kreator, kao što to neki tvrde, samo inicijator proces (na makro planu), i ne unosi se u detalje procesa, to ne znači da on ne zna kako će se stvari odvijati. Na prvi pogled i nema neke važnosti sa koje distance će kreator posmatrati proces. Ali, kada se donosi odluka ko će u raj, a ko u pakao, onda je drugi slučaj. Kakva je moja slobodna volja, kada kreator unaprijed zna moj odabir?? Moje odluke, koje će me eventualno dovesti do pakla, su predvidive kreatoru. Dakle, on zna moje odluke. U tom slučaju, kako ja zaslužujem pakao, kada on zna moje odluke unaprijed, i prije nego što sam stvoren?? To je paradoks slobodnog izbora![/quote]

Da, da. Ustvari, ne zavisis ti od svog izbora, jer ti je vec Bog odredio gdje ces zavrsiti. Mozes prozivjeti svoj zivot, i sve lose stvari koje ti se dogode, znaci dolaze od Boga, jer pod uticajem losih stvari, i covjek postaje los i zao. Tako to ja precipiram. I nedvojbeno, Bog ti ne dozvoljava da zasluzis raj, jer je vec odredjeno da ga ne mozes zasluziti. Ostaje ti samo pakao. Po mom misljenu, nepravedno je to.

[Moonlight Shadow]

ja sam vise na strani naucnika,ali me je uvijek zanimalo u vezi velikog praska,koji je po naucnicima nastao u milionitom djelicu sekunde od materije ne vece od atoma,i uvijek me je zanimalo taj "dio atoma" u kojem je prostoru bio,u cemu,gdje? Posto svemir nije postojao,i istvoren je od necega,po meni bi onda svemir imao granicu,jer bi nesto moralo biti iza,npr. kad napusete balon u sobi, (balon=svemir ; soba=prostor u kojem je veliki prasak nastao),i zbog toga se pitam mozda ipak postoji Neko ili Nesto sto je sve to uzrokovalo.

Pa rekli su ti vec. Prije velikog praska, nije postojalo vrijeme ni prostor, ni materija. Sve to stvoreno Velikim Praskom. Samo sto ja ne razumijem, kako se Bog uklapa u sve to. Znaci, Bog je boravio u tom nedefinisanom (ne)prostoru i onda je odlucio da stvori svemir, planete, zvijezde, na kraju krajeva i ljude.. Otkuda Bog tu? Da li je on stvarao i ranije nesto sto je slicno danasnjem svemiru, pa mu se nije svidjalo, pa je to unistio? Da li su prije nas postojale vrste sa kojima Bog nije bio zadovoljan, pa ih je takodjer unistio? Da li kod Boga postoji vrijeme? NE MOZE SE PREISPITIVATI BOZIJA RIJEC data u Kuranu jer je ona apsolutna istina, samo mozemo diskutovati da li je to u dovoljnoj mjeri razumno i nama dokucivo. Inace, kada bi rekli da Kuran nije savrsen, potvrdili bi da je postojanje Boga, koji je nepogresiv, doista upitno.