Forum Klix.ba

Posted: **05/12/2010 23:04**

Pa to s drhtanjem ruku je normalna stvar, mislim, to je jasan pokazatelj fizicke ovisnosti. Hah, sta bi ti, da pijes svaki dan, a da se ne navuces? Ne ide to tako decko. Skidanje s alkohola moze biti itekako bolno, uglavnom se kao supstitucija koriste benzici koji imaju skoro isto djelovanje na mozak kao i sam alkohol (depresori CNS-a). Nagli prekid moze znaciti epilepticni napad ili jos gore izlet u delirijum od nekih 7-10 dana popracen sa halucinacijama, nebulozama i s cim vec ne, schizo-like totalno. Ako to stanje ne prodje, osoba se etikitira kao sizofrenicar i bye-bye.

Posted: **05/12/2010 23:05**

Mislim da tvoj brat nema problem sa alkoholom. Pijem vec 7,8 godina skoro svaki dan, otprilike kao i tvoj brat (količinski). Dvije,tri pive, čaše vina ili čašica žestokog pića nije problem, bar meni.
Problem nastaje ako počneš piti od jutra, odnosno, ako nisi u stanju obaviti niti jedan dnevni zadatak bez alkohola. U literaturi stoji da je prekretnica ta "jutarnja čašica". Kada se pređe granica (cjelodnevno konzumiranje 1-2 godine) onda nema povratka. Znači, do tog trenutka možeš smanjivati i kontrolisati sebe. Poslije prelazi u hronični alkoholizam. To je faza u kojoj ćeš prestati doživotno sa pićem ili ćeš krenuti putem ovisnosti.
Da se ne lažemo, svi stručnjaci u BiH, tvog brata i mene bi okarakterizirali kao alkoholičare jednog tipa (čini mi se da je najčešća klasifikacija u četiri grupe).
Sve zavisi od osobe do osobe. Takođe, alkoholizam zavisi od dobi i obrazovanosti. Ako dijete od 15 g. svakodnevno pije, velika je mogućnost da će ukoliko nastavi za 5,6 godina postati ovisnik.
Mislim da se ne trebaš brinuti za brata, posebno ako je sve tako kako si opisao. Opet, to je samo moje mišljenje i iskustvo

.

Posted: **05/12/2010 23:07**

to jos uvijek nije alkoholizam, alkoholizmom se smatra kada su vidljivi disevni poremecaji, psihocka i fizicka ostecenja, poremecaj odnosa sa ljudima, pogoranja ekonomskog i socijalnog stanja, eventualno znakovi takvog ponasanja, sto ovdje nije slucaj. jer ocigledno tvoj buraz ne pokazuje nikakve devijantne znakove, tipa da se to odraza na posao, drustvo i sl. u prosjeku proces razvoja alkoholizma traje 20 godina, ili nekih 12-18 godina... dok god on pije tako da je drustveno opravdano, tj. dok nema nikakvih ispada, pripada primarnoj alkoholicarkoj devijaciji, a tu spadas i ti, i svi mi koji cugnemo

sta ce biti za 10-115 godina, nemoguce je predvidjeti, da li ce se to njegovo razviti u alkoholizam, ostati na istom nivou ili ce skroz prestati cugati, ne zna niko. on to sad drzi pod kontrolom i niko ne moze nagadjati kako ce se dalje to razvijati...

Posted: **05/12/2010 23:16**

Tvoj brat je ovisnost o vjerovatno još neko vrijeme neće imati poslijedice ali kako bude stario tunut će sve dublje i dublje ako ne prekine s tim,ja imam tetka isti slučaj,posto je notorni alkoholičar i niko više sa njim ne priča jer taj ne pije samo kad spava. Mislim da moraš pričati sa njim i reći mu da to nije u redu,i da ako ništa pomalo počinje smanjivati dozu,ako je pije 2 l pive dnevno,nek pije 1,5l pa za mjesec 1l i tako dok ne dođe bar do neke normalne doze.

Posted: **05/12/2010 23:27**

Sve dok ne pocne slusat turbo folk, nema mjesta panici.

Ocito da covjek uziva u svom ritualu.Pola litre kvalitetnog vina ce nam i Torabi prepisati kao odlicnu terapiju.

Treba se zabrinuti ako se stim vinom ili pivom krene ujutro.Covjek se jednostavno opusta.

Posted: **06/12/2010 15:38**

brate, uživam se i ja napit', nije to uopšte sporno, ljudi piju da im bude dobro. al' kad piješ svaki dan, to znači da bez alkohola ne možeš, i onda imaš problem. bez obzira što još nema vidljivih negativnih posljedica.

Posted: **06/12/2010 15:47**

Može pričat ko god šta hoće , ali tip je definitivno alkos.Sve je to sad u redu , funkcioniše on , nema nikakvih problema, ali do kad .Kad se pojave prvi problemi na poslu u porodici i sl.sve će to uzet svoj danak .Znam , imam takvu osobu u bliskoj okolini .Sve je bilo u redu do prije par godina , dok nije počeo piti od ujutru , ne znati šta priča , šta radi i tako.Napominjem da se to ne dešava svaki dan ( mislim da ne zna šta priča i to ) , ali pije svaki dan . Zaustavi ga dok možeš i ako možeš , jer neće dobro završit.Ja nisam mogla , nadam se da češ ti uspjet.

Posted: **06/12/2010 15:58**

Ako mu sve u zivotu funkcionise kako treba, u cemu je problem?

Posted: **06/12/2010 16:03**

ja sma primjetio da uglavnom ljudi koji su iznad prosjeka intelektualno i po obrazovanosti piju ili se drogiraju. najbolji primjer su stari(pravi) profesori od kojih 6o % svakodnevno cuga.

ja sam skontao da je to zbog okoline, sto si obrazovaniji vise si svjestan realnosti koja je jako ruzna i potrebno ti je nesto da malo otupis...
jos je gora cinjenica da bez obzira na svoje obrazovanje i dobre namjere nikad neces moci promjeniti jako puno stvari u svijetu i u svom zivotu.
jos gora stvar od svega toga je cinjenica da ces uvijek biti neshvacen od vecine( ne mislim na one teen furke) i da ce te ta vecina cijeniti ukoliko si nesto uspio u zivotu, ali te nikad nece shvatati.

cuga je neophodna kad se sve sabere i oduzme bar kad su normalni i obrazovani ljudi u pitanju.

Posted: **06/12/2010 16:17**

sandžokan wrote:ja sma primjetio da uglavnom ljudi koji su iznad prosjeka intelektualno i po obrazovanosti piju ili se drogiraju. najbolji primjer su stari(pravi) profesori od kojih 6o % svakodnevno cuga.

ja sam skontao da je to zbog okoline, sto si obrazovaniji vise si svjestan realnosti koja je jako ruzna i potrebno ti je nesto da malo otupis...
jos je gora cinjenica da bez obzira na svoje obrazovanje i dobre namjere nikad neces moci promjeniti jako puno stvari u svijetu i u svom zivotu.
jos gora stvar od svega toga je cinjenica da ces uvijek biti neshvacen od vecine( ne mislim na one teen furke) i da ce te ta vecina cijeniti ukoliko si nesto uspio u zivotu, ali te nikad nece shvatati.

cuga je neophodna kad se sve sabere i oduzme bar kad su normalni i obrazovani ljudi u pitanju.

Potpisujem ovaj post. odlicno poredjenje. Sto se mene licno tice istina je da pijem.

Kad sam bio mlad u periodu izmedju moje 20 i 25 godine pio sam 2 ili 3 puta sedmicno. Derneci i izlasci. Jednom u 2 ili 3 mjeseca sam se razvaljivao. Od 27 godine ozbiljan posao imam i nisam se niti jednom napio da se razvalim. Od 28 godine kada sam dobio dijete pijem svakih 6 mjeseci po 3 ili 4 pive kada se okupi drustvo, nekada prodje i vise a da ni kefir ne popijem. Ne zelim da pijem vise iako mogu, ali nekako osjetim veliko olaksanje kada sa drustvom popijem poslije nategnute sedmice tih nekoliko piva. Ne vozim i to je cinjenica, imam priliku popiti cesce i vise nego mnogi moji poznanici.
Dugo planiram da sebi uzmem flasicu koju cu listiti lagano kada dodjem kuci, jednu ili dvije casice dnevno.
Medjutim odvratna mi je ideja da mirisem na alkohol bilo svom djetetu, bilo zeni.
Medjutim kada sam procitao da je ovo zaista nekada fin relaksant mozda i promijenim misljenje. Ljudi, zivimo u vremenima ovakvim kakvim i zivimo ( da ne tupim ) i potreban nam je ventil za izduvat se.
Sto se mene tice nagovorili ste me da pocnem piti... Bolje i to nego leksilium ili neko drugi otupljivac nerava.

Posted: **06/12/2010 16:36**

sandžokan wrote:ja sma primjetio da uglavnom ljudi koji su iznad prosjeka intelektualno i po obrazovanosti piju ili se drogiraju. najbolji primjer su stari(pravi) profesori od kojih 6o % svakodnevno cuga.

ja sam skontao da je to zbog okoline, sto si obrazovaniji vise si svjestan realnosti koja je jako ruzna i potrebno ti je nesto da malo otupis...
jos je gora cinjenica da bez obzira na svoje obrazovanje i dobre namjere nikad neces moci promjeniti jako puno stvari u svijetu i u svom zivotu.
jos gora stvar od svega toga je cinjenica da ces uvijek biti neshvacen od vecine( ne mislim na one teen furke) i da ce te ta vecina cijeniti ukoliko si nesto uspio u zivotu, ali te nikad nece shvatati.

cuga je neophodna kad se sve sabere i oduzme bar kad su normalni i obrazovani ljudi u pitanju.

Mislim da je ovdje najbitnije da si uocio potrebu za drogom. Meni se cini da je to stvar egzistencijalne krize u koju jako puno ljudi zapada kada svakodnevno nisu suoceni sa velikim problemima. Isto tako mi se cini da je fenomen gotovo univerzalan, barem u zapadnim drustvima. Sustinski problem je puno ozbiljniji od (zlo)upotrebe akohola, dok mu se obicno pristupa banalno. Zato i izostaju rjesenja.

Posted: **06/12/2010 16:44**

Posted: **06/12/2010 16:45**

p.s.
ako ce neko ostavljati alkohol i cigare nek ostavi kod mene!!

Posted: **06/12/2010 16:54**

Prema opisu taj covjek je idealan....i ovisnik. Kako se to dogodi?..zezas se, opusta te, mislis da si jaci od toga..ali nisi. To je jace od covjeka.
"Specijalan tretman", doktor je najtezi ovisnik, ali dobro funkcionise.
Na kraju bez obzira da li, i kako funkcionise on zivi za casicu. I ti si to primjetio. Kako da se izlijeci?
Tesko. Ali, sve je moguce.

Posted: **06/12/2010 17:05**

sandžokan wrote:ja sma primjetio da uglavnom ljudi koji su iznad prosjeka intelektualno i po obrazovanosti piju ili se drogiraju. najbolji primjer su stari(pravi) profesori od kojih 6o % svakodnevno cuga.

ja sam skontao da je to zbog okoline, sto si obrazovaniji vise si svjestan realnosti koja je jako ruzna i potrebno ti je nesto da malo otupis...
jos je gora cinjenica da bez obzira na svoje obrazovanje i dobre namjere nikad neces moci promjeniti jako puno stvari u svijetu i u svom zivotu.
jos gora stvar od svega toga je cinjenica da ces uvijek biti neshvacen od vecine( ne mislim na one teen furke) i da ce te ta vecina cijeniti ukoliko si nesto uspio u zivotu, ali te nikad nece shvatati.

cuga je neophodna kad se sve sabere i oduzme bar kad su normalni i obrazovani ljudi u pitanju.

ja sam skontao da si ti objasnio

Posted: **06/12/2010 17:08**

Zadnja istrazivanja pokazuju da dva pica dnevno za muskarce i jedno za zene je preporucljiva doza da bi bili zdraviji. Dva deca vina, ne znam kako se to prevodi u pive. Uglavnom to je ta maximalna doza koje bi se nekako trebali drzati.
Javno se previse ne reklamira ta svakodnevna konzumacija jer u principu velika vecina ljudi se ne da kontrolisati pa se dva deca vina pretvore u 1l ili flasu dvoguzu.
Svaka svakodnevna konzumacija alkohola u vecim kolicinama od te je u principu alkoholizam, problem je sto mi alkoholizam vidimo/prepoznajemo tek kada se pocne ispoljavati na okolinu, istuko zenu, istjero djecu, valjao se po ulici u govnima. Medjutim alkoholizam pocinje znatno ranije, i manifestuje se kroz svakodnevnu konzumaciju u kolicinama vecim od gore navedenih.
E sada, sto se na njemu nista ne primjeti, polako, tip je u svojim kasnim dvadesetim na vrhunucu neke fizicke snage (znas sta sportisti u tim godinama prave) poslije tridesete metabolizma usporava, gubi se snaga i onda polako dolaze propratne posljedice. Pored toga, vremenom covjek postaje otporniji na alkohol odnosno da bi se osjecao cool nisu vise potrebne 2-3 casice nego 3-4 ili vise a zna se cemu to vodi.
Ja licno sam prosao sve faze kroz koje prolaze mladi ljudi, od cuganja svaki dan koje je samo sebi bilo svrha do toga da mi danas gajba moze biti mjesec.
Uglavnom, pozeljeno bi bilo da sugerises bratu da ako vec mora da popije nesto neka to bude u gore navedenim granicama, dok je vrijeme. Kasnije ce biti sve teze.
I da u familiji imam par njih koji su alkosi a koji to nece da priznaju ni oni ni njihove familije. Jedan od stadija alkoholizma je i negacija.
Sretno.

Posted: **06/12/2010 17:41**

Priorat wrote:p.s.
ako ce neko ostavljati alkohol i cigare nek ostavi kod mene!!

dobar pravo

a sto se tice tvog buraza, mislim da je on kako si ga ti opisao sasvim svjestan i gdje je i sta radi i sta hoce od svog zivota tako da apsolutno nema potrebe da se sikiras ti oko toga,
evo npr ja sam poprilicno isti kao i on, mozda sam bio i gori jer sam imao i tezih ispada u alkoholisanom stanju i onda sam se doveo u red a pio sam godinama, od tinejdzerskih dana kad je to bilo da se samo opijamo pa neki prelaz u rane dvadeste pa srednje dvadesete i jedno sam vrijeme radio u tom nekontroliranom stanju sa alkoholom i imao i problema na poslu i tu je doslo do prelomnice i shvatio da mi nije cilj alkohol vec lagodniji i normalniji zivot i danas pijem al' normala, nema ispada, ozenjen, radim i nemam nikakvih problema, znaci svjestan covjek koji zna sta hoce i sta mu je cilj moze to i kontrolisat, druga stvar bi bila da on vec postaje ''klosar'' i da je ocigledno da mu sve to izmice kontroli.
doci sa posla spremiti vecericu i otoviriti bocu vina sa zenom il' djevojkom, neprocjenjivo, ili samo onako uz tv popit 2-3 pive il' casice rakije nije nikakav problem niti vodi u problem,
pa imas gomilu ''nasih staraca'' koji piju kako ovaj gore rece i po 40godina pa nisu alkoholicari klosari nego im je to prirodni lijek protiv depresije i svakodnevnih problema sa kojima se susrecu.

Posted: **06/12/2010 21:42**

Medjutim kada sam procitao da je ovo zaista nekada fin relaksant mozda i promijenim misljenje. Ljudi, zivimo u vremenima ovakvim kakvim i zivimo ( da ne tupim ) i potreban nam je ventil za izduvat se.
Sto se mene tice nagovorili ste me da pocnem piti... Bolje i to nego leksilium ili neko drugi otupljivac nerava.

hahha bas si me nasmijao.
ajd ako mora, al ja savjetujem da cugas na gladan stomak- jeste to loše ali je fazon da unosis sto manje kolicine u organizam, a da te drmne:). da se izbjegne mahmurluk pred spavanje lupi dosta vode i sutra si ko nov

i cugaj kad djeca odu spavati lol.

mislim ja bih to tako

Posted: **07/12/2010 14:02**

dr.Gonzo wrote:Ako mu sve u zivotu funkcionise kako treba, u cemu je problem?

kad bez nečega ne možeš nijedan dan, to je problem samo po sebi. a i drugi će prije ili kasnije doći.

Posted: **07/12/2010 19:48**

Duhovni Vođa wrote:svakodnevno konzumiranje alkoholnih pica (pivo i vino radnim danima, ponekad i zestoka pica vikendom), shvacanje alkohola kao sredstva za opustanje nakon napornog radnog dana...

osoba je intelektualac, svestran, omiljen u drustvu, generalno pozitivan i s velikim uticajem na ljude oko sebe (pozitivnim uticajem)...

ne pokazuje nikakve znakove nestabilnosti, psihofizičkih poremećaja, ugroženih socijalnih veza.

visok stepen odgovornosti prema sebi i drugima. doduše, poprilično je lijena osoba koja sve ostavlja za zadnji trenutak...

visoko emotivno senzibilna osoba, osjetljiva na druge, spremna za pomoc...

osoba koja se svakodnevno nadgradjuje znanjem, osoba koja tezi intelektualnom savrsenstvu, koketira sa religijom, ali se iste poprilicno boji....

mlad (27) i stasit intelektualac u sretnoj ljubavnoj vezi koja traje 7 godina, a koja treba da bude okrunjena brakom. nikada u konfliktnoj situaciji sa partnericom. prema njegovim rijecima, seksualno i emotivno jako zadovoljan i sretan (nije ni posmilio da je prevari), a ista prica je i sa djevojkom (i ona jako sretna i zadovoljna s njim...) . djevojka nikada nije imala primjedbu na njegovo svakodnevno ispijanje alkoholnih pica, jer on ima izuzetno jaku licnost i na njemu se nikada ne primjeti "opijenost" ili "pijanstvo", nego uvijek staloženost i racionalnost...

on zadnjih 5 godina nije prozivio ni jedan dan bez alkohola, a u tih istih pet godina nikada nije bio pijan nego samo u stanju "smirenosti", tako kaze....

on tvrdi da alkohol utiče samo na njegov nervni sistem koji biva smiren. mora ga smiriti jer radi u nevjerovatno stresnom okruženju s visokim stepenom odgovornosti. on i partnerica su situirani (iako nisu oženjeni žive u njenom stanu, imaju značajnu ušteđevinu i dugoročne planove, između ostalog planiraju potomstvo)

on je prema njoj nježan, doduše ponekada samo odsutan mislima jer puno radi. on planira i ostvaruje planove. uspjesan je i konstruktivan. voli zivot i zivljenje.

gdje ce ovo zavrsiti?

Moze,ali i ne mora,sve biti i ostati u ovom obimu,dakle da nastavi biti umjeren,da se ne pretvori u alkoholicara.
Dobro,ima nesto i u tvrdnjama da ako nesto konzumiras svaki dan da si ovisnik,ali neznam da li je tvoj brat pokusao ikad da dan-dva ne okusi ni kap?Mozda u smirenoj situaciji,na odmoru ili nekom mirnom mjestu ne bi imao potrebu za kapljicom.
Nekako,ne zamisljam alkoholicare kao smirene,zeljne znanja,zeljne zivota i potomstva,sa ustedjevinom.Mislim da bi ga alkoholizam vec vukao prema dnu i nista od toga mu ne bi bilo vazno.
U svakom slucaju,smiren zivot,zena koja ga voli,djeca i ostalo ce uciniti da ostane kako treba,pa makar i pio pokoje pice svaki dan.

Posted: **08/12/2010 00:46**

djana77 wrote:Dobro,ima nesto i u tvrdnjama da ako nesto konzumiras svaki dan da si ovisnik,ali neznam da li je tvoj brat pokusao ikad da dan-dva ne okusi ni kap?

I meni je ovo palo na pamet, s obzirom da sam imala priliku da slusam pricu osobe koja je prosla lijecenje od alkoholizma (nekad prije rata). Pa sam cula ovo - onaj ko ne moze da izdrzi sedam dana u komadu, a da ne "lizne" alkohol, smatra se ovisnikom.

Problem nastaje onda kada nakon dugogodisnjeg svakodnevnog konzumiranja alkohola dodjes u fazu da povecas dozu. Dug je put od "pijuckanja" do padanja na glavu.

Posted: **08/12/2010 01:20**

Dioda wrote:
djana77 wrote:Dobro,ima nesto i u tvrdnjama da ako nesto konzumiras svaki dan da si ovisnik,ali neznam da li je tvoj brat pokusao ikad da dan-dva ne okusi ni kap?
I meni je ovo palo na pamet, s obzirom da sam imala priliku da slusam pricu osobe koja je prosla lijecenje od alkoholizma (nekad prije rata). Pa sam cula ovo - onaj ko ne moze da izdrzi sedam dana u komadu, a da ne "lizne" alkohol, smatra se ovisnikom.

Problem nastaje onda kada nakon dugogodisnjeg svakodnevnog konzumiranja alkohola dodjes u fazu da povecas dozu. Dug je put od "pijuckanja" do padanja na glavu.

ima jos jedna stvar ; fizicka ovisnost ili socijalno cuganje , znaci u drustvu , ponekad poslije radnoga dana za opustanje, pripadamo regionu u kojem je alkohol i pitanje tradicije i socijalizacije, casica rakije je kao lula mira i znak gostoprimstva i takodjer macizma , muskosti , naravno sada je 21 vijek ,i tacno !
najbolji test je probati minimum 7 dana bez kapi alkohola pa makar i jedne pive , i onda popiti samo jednu pivu i stati , a da te zivac ne odvali i nervoza , a fizicka ovisnost je gadna
i da vecina nazovimo intelektualaca cuga , ali ? ja se ipak divim ljudima koji furku i opustanje pronalaze na primjer u extremnim sportovima , nekom hobiju i slicno bez "narkoze" za bijeg od realnosti
znamo u kakvome svijetu zivimo ali cuganje ili gutanje pilula i narkotici imaju kratkotrajno dejstvo , jer te stvarnost ceka sljedece jutro u drustvu sa mamurlukom
sve je lako kad si mlad ali >? sta poslije 40-te ?
ova tema mi nagrdi ceif , taman sam htio teretnu pivu drmnuti a prepoznah sebe !
e sada necu u inat 10 dana nista cugnuti

Posted: **22/12/2010 16:10**

Mislim da jeste - ono što zovu funkcionalni alkoholičar. Lično ih dosta poznajem. To su pretežno ljudi kojim obaveze i život ne trpe zbog njihovog cuganja. To su recimo piće-dva posle ručka, i još koje predveče. Na prvi pogled ništa strašno, ali... po meni je svako šablonsko i svakodnevno ponašanje sa bilo kakvim opijatima problem. To je neko moje subjektivno mišljenje. Naravno, mnogi se neće složiti s tim. E sad... Što se tiče tvog brata, to jeste lifestyle, ali lifestyle definitivno funkcionalnog alkoholičara. Ako on uspije tako raditi čitav život, dobro i jest', samo da se ne otme kontroli.

Posted: **22/12/2010 16:49**

kamen spoticanja wrote:
Cinik wrote:Ne bih se brinuo za njega u svakom slucaju... osim kada vozi, jer ovi nasi drotovi su prava pascad.
sram ih bilo...sta ima veze sto 95% saobracajnih nesreca s smrtnim ishodima imaju veze s alkoholnim derivatima...treba ukinuti policajce

Ukratko,

(Sorry za off...)

Posted: **22/12/2010 16:59**

plain vanilla wrote:ako pijes umjereno, mozes popit' koliko hoces

nikome ne treba drugi da mjeri, svako sam za sebe moze odmjeriti pije li previse i postaje li ovisnik

Totalno pogresno misljenje.
Ako bratu ne mozes reci da ima problem...kome mozes. To radi iz ljubavi prema njemu.
Da Zabrinut s razlogom. Dosta nas radi pod stresom ali ima drugi nacin da se opustis. Sport, setnja, kino...
Ako misli djecu praviti i to je problem.

Forum Klix.ba

alkohol(izam) kada je previše?

#26 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#27 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#28 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#29 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#30 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#31 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#32 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#33 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#34 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#35 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#36 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#37 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#38 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#39 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#40 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#41 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#42 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#43 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#44 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#45 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#46 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#47 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#48 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#49 Re: alkohol(izam) kada je previše?

#50 Re: alkohol(izam) kada je previše?