Forum Klix.ba

Nisam ljubitelj politickih vucibatina poput Holbrooke-a, ali ipak je zahvaljujuci njemu postignut mir. Dayton je tada bio jedino realno rjesenje za krajniji prekid rata, ali i privremeno rjesenje. E sad sto je on jos uvijek na snazi se mora pripisati politickoj (ne)kulturi BiH, tj. birackog tijela i izabranih. Holbrooke je americki diplomat, a ne zaljubljenik u BiH.

komi wrote:meni nije jasno šta su oni kontali u dejtonu

Ne moze ti ni bit jasno ako drzis da je srpska strana bila pred porazom. To da se Alija eto zezno u Dejtonu i poklonio Srbima "remi" u vec dobijenom ratu je potpuna glupost. Niko nije toliko retardiran, drugo Alija nije bio sam, bila je cijela delegacija.
Vjerovanje da je Dejton losa stvar jer je prekinuo pobjednicki pohod je ne samo glupo, nego i vrlo opasno, to navodi na misljenje da rat treba nastaviti. Sto kazete, mozda vec ovog proljeca?

bas me zanima kako bosanci i hercegovci dozivljavaju ovog smrada?!

Jazz_Junkie wrote:Nisam ljubitelj politickih vucibatina poput Holbrooke-a, ali ipak je zahvaljujuci njemu postignut mir. Dayton je tada bio jedino realno rjesenje za krajniji prekid rata, ali i privremeno rjesenje. E sad sto je on jos uvijek na snazi se mora pripisati politickoj (ne)kulturi BiH, tj. birackog tijela i izabranih. Holbrooke je americki diplomat, a ne zaljubljenik u BiH.

da, a u BIH je bio gradjanski rat pa se morala zadrzat neutralnost izmedju snajperista koji skidose 1200 djecjih glava u jednoj carsiji samo u sred Evrope ( DA U SRED JEBENE EVROPE ) i mindzi sa puskicama i patikama koji su nasrnuli na goloruki srpski narod naoruzan stotinama tenkova i komada teske artiljerije blagodarno poslano iz Srbije i HR - jer smo se mi zabavljali bacajuci srpsku nejac lavovima pod kisom granata i metaka...

nek si ti nama rek'o da je holbruk pragmatican politicar - eto nisam ja to znao...

znas sta, kad sve saberem i oduzmem pobijedili smo sav svijet, i Evropu i SAD jer smo ostali zivi - ako nam ista treba bit satisfakcija to je da smo prezivjeli - mali muslimanski zohari koji smetaju kompletnu euro-krscansku harmoniju - samo se zivo pitam kada smetamo i istocnim i zapadnim susjedima i komsijama kako je moguce da je kod njih totalno ekonomsko rasulo i bijeda, grcaju u dugovima a ipak im obicni bosanci i hercegovci a posebno muslimani trn u oku.... nije to samo slucaj drzavne mrznje - ima toga i na ovom forumu koji obiluje bljuvotinama o muslimanima nazivima "islamisticki" (kako fino cuti u sred evrope ako si musliman) islamofasisticki itd itd itd....

Desert Wind wrote:

Jazz_Junkie wrote:Nisam ljubitelj politickih vucibatina poput Holbrooke-a, ali ipak je zahvaljujuci njemu postignut mir. Dayton je tada bio jedino realno rjesenje za krajniji prekid rata, ali i privremeno rjesenje. E sad sto je on jos uvijek na snazi se mora pripisati politickoj (ne)kulturi BiH, tj. birackog tijela i izabranih. Holbrooke je americki diplomat, a ne zaljubljenik u BiH.

da, a u BIH je bio gradjanski rat pa se morala zadrzat neutralnost izmedju snajperista koji skidose 1200 djecjih glava u jednoj carsiji samo u sred Evrope ( DA U SRED JEBENE EVROPE ) i mindzi sa puskicama i patikama koji su nasrnuli na goloruki srpski narod naoruzan stotinama tenkova i komada teske artiljerije blagodarno poslano iz Srbije i HR - jer smo se mi zabavljali bacajuci srpsku nejac lavovima pod kisom granata i metaka...

nek si ti nama rek'o da je holbruk pragmatican politicar - eto nisam ja to znao...

znas sta, kad sve saberem i oduzmem pobijedili smo sav svijet, i Evropu i SAD jer smo ostali zivi - ako nam ista treba bit satisfakcija to je da smo prezivjeli - mali muslimanski zohari koji smetaju kompletnu euro-krscansku harmoniju - samo se zivo pitam kada smetamo i istocnim i zapadnim susjedima i komsijama kako je moguce da je kod njih totalno ekonomsko rasulo i bijeda, grcaju u dugovima a ipak im obicni bosanci i hercegovci a posebno muslimani trn u oku.... nije to samo slucaj drzavne mrznje - ima toga i na ovom forumu koji obiluje bljuvotinama o muslimanima nazivima "islamisticki" (kako fino cuti u sred evrope ako si musliman) islamofasisticki itd itd itd....

Preporucujem ti povratak u stvarnost politike. Na ostatak tvog emotivnog izljeva (iracionalno promatranje situacije, tj. sljepoca prema cinjenicama na terenu) se ne zelim osvrtati. Te igre vjecne zrtve su poznate i od srpskih desnicara u cijim se umovima odigrava rat citavog svijeta protiv nebeskog naroda. Zapadne sile su priznale agresiju na BiH. Njima je jasno tko je glavni pokretac sukoba u bivsoj Jugoslaviji. Medjutim, diplomatija je davno prosla skolu racionalizacije. Dayton je pod tadasnjim uslovima bio jedino moguce rjesenje i svaki covjek koji se napatio u ratu je kakav-takav mir docekao objerucke. Danas, 15 godina kasnije, ta zemlja nije mrdnula ni za korak. Mislis da je Holbrooke kriv za to? I koliko si naivan ocekivati da jedna strana sila poput SAD, koja u svakom sukobu prati prvenstveno licne interese, rijesi sve probleme BiH? Nije ti Holbrooke kriv sto je BiH jos uvijek crna rupa.

Jazz_Junkie wrote:

Desert Wind wrote:

Jazz_Junkie wrote:Nisam ljubitelj politickih vucibatina poput Holbrooke-a, ali ipak je zahvaljujuci njemu postignut mir. Dayton je tada bio jedino realno rjesenje za krajniji prekid rata, ali i privremeno rjesenje. E sad sto je on jos uvijek na snazi se mora pripisati politickoj (ne)kulturi BiH, tj. birackog tijela i izabranih. Holbrooke je americki diplomat, a ne zaljubljenik u BiH.

da, a u BIH je bio gradjanski rat pa se morala zadrzat neutralnost izmedju snajperista koji skidose 1200 djecjih glava u jednoj carsiji samo u sred Evrope ( DA U SRED JEBENE EVROPE ) i mindzi sa puskicama i patikama koji su nasrnuli na goloruki srpski narod naoruzan stotinama tenkova i komada teske artiljerije blagodarno poslano iz Srbije i HR - jer smo se mi zabavljali bacajuci srpsku nejac lavovima pod kisom granata i metaka...

nek si ti nama rek'o da je holbruk pragmatican politicar - eto nisam ja to znao...

znas sta, kad sve saberem i oduzmem pobijedili smo sav svijet, i Evropu i SAD jer smo ostali zivi - ako nam ista treba bit satisfakcija to je da smo prezivjeli - mali muslimanski zohari koji smetaju kompletnu euro-krscansku harmoniju - samo se zivo pitam kada smetamo i istocnim i zapadnim susjedima i komsijama kako je moguce da je kod njih totalno ekonomsko rasulo i bijeda, grcaju u dugovima a ipak im obicni bosanci i hercegovci a posebno muslimani trn u oku.... nije to samo slucaj drzavne mrznje - ima toga i na ovom forumu koji obiluje bljuvotinama o muslimanima nazivima "islamisticki" (kako fino cuti u sred evrope ako si musliman) islamofasisticki itd itd itd....

Preporucujem ti povratak u stvarnost politike. Na ostatak tvog emotivnog izljeva (iracionalno promatranje situacije, tj. sljepoca prema cinjenicama na terenu) se ne zelim osvrtati. Te igre vjecne zrtve su poznate i od srpskih desnicara u cijim se umovima odigrava rat citavog svijeta protiv nebeskog naroda. Zapadne sile su priznale agresiju na BiH. Njima je jasno tko je glavni pokretac sukoba u bivsoj Jugoslaviji. Medjutim, diplomatija je davno prosla skolu racionalizacije. Dayton je pod tadasnjim uslovima bio jedino moguce rjesenje i svaki covjek koji se napatio u ratu je kakav-takav mir docekao objerucke. Danas, 15 godina kasnije, ta zemlja nije mrdnula ni za korak. Mislis da je Holbrooke kriv za to? I koliko si naivan ocekivati da jedna strana sila poput SAD, koja u svakom sukobu prati prvenstveno licne interese, rijesi sve probleme BiH? Nije ti Holbrooke kriv sto je BiH jos uvijek crna rupa.

E Junkie, citam tvoje komentare ,koji su po pravilu korektni, ali ovo poredjenje sa srpskim desnicarima je van svake pameti.Stvarnost politike je rezultat onoga sto se desilo u periodu 92-95.Nemoj pocinjati pricu od sredine.
Da Ameri nemaju interesa u BiH davno bi RS bila samostalna, Herceg-Bosna prikljucena Hrvatskoj a ostatak Bosne bi bio nekakav rezervat pod zastitom UN-a. Americka politika nije nikad ravnodusna i nikog ne ostavlja na miru, ili te podrzi ili ti odmogne.

@1mustra
...U trenutku zaustavljanja rata, postojala je opasnost da se u rat pored Hrvatske ukljuci i Srbija.

Cuj srbija umijesana u rat.

Oni koji su malo podrobnije pratili rat i bili u BIH u tim nesretnim godinama,znaju da Holbruk nije kriv za Dejton i RS.
RS je bila dogovorena u Zenevi a ne u Dejtonu,i zna se veoma dobro da ako je Armija BIH stala pred Banjalukom da se Mladic povukao sa Igmana 1993 god itd, da je Tudjmam vratio Mrkonjig Grad i Sipovo u Dejtonu, a da je tkz "Deblokada Sarajeva" propala iako je SDS bio prodao sve da predje u ruke SDA

Ženski Dr.Med wrote:

popajic wrote:

@1mustra
...U trenutku zaustavljanja rata, postojala je opasnost da se u rat pored Hrvatske ukljuci i Srbija.

da covjek ne povjeruje

stas.....

Bosna i Hercegovina, t.j. Armija RBiH svojim je otporom učinila to da je bijaSr izgubila RSK (Omogućila HV predah i kupovinu vremena), izgubila Kosovo (USA i MZ konačno shvatili koliko je bijaSr prljav igrač), omogućila CG mirno stjecanje nezavisnosti (plus glasači Bošnjaci).

Ratovi protiv BiH i Hr. su televizijski najpropraćeniji do sada u historiji/povijesti.
TV gledaoci ne vole komplikacije, pa su velikosrbi postali loši momci u svjetskim razmjerama.

"Završiti rat" Richarda Holbrookea trebala bi biti obavezna literatura djeci u BiH već od starije osnovnoškolske dobi.

@mustra: Hajd zivota ti ne kaki toliko. Cuj Srbija bila ukljucena u rat u BiH samo kroz paravojnu formaciju crvenih beretki.

A to sto su Valjevski i Uzicki korpus kao i niski specijalci aktivno djelovali sa svojim vojnim formacijama na prostoru Podrinja u proljece i ljeto 1992 godine to je bila fatamorgana jel. Niski specijalci nastavljaju sa svojim operacijama i poslije tog perioda posebice na prostoru sireg sarajevskog rejona.
I to sto je Pancevacka motorizirana brigada na celu sa Vladimirom Arsicem djelovala na prostoru Sanske doline u kasno proljece i pocetkom ljeta 1992 godine je isto fatamorgana pretpostavljam.

A 5 korpus vam je valjao glave. Te ublehe o tome kako ste iz milosrdja pomagali 5 korpus mozes objesiti macku o rep.
Sto bi vi tako sposobni zauzeli Bos.Grahovo, Glamoc preko Livna i nadvisili se nad Kninom u da 5 korpus nije vezivao najveci dio Banjaluckog korpusa i da nije doslo do Washingtonskog sporazuma koji Tudjmanov ministar vanjskih poslova Mate Granic neku noc nazva kljucem opstanka hrvata u BiH.

Drugim rijecima situacija na vojnom polju za hrvate u BiH 1994 godine sudeci po izjavi jednog od kljucnih aktera te price dakle Mate Granica je bila krajnje nezahvalna. Ili je mozda Granic prikriveni mudzahedin pa laze da napakosti nepobjedivim jedinicama HVO-a?

Sve one snage HV i HVO koje su dotad bile usmjerene na borbu protiv AR BiH u Hercegovini i srednjoj Bosni bile su automatski preusmjerene na front prema Glamocu, Sipovu i B. Grahovu. Pa gdje su tu sibenske i splitske brigade koje su takodjer uzele tu aktivnog ucesca u tim operacijama itd.

Najbolje mi je kad Hrvatska odlucno odbacuju tezu da joj je AR BiH odnosno 5 korpus pomogao u oslobadjanju bilo kojeg dijela RH. E al kad srbi pocnu spominjati ratne zlocine na prostoru Dvora na Uni 1995 godine e onda odmah druga prica po kojoj to hrvati niposto nisu uradili nego pripadnici 5 korpusa odonosno 505 buzimske brigade.

Pa otkud to majku mu. Kad su hvalospjevi u pitanju onda ste vi sve sami oslobodili a kad su ratni zlocini u pitanju e onda ipak vi s tim nemate nista jer su to ucinile formacije armije koja po vama zapravo nikad tu nije ni mogla biti jer ste vi to oslobodili.

Tragikomicni ste u svojoj kontradiktornosti.

Pa danas je vise nego jasno da je Hrvatska diplomatija ranih devedesetih uspjela dogovoriti sa svjetskim silama kompletno oslobadjanje svojih teritorija, zauzetih od velikosrpskih snaga, jasno da je USA pomogla tiho, logistikom.
Proizvod te akcije jeste da smo u BiH dobili 200 000 novih ljutih ogorcenih i izdatih bosanaca i hercegovaca.

Sad su vam valjde jasne sve zavrzlame oko popisa stanovnistva, jer ovo ljude Milorad zeli da prikaze kao stoljetne srbe u Bosni. Jasno SIPA i zalosni mediji se nece baviti ovim ljudima, i nacin na koji su dobili BH drzavljanstvo, ali imaju jedan autobus arapa koji su golem problem u Bosni. A vojn groblje Sokolac poginulih ukrajinaca,rusa, grka nisu nista drugo nego tuzan dogadjaj koji je zadesio sve te TURISTE za vrijeme agresije na Bosnu.


I meni je 'cudno' kako to da je Srbija pomagala PC u vrijeme agresije, jer ovo sto je rekao Slobodan Milosevic na skupstini PC izgleda ko popodnevni produkt bruceloze i sljive prepecenice

Pošto ste skupština, znate da smo napravili jedinstven platni promet, da idemo na jedinstven novac, da idemo na sve moguće veze i transakcije između ekonomije, da idemo u jedno stabilizovanje jednog celovitog jedinstvenog privrednog područja gdje će te tu srpske zemlje biti u ekonomskom i kulturnom i u obrazovnom i u svakom drugom pogledu…
Na kraju da vam kažem, nemojte nama govoriti da se osećate napuštenim.

Nama koji smo za sve ovo vreme brinuli sve vaše brige. I to ne brinuli, mentalno samo, nego rešavali i pomagali svim svojim snagama i svim svojim mogućnostima po cenu ogromnog lišavanja 10-milionske Srbije i dalje ćemo vas pomagati, što nije sporno

Kamo srece da BiH ima tako vrijedne i vjeste politicare, kao sto USA ima Holbrooke-a.
Da 1995. ne bi USA i Holbrooke-a, ovih dana bi isao 100. jubilarni, pokusaj deblokade Sarajeva ...

Da 1995. ne bi USA i Holbrooke-a, ovih dana bi isao 100. jubilarni, pokusaj deblokade Sarajeva

Ne bi, pošto je Izetbegović sa svojom kvislinško-kriminalnom bandom već bio potrošio mandat da planira, organizira i kontrolira unaprijed propale pokušaje, čekajući upravo priliku za snažan međunarodni mandat, koji će mu omogućiti realizaciju vlastitih mu bosnocidnih ciljeva. Stoga su i planirane deblokade, a ne oslobađanje Sarajeva, pošto bi oslobađanje pretpostavljalo oslobađanje građana Sarajeva, i BiH, i od Izetbegovićeve kvislinško-kriminalne bande.

V korpus doso na 5 km od Banja Luke i odma "Sele se Smrdi Banja Luka pala" Ti isti Smrdi citav rat bili 200 metara od predsjednistva (da nebi Holbruka tamo bi i ostali) a mi "Sarajevo je nase odbranjeno nista nem ne mogu, mi smo pobijedili) Dan kad skontate da je taj isti Ricard iscrto granice i u par sedmica postavio vojske tamo gdje on misli da treba da stoje, e taj dan cete svi shvatiti kako smo mi fol ratovali i za cije babe zdravlje padose tolike glave!!!
Ja vam gospodine Holbruk zelim brzo ozdravljenje i da ostatak vaseg zivota posvetite nekim drugim zemljama i narodima koji nisu u stanju da se brinu sami o sebi!!!

Hodidid wrote:@mustra: Hajd zivota ti ne kaki toliko. Cuj Srbija bila ukljucena u rat u BiH samo kroz paravojnu formaciju crvenih beretki.

Ne citas pazljivo, pricao sam o 95-oj godini. Znadem da je situacija u 92-oj bila daleko kompleksnija i kaoticnija. Imati tacne brojeve za tu godinu je daleko van moga domasaja, ja se time nikad nisam bavio.

A 5 korpus vam je valjao glave. Te ublehe o tome kako ste iz milosrdja pomagali 5 korpus mozes objesiti macku o rep.

Ovog puta nisi citao pazljivo. Da, to je bilo i prosli puta. Nisam reka da je 5 korpus bio nevazan, vec da on nije taj koji je napravio prevagu. Umisljati da je 5 korpus bio jaci od cijele HV je smijesno.

1mustra wrote:

Hodidid wrote:@mustra: Hajd zivota ti ne kaki toliko. Cuj Srbija bila ukljucena u rat u BiH samo kroz paravojnu formaciju crvenih beretki.

Ne citas pazljivo, pricao sam o 95-oj godini. Znadem da je situacija u 92-oj bila daleko kompleksnija i kaoticnija. Imati tacne brojeve za tu godinu je daleko van moga domasaja, ja se time nikad nisam bavio.

A 5 korpus vam je valjao glave. Te ublehe o tome kako ste iz milosrdja pomagali 5 korpus mozes objesiti macku o rep.

Ovog puta nisi citao pazljivo. Da, to je bilo i prosli puta. Nisam reka da je 5 korpus bio nevazan, vec da on nije taj koji je napravio prevagu. Umisljati da je 5 korpus bio jaci od cijele HV je smijesno.

O '95. i napredovanju do Drine govorio je časni Jovan Divjak, general ARBiH i tako ''urazumio'' sve poletne koji bi ponovo da ratuju:

http://origin.slobodnaevropa.org/discussion/8/9387.html wrote:Ime: jedan iz ricke mahale, sada ulice cetnickog vojvode drenovica

16.05.2005 17:26

Gospodine generale,

nedavno je u interviewu newyorskom "Sabahu" (lista kojeg podupiru Sacirbegovici i SDA) general Dudakovic izjavio kako sa se svojim borcima u oslobadjanju Bosne nije mislio zaustavljati do Drine, ali je stiglo naredjenje iz Sarajeva da gen. Dudakoviv sa svojim Krajisnicima stane! Zahtjev je obrazlozen "visim interesima". Dudakovic je poslusao i - stao negdje kod Prijedora, iako se Banja Luka "vec bila spakirala".
Da li Vi, gospodine generale, smatrate da postoji visi interes od oslobadjanja svoje zemlje Bosne? Odgovor
--------------------------------------------------------------------------------
Ime: Moderator=general Jovan Divjak

16.05.2005 17:26

Dragi neznanče, jedini interes svakog građanina je odbrana zemlje, sopstvene porodice, ličnog integritetta i oslobađanje onog što je nasilno oteto.

Ne znam koji su porivi mnogih komandanata iz ARBiH koji tvrde da se mogla osloboditi BiH i da su zadržani da se to ne učini.

Ne znam sa kojom tehnikom smo mogli ovladati prostorom koji je okupirala Vojska RS-a. Evo jedne izjave gospodina Izetbegovića, koja može objasniti kako se moglo stići do Prijedora, Banje Luke i Drine!!!!

Izetbegović u knjizi “Sjećanja” je napisao: “Još jedan neuspio pokušaj deblokade Sarajeva ( u mjesecu junu 1995.) jer nismo znali čime raspolaže agresor i jer nismo imali teško naoružanje.”

Na kraju rata Vojska RS-a raspolagala je sa oko 400 tenkova, a mi samo sa 80. Oni sa preko 500 topova, haubica 150 do 203 milimetra a ARBiH jedva stotinu. Hajdemo do Drine!

Peter Galbraith:

The reason for allowing Croatia to take Banja Luka was that it would have meant the total collapse of the Bosnian Serbs and the fascist principles they espoused. It would have been far easier to reconstruct the country in the conditions of a total Serb defeat than it is at present. And we did think about this at the time. But even today I don’t know the right answer. The peace would have been far more stable if the Croatian Army had taken Banja Luka.

Klodovik wrote:Peter Galbraith:

The reason for allowing Croatia to take Banja Luka was that it would have meant the total collapse of the Bosnian Serbs and the fascist principles they espoused. It would have been far easier to reconstruct the country in the conditions of a total Serb defeat than it is at present. And we did think about this at the time. But even today I don’t know the right answer. The peace would have been far more stable if the Croatian Army had taken Banja Luka.

General Divjak je govorio o ARBiH, a Galbraith o HV.
Daj bože da su zajedno, pa do Drine oslobodili sve.

Znači, odgovor na ruganja ''heljp bazniaaa'' je ''heljp holbruuuk''.

jel crko ...
ker ...

hajd bolan nemojte tako - ovo je historijska ironija i pravda...prvo je čika richard mislio da će izvarati sve žive na balkanu, za kratko vrijeme mu se učinilo da je uspjeo, ponesen prividnim uspjehom ode u afganistan i reče "uspjet ćemo kao što smo uspjeli u bosni i na kosovu" kad tamo SURPRISE dočekaše ga (umjesto "evropskih muslimana, multivitaminista, miloešvića kao faktora mira i ostalih" ) pravo zahebani likovi kojima baš i nije dorastao elem, ne prodje od toga ni 6 bajrama, a čika richard doživi težak zdravstveni udar i sad na rahmetli postelji natenane razmišlja o rječima rahmetli babe koji mu je lijepo govorio "nemoj sinko misliti da si pametan" ...ironično zar ne?

psydelija wrote:bas me zanima kako bosanci i hercegovci dozivljavaju ovog smrada?!

Ovaj Bosanac dozivljava Dayton kao izdaju !
Doduse umiruci Amer je najtezom torturom prinudio pokojnu i alarahmetile trojku na priznanje RS-a i de facto podjelu drzave, pa im 1% prastam.
Suti, samo neka se ne puca...

popajic wrote:

psydelija wrote:bas me zanima kako bosanci i hercegovci dozivljavaju ovog smrada?!

Ovaj Bosanac dozivljava Dayton kao izdaju !
Doduse umiruci Amer je najtezom torturom prinudio pokojnu i alarahmetile trojku na priznanje RS-a i de facto podjelu drzave, pa im 1% prastam.
Suti, samo neka se ne puca...

Holbrooke je, za razliku od trojke, dogadjaje u Daytonu opisao u svojoj knjizi, pri tome navodeci i mane sporazuma.
Niti jedna, jedina recenica iz te knjige nije poslije bila demantovana.
Sta je o tome napisala trojka, ili bili koji drugi ucesnik pregovora?