Pan-bosanstvo, model budućnosti

[elSaik]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

Kao što sam i rekao, negirati bilo čiji nacionalni osjećaj nije prihvatljivo i sve što time postižeš jeste da urušavaš bh naciju.

Dakle ti i ja to gledamo tako. Smatramo da su Hrvati, Srbi i Bošnjaci etnije a naciju vežemo sa državom tj nacija=država. Ipak postoje ljudi koji nisu poklonici tog (Francuskog) modela i koji zastupaju da je etnija=nacija (Njemački model).

Etničke skupine su uobličene kulturno-historijske skupine i one su fakt. Suludo bi bilo poricati postojanje neke etnije.

Nacionalno osjećanje je izmišljen faktor. Ljudi su prosto jednom došli na ideju da izmisle nacije i izmislili su ih a onda su svom vještačkom stvaranju nacija počeli da tepaju nazivom "nacionalno buđenje". Eto svi su do unazad 200 godina spavali pa su se odjednom počeli buditi i shvatati da su ko lafo pripadnici neke nacije.

Ipak koncept se raširio i danas je općeprihvaćen kao ljudsko pravo. U skladu sa tim svako ima pravo da se izjašnjava onako kako se osjeća, bez obzira je li to vezano za državu (kao kod mene i tebe), ze etniju (kao kod većine ljudi u BiH i regionu), za religiju (kao kod Jevreja) ili za čisti hir (kao kod one raje što se izjašnjavaju kao eskimi, indijanci, itd.).

Dakle protivno je ljudskim pravima, da ne kažem fašistoidno, poricati nečije pravo na nacionalno opredjeljenje. Mi smo Bosanci i Hercegovci i fokusirajmo se razvoju vlastitog identiteta umjesto negiranju tuđeg. Ne ponavljajmo greške Srpskog, Hrvatskog i Bošnjačkog "nacionalnog buđenja". Kad se već lažemo, lažimo se sa nekim redom i smislom.

Mesut Özil je etnički Turčin pripadnik Njemačke nacije, ili kako Nijemci vole reći ein Deutscher türkischer Herkunft. Ja na pitanje nacije i etnosa tako gledam. Ja nigdje ne negiram bilo čije narodno opredjeljenje, etničko porijeklo, vjeru, rasu ili bilo šta drugo, ali da su tri čovjeka čije porodice u zadnjih 400 godina žive jedna naspram druge, u istoj državi koja je u ovom ili onom obliku bila sastavni dio ove ili one imperije/kraljevine/države, pripadnici različitih nacija, ne mogu niti želim prihvatiti, jer mi je to apsurdno i neshvatljivo. To, kako je došlo do formiranja nacija, čitava background story o tome, mi je zanimljivo čuti sa aspekta nekoga ko voli povijest, ali nije od značaja za utvrđivanje da je Bogić Bogićević etnički Srbin pripadnik bh nacije.

PS Svi odlično znamo da je stvaranja hrvatske, srpske i bošnjačke "nacije" na našem području još od Austrougara isključivo političko pitanje koje su i koje i danas koriste politički "predstavnici" radi manipulacija običnim pukom.

[elSaik]

@no_pasaran
za oba posta. Nacija nije jednako drzavljanstvo, kako god to neko htio predstaviti. A koliko sam se god nervirao kada je mene neko svrstavao u razlicite koseve, bilo nacionalne, etnicke ili religijske, bez da me pita kako se ja osjecam, toliko me nervira i pojava, obicno kod bosnjacke populacije, da uporno negira pravo drugima da se osjecaju i izjasnjavaju kako oni hoce i zele. Sta se time zeli postici? I u ostalom, ko si ti da meni odredis sta cu biti?

For the record, ja se recimo nacionalno, etnicki i religijski ne izjasnjavam. Ne zato sto mi to neko brani nego zato sto se u tim kategorijama ne pronalazim. Najblize sto mogu za sebe reci je da imam drzavljanstvo Bosne i Hercegovine. Cak i etnija je stvar odgoja i sticanja odredjenih, prije svega kulturoloskih osobina.

Dakle, u BiH zivi jako puno nacija, etnickih i religijskih grupa. Samo jedna od tih nacionalnih grupa je bosanskohercegovacka.

Ima jedna malenkost koju si zaboravio u svom nabrajanju, da u Bosni žive prvo ljudi i to bosanski ljudi, koje onda možeš da međusobno dijeliš, svrstavaš, razvrstavaš, zavađaš, miriš, tješiš ili huškaš kako ti je volja, ali svi oni, bosanski ljudi su ipak u zemlji i državi Bosni!

Ali da ne promašimo temu: Bosanstvo nekad kao opcija božanstvenog reda i Bosanstvo sad kao opcija božanstvenog haosa ili ekološkog nereda ljudskog duha, kojeg su zatrovali oni koji čovjeku osporavaju pravo da kao apsolutna i neprikosnoveno slobodna jedinka misli i javno djeluje u svojoj zajednici u svoje vlastito ime i u ime zajednice kojoj pripada po rođenju, a ne po proizvoljnom nahođenju, opredjeljenju, periodičnom osjećaju ili želji da pripada vladajućoj kasti......

Ima jedna velikost koju ti namjerno prešućuješ i tako širiš dezinformacije a uz to još uzimaš za pravo drugima nalaziti dlaku u jajetu.Naša država se ne zove Bosna nego Bosna i Hercegovina.i u njoj ne žive samo bosanski ljudi nego Bosanci i Hercegovci.Tko si ti da omalovažavaš Hercegovce?Bez Hercegovine i Hercegovaca nema ni države BiH.

I naziv države nam je političko rješenje. Cilj mu je bio upravo to - razjedinjenje: "ko si ti da omalovažavaš Hercegovce?" Hercegovina nije ništa drugo do Krajina, Podrinje, Soli, Zapadna Bosna, Vrhbosna - regija, koja je silom prilika, ili bolje reći silom stranaca ušla u sastavni dio naziva države. Ali ovo je već Offtopic.

[elSaik]

Ja ti kažem kako jeste, a ti možeš po svome. I da, nauči citirati na forumu.

[no_pasaran]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

Kao što sam i rekao, negirati bilo čiji nacionalni osjećaj nije prihvatljivo i sve što time postižeš jeste da urušavaš bh naciju.

Dakle ti i ja to gledamo tako. Smatramo da su Hrvati, Srbi i Bošnjaci etnije a naciju vežemo sa državom tj nacija=država. Ipak postoje ljudi koji nisu poklonici tog (Francuskog) modela i koji zastupaju da je etnija=nacija (Njemački model).

Etničke skupine su uobličene kulturno-historijske skupine i one su fakt. Suludo bi bilo poricati postojanje neke etnije.

Nacionalno osjećanje je izmišljen faktor. Ljudi su prosto jednom došli na ideju da izmisle nacije i izmislili su ih a onda su svom vještačkom stvaranju nacija počeli da tepaju nazivom "nacionalno buđenje". Eto svi su do unazad 200 godina spavali pa su se odjednom počeli buditi i shvatati da su ko lafo pripadnici neke nacije.

Ipak koncept se raširio i danas je općeprihvaćen kao ljudsko pravo. U skladu sa tim svako ima pravo da se izjašnjava onako kako se osjeća, bez obzira je li to vezano za državu (kao kod mene i tebe), ze etniju (kao kod većine ljudi u BiH i regionu), za religiju (kao kod Jevreja) ili za čisti hir (kao kod one raje što se izjašnjavaju kao eskimi, indijanci, itd.).

Dakle protivno je ljudskim pravima, da ne kažem fašistoidno, poricati nečije pravo na nacionalno opredjeljenje. Mi smo Bosanci i Hercegovci i fokusirajmo se razvoju vlastitog identiteta umjesto negiranju tuđeg. Ne ponavljajmo greške Srpskog, Hrvatskog i Bošnjačkog "nacionalnog buđenja". Kad se već lažemo, lažimo se sa nekim redom i smislom.

Mesut Özil je etnički Turčin pripadnik Njemačke nacije, ili kako Nijemci vole reći ein Deutscher türkischer Herkunft. Ja na pitanje nacije i etnosa tako gledam. Ja nigdje ne negiram bilo čije narodno opredjeljenje, etničko porijeklo, vjeru, rasu ili bilo šta drugo, ali da su tri čovjeka čije porodice u zadnjih 400 godina žive jedna naspram druge, u istoj državi koja je u ovom ili onom obliku bila sastavni dio ove ili one imperije/kraljevine/države, pripadnici različitih nacija, ne mogu niti želim prihvatiti, jer mi je to apsurdno i neshvatljivo. To, kako je došlo do formiranja nacija, čitava background story o tome, mi je zanimljivo čuti sa aspekta nekoga ko voli povijest, ali nije od značaja za utvrđivanje da je Bogić Bogićević etnički Srbin pripadnik bh nacije.

PS Svi odlično znamo da je stvaranja hrvatske, srpske i bošnjačke "nacije" na našem području još od Austrougara isključivo političko pitanje koje su i koje i danas koriste politički "predstavnici" radi manipulacija običnim pukom.

Jerane ti baš na silu. Zaboga pročitaj post. Postoje dva načina tumačenja nacije. Jedan je dominantan u Americi, Francuskoj, Australiji,... Drugi je dominantan u Njemačkoj, Balkanu, Istočnoj Evropi,...

To koji ti koncept prihvataš za svoje nacionalno opredjeljenje tvoja je stvar. Ali tvoje nametanje svoje nacije drugima jednako je politici "Hrvatskog cvijeća" kao i onoj "Sve svuda samo Srbi". Druga je boja na zastavi ali istu priču pričate.

K tomu još blatiš bh naciju u njenom samom začetku što nam nikako nije potrebno!

[elSaik]

Ne vidim da blatim bilo šta i bilo koga. Jedino ko koga blati jeste ti moj pogled na nacije. Ja ti kažem da je u Njemačkoj Mesut Özil etnički Turčin pripadnik njemačke nacije. Ne vidim kako je taj model u suprotnosti sa mojim stavom?! Tebi ako odgovara da postoje nekakve tri nacije u jednoj državi, a još bi k tome stvarao i četvrtu koja bi KAO trebala ići PARARELNO sa ove već postojeće tri (ovdje bih htio istaći apsurdnost tvoga nauma, Bosne i Hercegovine kao države Srba, Hrvata, Bošnjaka, Bosanaca i Hercegovaca [i još jedna: Hercegovac kao NACIJA {!?}]) tvoja stvar, meni ne odgovara. I ne vidim potrebe niti utemeljenosti da me poistovjećuješ sa zagovornicima "hrvatskog cvijeća" i "svugdje sve samo Srbi". Ja ne negiram postojanje Srba, Hrvata i Bošnjaka u BiH, kao etničkih grupa, naroda koji čine ovu državu. Ja negiram izdizanje tih kategorija na razinu nacija.


I da, zanimljivo kako Srbi i Hrvati uvijek istiću kako bi bilo najbolje po BiH da se uredi kao Švicarska, a zipa ovo...

The traditional ethnic composition of the territories of modern Switzerland includes the following components:
The German-speaking Swiss (Deutschschweizer);
the French-speaking Swiss (Romands);
the Italian-speaking Swiss (Svizzeri italiani);
The Romansh.

Kako sad to?!

[goran5]

I naziv države nam je političko rješenje. Cilj mu je bio upravo to - razjedinjenje: "ko si ti da omalovažavaš Hercegovce?" Hercegovina nije ništa drugo do Krajina, Podrinje, Soli, Zapadna Bosna, Vrhbosna - regija, koja je silom prilika, ili bolje reći silom stranaca ušla u sastavni dio naziva države. Ali ovo je već Offtopic.

Upravo to i ja tvrdim cijela Bosna i dio Hercegovine su samo regije, pa cak ni Bosna nije ono sto se matra jer postoji krajina i zavrsje posavina itd, a kamoli kakve nacije.

Te zemljopisne regije su silom prilika, ili kako ti tocnije kazes vise silom stranaca, ostale izvan sastava Hrvatske gdje su od 7 stoljece pripadale.

Ti govoris za Hercegovinu a ja za cijelu BiH da je ostala silom prilika izvan zajednice ostalih hrvatskih regija koje su formirale nasu drzavu

[PipiDugaDevetka]

I naziv države nam je političko rješenje. Cilj mu je bio upravo to - razjedinjenje: "ko si ti da omalovažavaš Hercegovce?" Hercegovina nije ništa drugo do Krajina, Podrinje, Soli, Zapadna Bosna, Vrhbosna - regija, koja je silom prilika, ili bolje reći silom stranaca ušla u sastavni dio naziva države. Ali ovo je već Offtopic.

Upravo to i ja tvrdim cijela Bosna i dio Hercegovine su samo regije, pa cak ni Bosna nije ono sto se matra jer postoji krajina i zavrsje posavina itd, a kamoli kakve nacije.

Te zemljopisne regije su silom prilika, ili kako ti tocnije kazes vise silom stranaca, ostale izvan sastava Hrvatske gdje su od 7 stoljece pripadale.

Ti govoris za Hercegovinu a ja za cijelu BiH da je ostala silom prilika izvan zajednice ostalih hrvatskih regija koje su formirale nasu drzavu

@gorane5, izvini, da li si ti ''plave krvi''?
Da ti nije slučajno jedan od predaka pl. Benjamin Kalaj ili, nedajbože, Franjo Tahi?

[kojeime]

.

[Kasips]

I naziv države nam je političko rješenje. Cilj mu je bio upravo to - razjedinjenje: "ko si ti da omalovažavaš Hercegovce?" Hercegovina nije ništa drugo do Krajina, Podrinje, Soli, Zapadna Bosna, Vrhbosna - regija, koja je silom prilika, ili bolje reći silom stranaca ušla u sastavni dio naziva države. Ali ovo je već Offtopic.

Upravo to i ja tvrdim cijela Bosna i dio Hercegovine su samo regije, pa cak ni Bosna nije ono sto se matra jer postoji krajina i zavrsje posavina itd, a kamoli kakve nacije.

Te zemljopisne regije su silom prilika, ili kako ti tocnije kazes vise silom stranaca, ostale izvan sastava Hrvatske gdje su od 7 stoljece pripadale.

Ti govoris za Hercegovinu a ja za cijelu BiH da je ostala silom prilika izvan zajednice ostalih hrvatskih regija koje su formirale nasu drzavu

Što ti je sudba kleta, od tolike sile od stolječa 7 pa evo danas se skoro izjednačište sa brojem Roma u BiH. Ni entiteta da vam daju, dušmani, pu!

[goran5]

@gorane5, izvini, da li si ti ''plave krvi''?
Da ti nije slučajno jedan od predaka pl. Benjamin Kalaj ili, nedajbože, Franjo Tahi?

Ne bordo ko NK Sarajevo, sem toga Franjo Tahy je hrvatski ban koji ima veze sa Slavonijom i Dalmacijom
a ja sa Bosnom.

Benjamina von Kallaja bas i ne cijenim jer je on prvi pokusao nametnuti za tu potrebu izmisljeni" Bosanski" jezik i pokusaj izmisljanja bosnjastva u BiH.
Direktno je ugnjetavao Hrvate i Srbe kao nacije u BiH i negirao njihove jezike u BiH.

Naravno Austo-Ugarski namjesnici kao i ostali nikad nisu i nikad nece izbrisati Hrvatski nacionalni identitet kod bosanaca koji su sacuvali od 7 stoljeca, kao ni Hrvatski jezik kojim bosanci govore.

A nisu vidim izbrisali ni Srpski...

Jedini koje je djelomicno uspio izbrisati nacionalni identitet u bosanaca jesu Osmanlije ali se to primilo samo kod Hrvata muslimana u bosni. Ostali su ga uspijeli sacuvati i sacuvali su nacionalno jedinstvo bosanaca sa ostalim hrvatskim zemljopisnim regijama unatoc nametnutim im administrativnim podijelama .

[goran5]

Što ti je sudba kleta, od tolike sile od stolječa 7 pa evo danas se skoro izjednačište sa brojem Roma u BiH. Ni entiteta da vam daju, dušmani, pu!

Bas sudba kleta... ali opet je vas puno vise kao Roma u BiH.


Jer nas je 5 milijuna a vas jedva 1,5 milijun i to kad preuvelicate procijene Bosnjaka (po obicaju) a umanjite procijene Hrvata (isto po obicaju)

[veliki_fabio]

zasto pan-bosanstvo? sta fali pan-humanizmu? da je cijeli svijet bez granica i da smo svi ravnopravni gradjani planete zemlje.

hahahaha

[Kasips]

Što ti je sudba kleta, od tolike sile od stolječa 7 pa evo danas se skoro izjednačište sa brojem Roma u BiH. Ni entiteta da vam daju, dušmani, pu!

Bas sudba kleta... ali opet je vas puno vise kao Roma u BiH.


Jer nas je 5 milijuna a vas jedva 1,5 milijun i to kad preuvelicate procijene Bosnjaka (po obicaju) a umanjite procijene Hrvata (isto po obicaju)

Milioni i kamioni, a ni pišljivi entitet, pa o tome ti ja i pričam. I treba da plačipičkariš po forumima, ko ne bi.

[goran5]

Milioni i kamioni, a ni pišljivi entitet, pa o tome ti ja i pričam. I treba da plačipičkariš po forumima, ko ne bi.

Ej od 1423 vi nas asimilirate, protjerujete , istjerujete, negirate a jos smo tu i jos cemo dugo biti.
Pa cak ni uz onoliku Otomansku silu niste uspijeli da unistite pisljivi broj Hrvata, pa cak ni kad smo bili nenaoruzani '91 niste uspijeli a kako li cete u buduce.

To zaista dize tlak u dusmanima, razumijem tvoju srdzbu

[elSaik]

Milioni i kamioni, a ni pišljivi entitet, pa o tome ti ja i pričam. I treba da plačipičkariš po forumima, ko ne bi.

Ej od 1423 vi nas asimilirate, protjerujete , istjerujete, negirate a jos smo tu i jos cemo dugo biti.
Pa cak ni uz onoliku Otomansku silu niste uspijeli da unistite pisljivi broj Hrvata, pa cak ni kad smo bili nenaoruzani '91 niste uspijeli a kako li cete u buduce.

To zaista dize tlak u dusmanima, razumijem tvoju srdzbu

Ali fakat je strašno kako vam je školstvo loše. Baš strašno.

[Kasips]

Ma nije dečku dobro u glavi nikako. Vrati se ti gorane svojoj ekipi na Poskok, tamo barem nećeš biti neshvaćen.

[PipiDugaDevetka]

@gorane5, izvini, da li si ti ''plave krvi''?
Da ti nije slučajno jedan od predaka pl. Benjamin Kalaj ili, nedajbože, Franjo Tahi?

Ne bordo ko NK Sarajevo, sem toga Franjo Tahy je hrvatski ban koji ima veze sa Slavonijom i Dalmacijom
a ja sa Bosnom.

Benjamina von Kallaja bas i ne cijenim jer je on prvi pokusao nametnuti za tu potrebu izmisljeni" Bosanski" jezik i pokusaj izmisljanja bosnjastva u BiH.
Direktno je ugnjetavao Hrvate i Srbe kao nacije u BiH i negirao njihove jezike u BiH.

Naravno Austo-Ugarski namjesnici kao i ostali nikad nisu i nikad nece izbrisati Hrvatski nacionalni identitet kod bosanaca koji su sacuvali od 7 stoljeca, kao ni Hrvatski jezik kojim bosanci govore.

A nisu vidim izbrisali ni Srpski...
Jedini koje je djelomicno uspio izbrisati nacionalni identitet u bosanaca jesu Osmanlije ali se to primilo samo kod Hrvata muslimana u bosni. Ostali su ga uspijeli sacuvati i sacuvali su nacionalno jedinstvo bosanaca sa ostalim hrvatskim zemljopisnim regijama unatoc nametnutim im administrativnim podijelama .

U vezi sa bosanskim jezikom:
Šta majka zagrebačka pita dijete kada se vrati iz škole?
Kaj si delal v školi?

Zašto se razlikuje književni hrvatski od svakodnevnog hrvatskog jezika običnih ljudi?
U BiH, skoro da i nema razlike, a u ovisnosti o znanju bosanskog jezika.

Da ne bih offtopičio dalje jer ovdje nije tema o bosanskom jeziku, molim da pogledaš ovaj tersološki blog koji tvrdi i naučno dokazuje: ''Šališ se? Bosanski jezik ne samo da postoji, nego su od njega nastali i hrvatski i srpski."

[goran5]

U vezi sa bosanskim jezikom:
Šta majka zagrebačka pita dijete kada se vrati iz škole?
Kaj si delal v školi?

Zašto se razlikuje književni hrvatski od svakodnevnog hrvatskog jezika običnih ljudi?
U BiH, skoro da i nema razlike, a u ovisnosti o znanju bosanskog jezika.

Da ne bih offtopičio dalje jer ovdje nije tema o bosanskom jeziku, molim da pogledaš ovaj tersološki blog koji tvrdi i naučno dokazuje: ''Šališ se? Bosanski jezik ne samo da postoji, nego su od njega nastali i hrvatski i srpski."

Ma SRETAN tebi BOZIC i sve najbolje!

[kojeime]

.

[Mjesanac]

U BiH ne žive 3 nacije.

U BiH zive tri nacije: Hrvatska nacija ( ista kao ona u R Hrvatskoj), Srpska nacija ( ista kao ona u R Srbiji ) i Bosnjacka nacija.

Svaka od tih nacija govori svojim jezikom: Hrvatskim, Srpskim i Bosnjackim.


Sve te tri nacije su bosanci a neki od njih su hercegovci.

Po meni pan-bosanstvo vec postoji upravo iz tog razloga jer su sve tri nacije koje zive u Bosni bosanci, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.

Nacija je pripadnost drzavi, bez obzira na vjersku pripadnost, a ti si mislio reci da u BiH zive tri NARODA.
I jos za tvoju informaciju, iako znam da tako ne kazu tvoji idoli na vlasti, bosnjacki jezik NE POSTOJI i nikada NECE POSTOJATI. Ja pricam bosanskim jezikom.

[elSaik]

Ej od 1423 vi nas asimilirate, protjerujete , istjerujete, negirate a jos smo tu i jos cemo dugo biti.
Pa cak ni uz onoliku Otomansku silu niste uspijeli da unistite pisljivi broj Hrvata, pa cak ni kad smo bili nenaoruzani '91 niste uspijeli a kako li cete u buduce.

To zaista dize tlak u dusmanima, razumijem tvoju srdzbu

Pa gdje ces bolji dokaz da lupas gluposti.

Pored onolike Otomanske sile, jos i uz to da su Hrvati bili nenaoruzani, pa jos uvijek zive ovdje. To ti direktno govori da niko nikada nije pokusao da uradi nesto nazao Hrvatima. Valjda bi uz toliku Otomansku silu unistili pisljivi broj nenaoruzanih Hrvata da su htjeli. Posto nisu unisteni znaci da niko nije ni htio da ih unisti. Dakle, ne pricaj gluposti.

Ma yok ba. Došli Turci do Širokog, vidjeli sa kakvim herojima imaju posla i skrenuli naglo desno ka Beču.

[cyprus]

Dakle, ako se ne možemo usaglasit da je nacija:

a) pripadnost državi
b) etnička pripadnost
c) mješavina jednog i drugog
d) nešto četvrto

ja ne znam zašto se uopšte koristi taj pojam??? Nije da nam označava nešto novo, već je jednostavno sinonim dal za državu, dal za narod (to se još nismo dogovorili)

Zašto mi niko ne odgovori iako već godinama postavljam to pitanje na ovom forumu: da li je stvarno bitno koristiti taj jebeni pojam za koji nismo sigurni ni šta znači - NACIONALNOST?

[elSaik]

Pa i ne koristimo ga. Ustav kaže država tri naroda i ostalih. Pozivanje na nacije nije ništa drugo do politikanstvo.

[cyprus]

Pa i ne koristimo ga. Ustav kaže država tri naroda i ostalih. Pozivanje na nacije nije ništa drugo do politikanstvo.

Pa svako malo neka rasprava o nacijama

[elSaik]

Pa i ne koristimo ga. Ustav kaže država tri naroda i ostalih. Pozivanje na nacije nije ništa drugo do politikanstvo.

Pa svako malo neka rasprava o nacijama

Ovo je podforum politika, ovdje se o svemu svako malo vodi rasprava.