Forum Klix.ba

The 51st State wrote:

Da bi se zaista doslo do nekih odgovora , danasnje Sarajevo moramo porediti sa predratnim Sarajevom.

najveca glupost, kao predratno sarajevo referentna tacka? tj. nije bilo raznih vidova netolerancije i diskrimacije.

Glupost je sto mislis da je to glupost !
Ili se bojis rezultata tog poredjenja ?
Ocito spadas u one koji kritiku smatraju pljuvanjem ,a ici niz dlaku jedinom istinom.
Iskljucivost je takodje odraz netrpeljivosti i netolerancije mnogih danasnjih Sarajlija.

VjecitiStudent wrote: Od ukupnog broja radnih mjesta u Sarajevu, procenat koji otpada na drzavne institucije je skoro pa zanemariv.

insitucije bih imaju 22,000 zaposlenih... vecina je smjestena u sarajevu... institucije fbih takodjer, a tu je onda kanton, opstine itd...

to sto u sred sarajeva dovode kadrove iz listice umjesto sarajevskih hrvata je drugi dio price...

popajic wrote:

The 51st State wrote:

Da bi se zaista doslo do nekih odgovora , danasnje Sarajevo moramo porediti sa predratnim Sarajevom.

najveca glupost, kao predratno sarajevo referentna tacka? tj. nije bilo raznih vidova netolerancije i diskrimacije.

Glupost je sto mislis da je to glupost !
Ili se bojis rezultata tog poredjenja ?
Ocito spadas u one koji kritiku smatraju pljuvanjem ,a ici niz dlaku jedinom istinom.
Iskljucivost je takodje odraz netrpeljivosti i netolerancije mnogih danasnjih Sarajlija.

pa evo recimo, ta izvikana "LGBT" populacija je bila goreg statusa nego li je danas, pa diskriminacija vjernika, pa diskriminacija politickih neistomisljenika, pa diskriminacija po radu (1 radi 10 se hladi), pa diskriminacija po dijelovima grada ..., slobodno nastavi. mislim, tako nesto kao polazisnu osnovu uzeti, u najmanju ruku je neozbiljno.

da dodam,
bilo je tu i nacionalne diskriminacije, doduse onako uvijenije nego li je danas...

Jednom poodavno napisah na ovom forumu da je ovaj nas rat ustvari bio rat provincije protiv urbanog. Rat je dobila provincija, sto je nekako i logican slijed dogadjaja ako se uzme u obzir da u nenormalnim vremenima vladaju nenormalne vrijednosti.

Karakteristika nase provincije je proteziranje istog ili slicnog, odnosno prirodne netrpeljivost prema svemu sto je drugacije. Medjutim, to je karakteristika svih "provincija" svijeta gdje ne postoje razlicitosti zivljenja.

Tako je i sa Sarajevom...nakon rata je provincijski duh zavladao zbunjenim i izgubljenim preostalim urbanim dijelom pucanstva, dok je provinciji rat puhnuo u ledja, te je ista iskoristila to stanje i nametnula sebe kao mjerilo vrijednosti.

Daleko od toga da provincija nije zivjela u Sarajevu i prije rata...dakako da jeste, ali je bila potisnuta i na "stand by" od strane drustveno uspostavljenih vrijednosti zasnovanih generalno na kulturi, obrazovanju, suzivotu i toleranciji.

Iako Sarajevo ovakvo kakvo jeste, opravdano ili neopravdano bicem izmijenjeno, ono ostaje i dalje tolerantnija sredina od sredina koje nisu pretrpile fizicku destrukciju koja je predstavljala osnov i za duhovnu destrukciju.

Posebice je zanimljivo vidjeti da destrukciju sarajevskog duha medijski eksponiraju i naglasavaju upravo sredine koje nikada nisu imale susreta sa razlicitoscu, odnosno koje su svojim zvanicnim djelovanjem upotpunosti istrijebile tu razlicitost...istovremeno sistemski i planski doprinoseci ujedno fizickoj destrukciji Sarajeva, na ciju duhovnu destrukciju se ti isti danas pozivaju, prozivaju i omalovazavaju.

p.s. mogli bi smo zakljucuti iz prakse sarajevskih dusebriznika da je pretpostavka tolerancije ustvari nepostojanje razlicitosti...odnosno da tamo gdje nema razlicitosti nema ni netolerancije. Bitno je da nema netolerancije, a sad sto je nema, naravno, apsolutno nije bitno...kao sto je i nebitno ima li tolerancije.

popajic wrote:

The 51st State wrote:

Da bi se zaista doslo do nekih odgovora , danasnje Sarajevo moramo porediti sa predratnim Sarajevom.

najveca glupost, kao predratno sarajevo referentna tacka? tj. nije bilo raznih vidova netolerancije i diskrimacije.

Glupost je sto mislis da je to glupost !
Ili se bojis rezultata tog poredjenja ?
Ocito spadas u one koji kritiku smatraju pljuvanjem ,a ici niz dlaku jedinom istinom.
Iskljucivost je takodje odraz netrpeljivosti i netolerancije mnogih danasnjih Sarajlija.

O kojem periodu predratnog Sarajeva se uopće govori?

Teško je to porediti. Uzmi samo da nije bilo višestranačja (nisi mogao napraviti ni neku Stranku penzionera ili Ekološku stranku) ili recimo da je od 1945. do 1990. godine bio zabranjen rad kulturnih društava. Danas da neko dođe i kaže da zabranjuje rad npr. "Napretka" (ili "Preporoda" for that matter), priča o ugroženosti, netoleranciji i netrpeljivosti ne bi prestajala. Da ne spominjem kako bi prošao neko ko bi pokušao organizirati Queer Fest u predratnom Sarajevu kada je, po zakonima bivše SFRJ i sve do 1996. (koliko se sjećam), homoseksualnost bila tretirana kao krivično djelo.

Alfons Kauders wrote:

VjecitiStudent wrote: Od ukupnog broja radnih mjesta u Sarajevu, procenat koji otpada na drzavne institucije je skoro pa zanemariv.

insitucije bih imaju 22,000 zaposlenih... vecina je smjestena u sarajevu... institucije fbih takodjer, a tu je onda kanton, opstine itd...

to sto u sred sarajeva dovode kadrove iz listice umjesto sarajevskih hrvata je drugi dio price...

Kad od cifre odbijes granicnu policiju, upravu za indirektno oporezivanje, SIPU, u samom Sarajevu, tesko da radi vise od 10 000 drzavnih sluzbenika izabranih po kljucu.
Na Federalnom nivou, kljuc se postuje djelomicno samo u ministarstvima, dio ih je smjesten u Mostaru, a u samom Sa. radi tek nekoliko stotina.
Sto se tice ostalih nivoa vlasti, najvise zaposljava Kanton, no tu kljuc ide samo do nivoa kantonalnih ministara i tu staje.

A kako Kanton "ravnopravno" bira, dovoljno je pogledati statistiku direktora osnovnih skola u KS.

'Diskriminacija u Sarajevu'

Klasicna zamjena teza, naravno sve po prirucniku Karadzic Radovana, potrebno je uvjeriti strance a i ove lokalne domordce, da hiljade ubijene djece, staraca, civila, sakatih ljudi koji su danas prezivjeli su puka brojka koja je morala biti ostvarena zaradi predratne 'diskriminacije'.

jer pobogu nakon 'slucajnih' zrtava u Sarajevu, i danas je diskriminacija u Sarajevu, a sve u cilju opravdavanja hiljade granata koje su pale na Sarajevo da bi unistili muslimansku 'diskriminaciju'.

Ova strategija specijalnog rata koje se vodi nad Sarajevom nije nikakva nova stvar, isprobana je stotine puta i bila je ucinkovita.

Da li ce prezivjele sarajlije pristati na moralni poraz, pokleknuti pred Karadzicevom ideologijom, zaboraviti sve one zrtve koje padose za svoj grad, OSTAJE DA SE VIDI

Diskriminacija ovdje ,diskriminacija onde.... svi se pozivaju da su diskrimirani iz manjih ili vecih razloga
Jesam li ja diskrimiran ako odem u cevapdzinicu i poslije mene udje neki par i oni prije mene dobiju cevape i ako sam ja ranije porucio???

Ali najsmiesnije je sto neki parometar i vaganje naconalizma i diskriminacije u Sarajevu najcesce vrse ljudi i politicke opcije iz sredina gdje je jako ucestalo,da ne kazem bas sasvim uobicajeno,ponasanje gdje se sasvim normalno prelazi preko ocite diskriminacije ili se u neku ruku podupire i potencira "superiornost" vecinskog stanovnistva.

Iz takvih sredina se najvise vaga Sarajevo.Iz takvih sredina najcesce se Sarajevo proziva za svoj nacionalizam i netolerranciju.

Apsurd apsurda.

U Sarajevu naravno da nije sve med i mlijeko,niti je Sarajevo grad u kojema nema diskriminacije i netolerancije.
Ali je Sarajevo za te sredine odakle se ucestalo proziva i pljuje harmonicna hipi komuna

Da ima svega,IMA. Da se grade djamije u svakoj ulici po jedna,istina je. Da se desavaju incidenti ,desavaju se. Da i nije bas najtolerantnije ni prema toj queer skupini stanovnistva,ISTINA JE,cak se desi da neko i samar popije.

Jako sam protiv bilo kojeg vida diskriminacije,ali dajte mi navedite jedan grad na planeti u kojem nema slicnih stvari i reakcija na "manjinske" skupine (na zalost)


Moze biti bolje i tome treba teziti,naravno. Ali da se radi o smsljenoj i sistematskoj diskriminaciji i sikaniranju,to je smijesno tvrditi.

VjecitiStudent wrote:

Alfons Kauders wrote:

VjecitiStudent wrote: Od ukupnog broja radnih mjesta u Sarajevu, procenat koji otpada na drzavne institucije je skoro pa zanemariv.

insitucije bih imaju 22,000 zaposlenih... vecina je smjestena u sarajevu... institucije fbih takodjer, a tu je onda kanton, opstine itd...

to sto u sred sarajeva dovode kadrove iz listice umjesto sarajevskih hrvata je drugi dio price...

Kad od cifre odbijes granicnu policiju, upravu za indirektno oporezivanje, SIPU, u samom Sarajevu, tesko da radi vise od 10 000 drzavnih sluzbenika izabranih po kljucu.
Na Federalnom nivou, kljuc se postuje djelomicno samo u ministarstvima, dio ih je smjesten u Mostaru, a u samom Sa. radi tek nekoliko stotina.
Sto se tice ostalih nivoa vlasti, najvise zaposljava Kanton, no tu kljuc ide samo do nivoa kantonalnih ministara i tu staje.

A kako Kanton "ravnopravno" bira, dovoljno je pogledati statistiku direktora osnovnih skola u KS.

neMrem se slozit...

nisam nikad ni rekao da svih 22,000 radi u sarajevu, vec vecina... al eto nek je 10,000 kako sam kazes...

fbih ministarstva su dislocirana u mostar samo na papiru... i to da se u mostaru uhljebi dio hdz kadrova kojim se ne da seliti u sarajevo... a sta je npr. sa ostalim institucijama, zavodima, direkcijama itd?

u sarajevu trentno imas oko 100,000 zaposlenih... tako da 15-20 hiljada nikako nije zanemariv broj... skontaj da u fbih preko 40% zaposlenih otpada na budzetske korisnike, a u sk je taj procenat garant i preko 50%, mada se na vecini tih pozicija ne gleda nacionalni kljuc...

ne govorim da u sa nema diskriminacije, naprotiv, ima je i previse... a nerijetko su zrtve diskriminacije upravo sarajlije sa dna kace, koji ispuse radi kadrova koji se po politickoj liniji dovode iz ostatka drzave...

Bilo bi interesantno vidjeti koliki je procenat nezaposlenih Bosnjaka, a koliki procenat nezaposlenih nebosnjaka u Sarajevu. Jedino sto znam je da iole skuplje prodavnice vrve od Marka, Ivana, Stefana, Milosa i ostalih egzoticnih imena..

Stanje u Sarajevu je više-manje identično kao i u ostatku države. Po meni se izdvajaju dvije stvari, a to su:
1. Ljudi koji kritiziraju Sarajevo, velikim dijelom, godinama nisu bili u Sarajevu i baš nisu najbolje upoznati sa stanjem. Također, licimjerni su jer očekuju da u Sa bude sve ok, a u ostatku države ne treba. Ne može se Sa promatrati kao otok u BiH u kojem će cvjetati bratstvo i jedinstvo, a oko njega mržnja. Mada veliki gradovi kao što su Sa, Mo ili BL bi upravo trebali biti pokretači normalnih procesa u BiH.
2. Znatan dio ljudi iz Sa je također licimjeran kada se govori o stanju u Sa, a posebno se to odnosi na političare. Naime, neprestano trube o multi-kulti, a biti sve rade da Sa ostane (jer to doista i jest), kao i većina drugih gradova u BiH, jednonacionalan. Određeni nacionalistički ispadi se minimiziraju, negativne pojave ignoriraju i provodi se čisto jednonacionalna politika. Jedina razlika u odnosu na druge gradove, što se u Sa to ne provodi otvoreno, nego prikriveno, dobro umotano. Pod plaštom "građanskog" prodaje se nacionalno.

Eto to je moj dojam koji sam stekao dok sam živio u Sa, a danas sam zbog raznih drugih okolnosti vrlo često tamo. Iz osobnog iskustva mogu reći da sam doživio određene neugodnosti, ali ništa posebno značajno da bi promjenio lijepo sjećanje na svoje sarajevske dane, kao što znam da su moji prijatelji koji nisu Hrvati znali doživjeti gotovo identične neugodnosti kao i ja, smo u području gdje su Hrvati većina. Dakle, više-manje, barem po meni, situacija je slična. Razlika je u tome što se ispadi "druge strane" maksimiziraju, naglašavaju i ne nastoje se opravdati, dok se ispadi "svoje strane" minimiziraju, ne ističu i vrlo često opravdavaju.

Alfons Kauders wrote: ne govorim da u sa nema diskriminacije, naprotiv, ima je i previse... a nerijetko su zrtve diskriminacije upravo sarajlije sa dna kace, koji ispuse radi kadrova koji se po politickoj liniji dovode iz ostatka drzave...

to je istina, al' isto tako ne mogu samo Sarajlije imati privilegiju da rade u tim institucijama..da je obrnuto opet bi bilo rijeci o diskriminaciji prema ljudima iz unutrasnjosti.I prije rata su kadrovi dolazili po toj politickoj liniji, i sada je u zvanicnoj komunikaciji u upotrebi termin "kadrovi iz RS-a" a ne "srpski kadrovi"!!!Za ove sarajevske Srbe tu mjesta nema sve da im je Kralj Petar bio amidza....jbg dok Spiric, Slavuj&Co u'ljebe svoje kurave slabo sta ostane za obicni puk, cak i ako posjeduju odgovarajucu partijsku iskaznicu....

Priča o Sarajevu kao netolerantnom i diskriminatorskom gradu je nastavak ratne priče i osnovnog cilja samog rata: nacionalne mržnje. Postizanjem ovog cilja, konflikt u BiH se predstavlja kao rat plemena, a država gubi legitimitet, jer predstavlja samo dio stanovništva.
Situacija je daleko od idealne, ali još dalje od onoga kakvom se predstavlja. Negativnih pojava nažalost ima, ali opet ne u onom obliku kako se često spominje. Diskriminacija je prisutna po stranačkom osnovu, po osnovu veza, mita i korupcije. Ko ima keš, nije diskriminiran, ali bojim se da je tako svugdje.
Dokaz ovome je činjenica da u Sarajevu trenutno najveće stambene poduhvate izvode firme iz Kiseljaka (Tibra Pacific i House Milos). Ove firme zapošljavaju ljude na različitim poslovima. U Sarajevu trenutno ima 20ak Konzumovih prodavnica, CM-ova, Magme. Takođe, zastupništva svih većih svjetskih brandova u BiH drže firme u vlasništvu ljudi iz Hercegovine ili Hrvatske (Orbico, Planet, Mepas, Ataco, Stanić grupa, INA - Energopetrol, Unitrade, Automerc-Škoro, Metalmerc, Dukat, Zvijezda, Podravka, Lijanovići...), koji zajedno zapošljavaju hiljade ljudi u Sarajevu. Tu su još i Hypo Alpe Adria banka, Unicredit banka, koje takođe imaju sjedište u Mostaru i bezbroj ispostava u Sarajevu. Najveći distributer kompjuterske opreme u Sarajevu, ali i u BiH je firma sa većinski srbijanskim kapitalom ComTrade (NTCHS). Mercator je odnedavno u vlasništvu Agrokora (Konzum). Tuš i Merkur su slovenačke firme, Interex francuska. Ako hoćete da vozite nov BMW kupićete ga u autocentru Tomić, a ako preferirate Mercedes, tu je Autoline. Svaku bocu plina koju Sarajlije potroše, dolazi iz Ferotoma ili INE, a gorivo sipaju na OMV-u, INI, Petrolu ili Energopetrolu. AKo već volite da se kockate, ići ćete u Coloseum, koji je u vlasništvu Slovenaca.
Pored ovoga, u Sarajevu je smještena većina državnih službi u kojima mora biti ispoštovan nacionalni ključ pri zapošljavanju. Ista je stvar sa međunarodnim organizacijama (USAID, UNDP, SIDA...), ambasadama.

Ovo su firme koje su mi na prvu pale na pamet. Zaključak izvucite sami.

Iako mrzim ovu priču ipak moram da je spomenem. U vremenu prije rata, na koje se tako često pozivamo i za koje i ja sam mislim da je bilo bolje uređeno, većinu državnih funkcija su držali nebošnjaci. Ja sam išao u osnovnu školu u koju je išlo 95% Bošnjačke djece, a nastavni kadar su 80% bili nebošnjaci. Sarajevo je imalo više Crnogoraca direktora više nego ih u Crnoj Gori ima danas, to garantujem. Upravo na tim temeljima je i počela ista priča o ugroženosti u Sarajevu, čije posljedice i danas osjetimo.

Opet, ideja tolerancije je dio, ako ne i sama suština Sarajeva. Ko ne zna, na Baščaršiji se unazad 100 godina govorio španski jezik! Govorili su ga Sefardski Jevreji. Priča o Sarajevu i toleranciji nije identična sa pričama drugih gradova upravo iz ovog razloga. Oduzeti Sarajevu toleranciju je kao oduzimanje Eifelovog tornja Parizu ili Liberty statue New Yorku. To je jedna od najbitnijih osobina ovog grada, ono na šta je svaki pravi Sarajlija ponosan.

nokia6170 wrote:Jednom poodavno napisah na ovom forumu da je ovaj nas rat ustvari bio rat provincije protiv urbanog. Rat je dobila provincija, sto je nekako i logican slijed dogadjaja ako se uzme u obzir da u nenormalnim vremenima vladaju nenormalne vrijednosti.

Karakteristika nase provincije je proteziranje istog ili slicnog, odnosno prirodne netrpeljivost prema svemu sto je drugacije. Medjutim, to je karakteristika svih "provincija" svijeta gdje ne postoje razlicitosti zivljenja.

Tako je i sa Sarajevom...nakon rata je provincijski duh zavladao zbunjenim i izgubljenim preostalim urbanim dijelom pucanstva, dok je provinciji rat puhnuo u ledja, te je ista iskoristila to stanje i nametnula sebe kao mjerilo vrijednosti.

Daleko od toga da provincija nije zivjela u Sarajevu i prije rata...dakako da jeste, ali je bila potisnuta i na "stand by" od strane drustveno uspostavljenih vrijednosti zasnovanih generalno na kulturi, obrazovanju, suzivotu i toleranciji.

Iako Sarajevo ovakvo kakvo jeste, opravdano ili neopravdano bicem izmijenjeno, ono ostaje i dalje tolerantnija sredina od sredina koje nisu pretrpile fizicku destrukciju koja je predstavljala osnov i za duhovnu destrukciju.

Posebice je zanimljivo vidjeti da destrukciju sarajevskog duha medijski eksponiraju i naglasavaju upravo sredine koje nikada nisu imale susreta sa razlicitoscu, odnosno koje su svojim zvanicnim djelovanjem upotpunosti istrijebile tu razlicitost...istovremeno sistemski i planski doprinoseci ujedno fizickoj destrukciji Sarajeva, na ciju duhovnu destrukciju se ti isti danas pozivaju, prozivaju i omalovazavaju.

p.s. mogli bi smo zakljucuti iz prakse sarajevskih dusebriznika da je pretpostavka tolerancije ustvari nepostojanje razlicitosti...odnosno da tamo gdje nema razlicitosti nema ni netolerancije. Bitno je da nema netolerancije, a sad sto je nema, naravno, apsolutno nije bitno...kao sto je i nebitno ima li tolerancije.

To je bit... nestranački čovjek je diskriminiran, urbani čovjek je diskriminiran... vjerovatno jesu i Srbi i Hrvati u nekoj mjeri, ali sve je to u sklopu ove veće slike.
Kadrovi sa Sokoca i Lištice su uhljebljeni, a sarajevski Srbi i Hrvati? Zanimljivo je da ove prve ovi drugi zanimaju samo kad treba ocrniti Sarajevo

To je bit... nestranački čovjek je diskriminiran, urbani čovjek je diskriminiran... vjerovatno jesu i Srbi i Hrvati u nekoj mjeri, ali sve je to u sklopu ove veće slike.
Kadrovi sa Sokoca i Lištice su uhljebljeni, a sarajevski Srbi i Hrvati? Zanimljivo je da ove prve ovi drugi zanimaju samo kad treba ocrniti Sarajevo [/quote]
Upravo tako.
Fazon je da se od strane "kritičara" upravo zastupa ova ideja sa ciljem ostvarivanja, nazvao bih "zona legitimne diskriminacije" i cilj je da se dokaže da je i u Sarajevu tako, pa da se, brate, dogovorimo da se međusobno diskriminiramo. Po toj logici, svi ostali u tim zonama su nerelevantni i imaju prava tražiti tamo gdje su njihovi većina.

felipe kajetano wrote:

Alfons Kauders wrote: ne govorim da u sa nema diskriminacije, naprotiv, ima je i previse... a nerijetko su zrtve diskriminacije upravo sarajlije sa dna kace, koji ispuse radi kadrova koji se po politickoj liniji dovode iz ostatka drzave...

to je istina, al' isto tako ne mogu samo Sarajlije imati privilegiju da rade u tim institucijama..da je obrnuto opet bi bilo rijeci o diskriminaciji prema ljudima iz unutrasnjosti.I prije rata su kadrovi dolazili po toj politickoj liniji, i sada je u zvanicnoj komunikaciji u upotrebi termin "kadrovi iz RS-a" a ne "srpski kadrovi"!!!Za ove sarajevske Srbe tu mjesta nema sve da im je Kralj Petar bio amidza....jbg dok Spiric, Slavuj&Co u'ljebe svoje kurave slabo sta ostane za obicni puk, cak i ako posjeduju odgovarajucu partijsku iskaznicu....

naravno da ne mogu imati, i ne trebaju imati tu 'privilegiju'... ali tako su podijelili sebi begovate, malo u sarajevo, malo u banja luku i lukavicu, malo u mostar... a u tuzli npr. mudo... tako da su pokusali ministarstvo rudarstva, energetike i industrije prebaciti u mostar, inace poznat po svojim rudnicima cumura i termoelektranama...

moj problem s tom praksom je sto se na te pozicije uvale podobni clanovi nacionalnih stranaka iz raznih dijelova zemlje, dok sarajevski srbi i hrvati dobiju kitom po celu... znaci nije dosta sto ih jebu guzonje iz bosnjackih stranaka, vec ih ispostuju i sefovi nacionalnih stranaka koji u sarajevo (i pogotovo lukavicu) dovode svoje poslusnike...

termin "kadrovi iz RS-a" je naravno rezervisan za srbe iz rs, "kadrovi iz FBiH" su bosnje i hrvati (mahom hercegovacki), dok bosnjaka ili hrvata iz rs nema ni na mapi... svi zapravo diskriminiraju svoj narod koji ne zivi tamo gdje bi trebao i onda prodaju istu pricu...

Diskriminacija u Sarajevu dozivjela je svoj vrhunac 1992-95 godine, kao i u cijeloj BiH, kada su agresorske snage unistavale ovaj grad i njegove stanovnike Bosnjake, Srbe i Hrvate... Tada su oni (srbi i hrvati) koji su ostali u gradu smatrani izdajicama i ALIjNIM srbima i hrvatima.
A najsmjesnije je to da o diskriminaciji u sarajevu najcesce pricaju oni koji svoja misljenja grade na stavovima dokazanih fasista i zlocinaca i na pisanjima nekakvih web foruma herceg-bosna i ostalih profasistickih stranica...

Znaju oni dobro da im u Sarajevu dlaka sa glave nece falit, i to ih najvise boli!

A_A_AKCIJA wrote:Upravo tako.
Fazon je da se od strane "kritičara" upravo zastupa ova ideja sa ciljem ostvarivanja, nazvao bih "zona legitimne diskriminacije" i cilj je da se dokaže da je i u Sarajevu tako, pa da se, brate, dogovorimo da se međusobno diskriminiramo. Po toj logici, svi ostali u tim zonama su nerelevantni i imaju prava tražiti tamo gdje su njihovi većina.

Pa famozne mantre "svi su isti" i "suživot je nemoguć, hajde da se raziđemo" I genocid je počinjen s tom namjerom, da se onemogući suživot kakav je postojao u Bosni stotinama godina, i sav ovaj bezobrazluk i opstrukcije iza rata...

trimi68 wrote:

Da li ovaj grad zaista diskriminira, mrzi, smatra uljezima one koji nisu u većini odnosno Bošnjaci.

ДА
Дискриминира: да
Мрзи: не, али има мањка љубави за/према другачијем.
Сматра уљезима мањине: ДА, почев од ЛГБТ популације до неБошњака а преко атеиста и комуниста итд.

ma ne rise matere ti, ugrozenost nema sta, studenti čiji očevi su aktivno ucestvovati u opsadi Sarajeva sa Pala dolaze da studiraju na fakultetima u sa i niko sa tim nema problema, cak se i oni sami iznenade koliko smo u sa "normalni" i operisani od nacionalizma.

Sto se bas i ne moze reci za neke gradove gdje kamenuju otvorenja džamija, kamenuju muzičare itd...

Ali eto, bitnije je naglasiti pojedinacne slucajeve diskriminacije nego kolektivni osjecaj tolerancije i opraštanja

A_A_AKCIJA wrote:Priča o Sarajevu kao netolerantnom i diskriminatorskom gradu je nastavak ratne priče i osnovnog cilja samog rata: nacionalne mržnje. Postizanjem ovog cilja, konflikt u BiH se predstavlja kao rat plemena, a država gubi legitimitet, jer predstavlja samo dio stanovništva.
Situacija je daleko od idealne, ali još dalje od onoga kakvom se predstavlja. Negativnih pojava nažalost ima, ali opet ne u onom obliku kako se često spominje. Diskriminacija je prisutna po stranačkom osnovu, po osnovu veza, mita i korupcije. Ko ima keš, nije diskriminiran, ali bojim se da je tako svugdje.
Dokaz ovome je činjenica da u Sarajevu trenutno najveće stambene poduhvate izvode firme iz Kiseljaka (Tibra Pacific i House Milos). Ove firme zapošljavaju ljude na različitim poslovima. U Sarajevu trenutno ima 20ak Konzumovih prodavnica, CM-ova, Magme. Takođe, zastupništva svih većih svjetskih brandova u BiH drže firme u vlasništvu ljudi iz Hercegovine ili Hrvatske (Orbico, Planet, Mepas, Ataco, Stanić grupa, INA - Energopetrol, Unitrade, Automerc-Škoro, Metalmerc, Dukat, Zvijezda, Podravka, Lijanovići...), koji zajedno zapošljavaju hiljade ljudi u Sarajevu. Tu su još i Hypo Alpe Adria banka, Unicredit banka, koje takođe imaju sjedište u Mostaru i bezbroj ispostava u Sarajevu. Najveći distributer kompjuterske opreme u Sarajevu, ali i u BiH je firma sa većinski srbijanskim kapitalom ComTrade (NTCHS). Mercator je odnedavno u vlasništvu Agrokora (Konzum). Tuš i Merkur su slovenačke firme, Interex francuska. Ako hoćete da vozite nov BMW kupićete ga u autocentru Tomić, a ako preferirate Mercedes, tu je Autoline. Svaku bocu plina koju Sarajlije potroše, dolazi iz Ferotoma ili INE, a gorivo sipaju na OMV-u, INI, Petrolu ili Energopetrolu. AKo već volite da se kockate, ići ćete u Coloseum, koji je u vlasništvu Slovenaca.
Pored ovoga, u Sarajevu je smještena većina državnih službi u kojima mora biti ispoštovan nacionalni ključ pri zapošljavanju. Ista je stvar sa međunarodnim organizacijama (USAID, UNDP, SIDA...), ambasadama.

Ovo su firme koje su mi na prvu pale na pamet. Zaključak izvucite sami.

Iako mrzim ovu priču ipak moram da je spomenem. U vremenu prije rata, na koje se tako često pozivamo i za koje i ja sam mislim da je bilo bolje uređeno, većinu državnih funkcija su držali nebošnjaci. Ja sam išao u osnovnu školu u koju je išlo 95% Bošnjačke djece, a nastavni kadar su 80% bili nebošnjaci. Sarajevo je imalo više Crnogoraca direktora više nego ih u Crnoj Gori ima danas, to garantujem. Upravo na tim temeljima je i počela ista priča o ugroženosti u Sarajevu, čije posljedice i danas osjetimo.

Opet, ideja tolerancije je dio, ako ne i sama suština Sarajeva. Ko ne zna, na Baščaršiji se unazad 100 godina govorio španski jezik! Govorili su ga Sefardski Jevreji. Priča o Sarajevu i toleranciji nije identična sa pričama drugih gradova upravo iz ovog razloga. Oduzeti Sarajevu toleranciju je kao oduzimanje Eifelovog tornja Parizu ili Liberty statue New Yorku. To je jedna od najbitnijih osobina ovog grada, ono na šta je svaki pravi Sarajlija ponosan.

Prilicno korektan presjek...

Stoji neprincipijelna cistka na nacionalnoj osnovi sprovedena u ratu, kada su sposobni i lojalni, a pozicionirani Srbi i Hrvati u Sarajevu, posmjenjivani u kratkom roku, nelegalno i neopravdano i bez adekvatne zamjene... To je bio autogol, cije posljedice u nekim oblasima osjetimo i danas...

Jesu li svi gradjani ( bez obzira na nacionalnost) diskriminisani na cijelom prostoru Bosne i Hercegovine ??
Ko pokrece te teme o diskriminaciji, ali iskljucivo o diskriminaciju koju cine Bosnjaci ??
Zasto je teziste te diskriminacije baceno bas na Sarajevo ?? Zasto se suti o aparthejdu u Stocu i Mostaru ?? Koji se grad u RS moze nazvati ( priblizno ) multietnickim ??

Na koncu, jesmo li upali u tu SMISLJENU propagandnu masinu Dodika i Covica, a koju na ovom portalu sprovode pojedini likovi ??

nokia6170 wrote:Jednom poodavno napisah na ovom forumu da je ovaj nas rat ustvari bio rat provincije protiv urbanog. Rat je dobila provincija, sto je nekako i logican slijed dogadjaja ako se uzme u obzir da u nenormalnim vremenima vladaju nenormalne vrijednosti.

Karakteristika nase provincije je proteziranje istog ili slicnog, odnosno prirodne netrpeljivost prema svemu sto je drugacije. Medjutim, to je karakteristika svih "provincija" svijeta gdje ne postoje razlicitosti zivljenja.

Tako je i sa Sarajevom...nakon rata je provincijski duh zavladao zbunjenim i izgubljenim preostalim urbanim dijelom pucanstva, dok je provinciji rat puhnuo u ledja, te je ista iskoristila to stanje i nametnula sebe kao mjerilo vrijednosti.

Daleko od toga da provincija nije zivjela u Sarajevu i prije rata...dakako da jeste, ali je bila potisnuta i na "stand by" od strane drustveno uspostavljenih vrijednosti zasnovanih generalno na kulturi, obrazovanju, suzivotu i toleranciji.

Iako Sarajevo ovakvo kakvo jeste, opravdano ili neopravdano bicem izmijenjeno, ono ostaje i dalje tolerantnija sredina od sredina koje nisu pretrpile fizicku destrukciju koja je predstavljala osnov i za duhovnu destrukciju.

Posebice je zanimljivo vidjeti da destrukciju sarajevskog duha medijski eksponiraju i naglasavaju upravo sredine koje nikada nisu imale susreta sa razlicitoscu, odnosno koje su svojim zvanicnim djelovanjem upotpunosti istrijebile tu razlicitost...istovremeno sistemski i planski doprinoseci ujedno fizickoj destrukciji Sarajeva, na ciju duhovnu destrukciju se ti isti danas pozivaju, prozivaju i omalovazavaju.

p.s. mogli bi smo zakljucuti iz prakse sarajevskih dusebriznika da je pretpostavka tolerancije ustvari nepostojanje razlicitosti...odnosno da tamo gdje nema razlicitosti nema ni netolerancije. Bitno je da nema netolerancije, a sad sto je nema, naravno, apsolutno nije bitno...kao sto je i nebitno ima li tolerancije.

U vecini se slazem.
Ali mozemo i zamjeniti teze pa reci da u Sarajevu ima najmanje diskriminacije od svih ostalih mjesta i gradova bivse nam drzave, mislim ako cemo gledati realno i s druge (pozitivne) strane. Mislim da je u Sarajevo Srbin ili Hrvat isto diskriminiran kao Sandzo ili Siptar ili domaci gasterbajter koji dodje na odmor 3 hevte ljeti, tako da tu religija i ne igra neku ulogu, al za umjetnika ili nekog intelektualca (slucaj Kemica ili Pejakovic) diskriminacija u Sarajevu ne postoji nego samo malo trziste na kojem nemaju neke koristi od svog rada.

Vidim da se ovdje najviše uspoređuje Sarajevo sa ostalim sredinama u BiH, pa i u svijetu. S takvim pogledom, Sarajevo je tu negdje s ostalim gradovima u BiH (ili na Balkanu) po pitanju diskriminacije. (Recimo u BL, gdje npr. u odjavnoj špici RTRS nema ni jednog nesrpskog imena. To je veoma očit primjer diskriminacije). No, to nije opravdanje za Sarajevo. Isto, porediti Sarajevo prije rata i Sarajevo sada je besmisleno, jer od tad je prošlo 20 godina i sruktura stanovništva se do tad promjenila, došla je i nova generacija koja nema nikakve (ili ima malo) veze sa onom predratnom. A i rat je učinio svoje po mnogim pitanjima.

Diskriminacije sigurno ima u Sarajevu, na svim nivoima. Počev od nacionalne i političke, preko, seksualne, polne pa i starosne. Nekad je ta diskriminacija upakovana u celofan pa ju je teško i prepoznati, ali da bi zaista mogli znati o diskriminaciji u Sarajevu onda je najbolje pitati one koji su diskriminari, a ne one koji diskriminiraju, ne diskriminiraju ili one koji misle da ne diskriminiraju. Kako se osjeća homoseksualac kad ga odbiju na kokursu za posao ili pretuku na ulici, ili Rom kojeg prate pogledi u samoposluzi, ili Srbin koji svakodnevo sluša uvredljive izjave o Srbima. To samo znaju oni koji su diskriminirani, (koji se možda prave da to i ne primjećuju), jer im je tako lakše (pre)živjeti. Najbolje je da pitate svoje prijatelje (nebošnjake, za početak) da li se osjećaju diskriminirano u Sarajevu i zašto. Vjerovatno bi se iznenadili količinom neprijatnosti kroz koje ti ljudi prolaze zbog svoje "različitosti".

Ja pozivam ovdje one koji se osjećaju diskriminirano u Sarajevu da iznesu primjere diskriminacije iz svog iskustva. Kako ste diskriminirani i zašto mislite (na konkretnom primjeru) da ste diskriminirani na osnovu nacionalne/seksualne ili bilo koje druge osnove? Kako se nosite sa takvim poteškoćama i koliko to otežava vaš život u praksi a i kako diskriminacija utiče na vas emotivno/psihički? Koliko krijete svoja opredeljenja i(li) pripadnost nekoj skupini u strahu da bi mogli biti diskriminirani?

Tako možemo imati (novu) ili bar neku predstavu o tome koliko ima, i kojih oblika diskriminacije u Sarajevu, a možda otvorite i novi pogled na diskriminaciju u svom gradu. (Često oni koji diskriminiraju nisu ni svjesni da to rade jer ili ne vide ništa loše u svojim akcijama ili su uvjereni da to što rade i nije diskriminacija ili da to ne vrijeđa nikoga).

nokia6170 wrote:Jednom poodavno napisah na ovom forumu da je ovaj nas rat ustvari bio rat provincije protiv urbanog. Rat je dobila provincija, sto je nekako i logican slijed dogadjaja ako se uzme u obzir da u nenormalnim vremenima vladaju nenormalne vrijednosti.

Karakteristika nase provincije je proteziranje istog ili slicnog, odnosno prirodne netrpeljivost prema svemu sto je drugacije. Medjutim, to je karakteristika svih "provincija" svijeta gdje ne postoje razlicitosti zivljenja.

Tako je i sa Sarajevom...nakon rata je provincijski duh zavladao zbunjenim i izgubljenim preostalim urbanim dijelom pucanstva, dok je provinciji rat puhnuo u ledja, te je ista iskoristila to stanje i nametnula sebe kao mjerilo vrijednosti.

Daleko od toga da provincija nije zivjela u Sarajevu i prije rata...dakako da jeste, ali je bila potisnuta i na "stand by" od strane drustveno uspostavljenih vrijednosti zasnovanih generalno na kulturi, obrazovanju, suzivotu i toleranciji.

Iako Sarajevo ovakvo kakvo jeste, opravdano ili neopravdano bicem izmijenjeno, ono ostaje i dalje tolerantnija sredina od sredina koje nisu pretrpile fizicku destrukciju koja je predstavljala osnov i za duhovnu destrukciju.

Posebice je zanimljivo vidjeti da destrukciju sarajevskog duha medijski eksponiraju i naglasavaju upravo sredine koje nikada nisu imale susreta sa razlicitoscu, odnosno koje su svojim zvanicnim djelovanjem upotpunosti istrijebile tu razlicitost...istovremeno sistemski i planski doprinoseci ujedno fizickoj destrukciji Sarajeva, na ciju duhovnu destrukciju se ti isti danas pozivaju, prozivaju i omalovazavaju.

p.s. mogli bi smo zakljucuti iz prakse sarajevskih dusebriznika da je pretpostavka tolerancije ustvari nepostojanje razlicitosti...odnosno da tamo gdje nema razlicitosti nema ni netolerancije. Bitno je da nema netolerancije, a sad sto je nema, naravno, apsolutno nije bitno...kao sto je i nebitno ima li tolerancije.