Forum Klix.ba

Friesian wrote:pa i navela je da je covjek kriv za sve.. to je svima i vise nego poznato... ja licno nemam nista protiv te pasmine jer mi je to jedna od najomiljenijih pasmina koju imam namjeru i nabaviti ali je sad tvoj post pogresan.. prema mom vidjenju tvoje poruke malo precjenjujes zlatnog.. kako sam shvatio da covjek moze da utice na sve pasmine OSIM na zlatnog retrivera.. zasto ne bi on mogao biti agresivan ako mu je vlasnik kreten..
jedina stvar koju mrzim na forumima je sto ne mogu dovesti prijatelje koji imaju agresivne (ne prema ljudima) zlatne retrivere..

Uopšte nisi shvatio moj post kako je napisan. Prije svega - tražio sam dokaz tvrdnji o visokim procentima agresivnosti retrivera, znajući da je ta pasmina sasvim suprotno od agresivnog psa, pa čak i da ga čovjek pokuša dresirati da takav bude. Jednostavno, retriveru genetika ne dozvoljava agresivnost. Pa čak i kad mu je vlasnik kreten.

Meni je gornji post na koji sam replicirao, "smrdio" na agresiju na sve uopšte, pa je otišao u krajnost diskriminirajući pitomost jedne od najmiroljubivijih pasmina prikaozom o "čak i njegovoj agresivnosti".

U mom postu nema nikakve insinuacije, a kamoli o zlatnom retriveru kao agresivnoj pasmini. Zao mi je ako je formuliran na takav nacin da se moze pogresno shvatiti. Moja poruka je bila da se nijedna pasmina ne moze iskljuciti iz mogucnosti da pas bude/postane agresivan. I da, nisam ni tvrdila da je bilo koji pas agresivan bez razloga. A razlozi mogu biti razlicite prirode, u vecini slucajeva pogresan odgoj, negativno iskustvo, strah itd.

Bezuspjesno pokusavam pronaci mjesto u mom komentaru u kojem iznosim agresiju i, avaj i kuku, mrznju prema psima. Sve sto nalazim je ukazivanje na pogresan odgoj psa, s cime se i sam slazes.

I naravno, potkrijepljujem navedeno istrazivanje linkom, koji je u pdf. formatu - na kraju dokumenta se nalazi i izvor informacija. Ujedno ispravljam i gresku navoda zl. retriva na 13. mjestu, zaboravljajuci "opasnog mjesanca" na 8.mjestu. Zl. retriver nalazi se na (ipak ponosnom) 14. mjestu
http://www.hundegesetze.de/down/berlin2007.pdf

pozz

---------------------

hvala na dokumentu..
@poznanik-to i jeste mana foruma sto se ne razumijemo bas najbolje iako vecina cak isto i govori.. uglavnom, cistokrvni zlatni retriver je napravljen da bude takav kakvog si ti upravo i opisao.. samo treba biti oprezan i uzimati sve sa rezervom sto se tice porijekla i cistokrvnosti odredjene pasmine, ne samo zlatnog retrivera.. mnogo njih imaju sve karakteristike pasmine, sto se fizickog izgleda tice, ali kad se uvide greske u ponasanju moze se razmisliti o tome da li je uzrok los odgoj ili primjesa neke druge, slicne, pasmine..
vjeruj mi, bio sam svjedok mnogih malverzacija i sa regulisanjem Pedigree-a tako da je to jedan vise razlog zasto sam skeptican po ovom pitanju..

Ma mislim da to moramo gledati generalno - dakle: generalno zlatni retriveri nisu agresivni psi, ali (pretpostavljam da)se moze i od njega napraviti zvijer!!!!
Sto se tice tih podataka iz Njemacke, nedavno sam pronasla podatke na tu temu (ove su bile iz USA), s tim da su se autori na vecini textova ogradili cinjenicom da nije uzeta u obzir popularnost pasa u odredjenim godinama. Izvinjavam se, mrsko mi sada traziti, ali koga zanima moze progooglati: lijepo pise da su zlatni retriveri nekoliko godina bili medju najpopularnijim pasminama (bili na listi po broju ugriza), te da to ima veze sa obradjenim podacima. Isto kao i nekoliko godina kada su NJ.O bili najpopularniji, tada su oni prednjacili po broju ugriza.
U godinama smanjenje popularnosti znatno se smanjio i broj ugriza, a samim tim i njegovo mjesto na listi evidentiranih je - potonulo.

Moja licna iskustva govore da su zlatni najbolji Objektivno

e to svakako.. mora se i na to racunati.. kod nas konkretno ima najvise ugriza njemackih ovcara jer u svakoj avliji je barem jedan njemacki ovcar.. za razliku od pit bulla (kad vec gledamo generalno pa uzimam kao "krvolocniju" pasminu) koju ce te vidjeti u tek kojoj avliji..

Friesian, puno hvala na pominjanju porijekla i cistokrvnosti jedne pasmine, koje nisu stvari koje se podrazumijevaju, a to je potpuno jasno. Isto tako je istina da se to ne moze uvijek lako ni utvrditi. Ali to ne mijenja stvar. Cak i ako smo 100% sigurna da je pas cistokrvan (rasan), to nam ne daje garanciju za njegovo ponasanje. Ne ide to bas tako kako neki zamisljaju - "Rex je najbolji pas na svijetu, i ja cu si kupit njemackog ovcara da bude isti takav". Ponasanje je nesto sto se uci.
Sto se tice pomenute genetike: ponasanje psa niti jedne rase nije uslovljeno iskljucivo genetikom (cak sta vise - minimalno). Naravno, postoje odredjene genetske predispozicije sto se tice bolesti ili opcenito ponasanja (neke rase su predvidjene za lov, pa imaju izrazen taj instinkt), ali niti jedna odlika se ne moze svesti iskljucivo na rasu.
Da pojasnim (bez da zelim ikoga bockati): najrazlicitije pasmine su nastale ljudskom selekcijom. Pas kao vrsta je star oko 10000 godina, dok su poznatije pasmine stare najvise nekoliko stoljeca, mnoge tek nekoliko desetljeca. Cinjenica je da se ponasanje tipicno za "pasminu/rasu" tek uslovno nasljedjuje, za razliku od ponasanja tipicnog za "vrstu". Naravno da ponasanje tipicno za "rasu" ima genetsku osnovu (inace ne bi bilo moguce stvoriti razne "radne pse"-cuvare, lovce, pse za vucu itd.). Medjutim, tipicnost po rasi je vrlo nepostojana, da ju je moguce odrzati samo pod stalnim pritiskom selekcije. Ukoliko to nije slucaj, dakle ukoliko se kriteriji selekcije mijenjaju, izvorno tipicno ponasanje se brzo gubi. Dok je nekada efekat koristi psa bio presudan, tako su to danas obicno opticki kriteriji, odnosno ono sto se ocekuje od psa kao kucnog ljubimca tj. prijatelja. (prosirivati diskusiju u pravac genotipa rase kroz stepen heterozigota zaista ne zelim).
Dakle, ponasanje tipicno za rasu zapravo ne postoji. Ono sto se time moze nazvati je jedino nacin ponasanja, koji unutar odredjene rase moze javiti s vecom vjerovatnocom.

I da, zelim jos jednom napomenuti - veliki sam ljubitelj pasa, oni sacinjavaju moju svakodnevnicu, neovisno o rasi

pozz

ljudi su takvi puni predrasuda,ali od mene bjeze svi i oni sa psima i bez

g-din medo

Bakir1 wrote:ljudi su takvi puni predrasuda,ali od mene bjeze svi i oni sa psima i bez
g-din medo

Da li je g-din medo kavkazac U svakom slucaju - prekrasno

Kyra wrote:I da, zelim jos jednom napomenuti - veliki sam ljubitelj pasa, oni sacinjavaju moju svakodnevnicu, neovisno o rasi

to se vidi i kroz tvoje postove pa licno ja i ne sumnjam u tvoju ljubav prema njima sto ja licno i podrzavam...

svaka pasmina je prvenstveno PAS.. kad pogledamo historiju zlatnog retrivera vidjecemo da je u pocetku nastalo mjesanje pticara sa newfoundlenderom, kolijem, spanijelom.. koli je hiperaktivan pas te ce on, kao i svaka druga pasmina (npr. nj.o.), bez aktivnosti biti izrazito nervozan i agresivan pas.. zasto onda njegov nasljednik nebi mogao steci te karakteristike? takodjer, nemam dobra iskustva ni sa spanijelima.. sve koje znam su vise nego zivcani.. moguce da je takodjer zbog toga sto su ih vlasnici kupili u nadi da ih "drze na polici" i da ih samo maze.. ako su i oni skloni tome zasto njihovi nasljednici ne bi bili? itd., itd.
radi se o tome da gledate te stvari objektivno jer i ja sam veliki ljubitelj zlatnih retrivera, kao sto sam vec i rekao, ali ipak bi bio spreman na sve kad bi kupio jednog.. kako sam ranije spomenuo da moji prijatelji imaju agresivnije retrivere mislio da su iskljucivo agresivni prema drugim psima a ne prema ljudima iako sam imao priliku vidjeti i jednog koji je, bukvalno, kidao ogradu boksa kad mu neko pridje blizu.. po vasem mogu reci da se ponasao kao njemacki ovcar (posto se ovdje tako pasmine grupisu).. taj retriver je cak i eutanaziran zbog ozbiljnosti situacije!

sitno wrote:

Bakir1 wrote:ljudi su takvi puni predrasuda,ali od mene bjeze svi i oni sa psima i bez
g-din medo

Da li je g-din medo kavkazac U svakom slucaju - prekrasno

jeste,nisam siguran da li je cistokrvni ili je mjesanac sarplaninca i kavkazca ali koga briga

Bakir1 wrote:

sitno wrote:Da li je g-din medo kavkazac U svakom slucaju - prekrasno

jeste,nisam siguran da li je cistokrvni ili je mjesanac sarplaninca i kavkazca ali koga briga

Naravno da nije bitno
Komsinica ima kavkazca. Ja sam ga prvi put vidjela kada je imao oko 3 mjeseca i vec tada je bio (skoro) velicine moga odraslog retrivera
Sada ima oko 1,5 god. i pravo je tele. OGROMAN!!!! Ali stvarno prekrasan! Doduse mi im vise ne prilazimo - kada ga je pukao pubertet poceo je biti malo nervozan na moga psa pa se uredno iz daljine domahujemo

U svakom slucaju, vrlo impresivan pas i jaaaaaako lijep

sitno wrote:

Bakir1 wrote:

sitno wrote:Da li je g-din medo kavkazac U svakom slucaju - prekrasno

jeste,nisam siguran da li je cistokrvni ili je mjesanac sarplaninca i kavkazca ali koga briga

Naravno da nije bitno
Komsinica ima kavkazca. Ja sam ga prvi put vidjela kada je imao oko 3 mjeseca i vec tada je bio (skoro) velicine moga odraslog retrivera
Sada ima oko 1,5 god. i pravo je tele. OGROMAN!!!! Ali stvarno prekrasan! Doduse mi im vise ne prilazimo - kada ga je pukao pubertet poceo je biti malo nervozan na moga psa pa se uredno iz daljine domahujemo

U svakom slucaju, vrlo impresivan pas i jaaaaaako lijep

ne znam da sam se kad prepala kao kad sam vidila CEzara s obzirom da sam ja cucala a oni mi dosli sa ledja, ja se okrecem, metar iznad mene sad smo vec raja

Cholina_Lokica wrote:

sitno wrote:Komsinica ima kavkazca. Ja sam ga prvi put vidjela kada je imao oko 3 mjeseca i vec tada je bio (skoro) velicine moga odraslog retrivera
Sada ima oko 1,5 god. i pravo je tele. OGROMAN!!!! Ali stvarno prekrasan! Doduse mi im vise ne prilazimo - kada ga je pukao pubertet poceo je biti malo nervozan na moga psa pa se uredno iz daljine domahujemo

U svakom slucaju, vrlo impresivan pas i jaaaaaako lijep

ne znam da sam se kad prepala kao kad sam vidila CEzara s obzirom da sam ja cucala a oni mi dosli sa ledja, ja se okrecem, metar iznad mene sad smo vec raja

A da si ga tek vidjela kad je bio stenac - sapice kao plisane, ogromne, trapav bebac - ma lutka prava.
Rijetko kojem psu ime odgovara kao njemu

ma Cezara vise svi znaju.. postao je dobrinjska legenda.. )

sto se tice moga cupija...najvise sam mu se smijao kada je silazio niz stepenice,prvo prednje sapice spusti pa onda polako se odgurne zadnjim sapicam imao sam nekoliko puta osjecaj da ce se prevaliti pa pepnuti niz stepenice,ali to se nikada nije desilo ..A moja sestra mi je pokazala klip kada ga je tek uzela bio je u cekeru a oko njega ne bila zelena krpa a on se pomjerao isto ona plisana igrackica na baterije hahha,a kada je dosao u Mostar hodao bi niz njivu i busen trave bi mu zapeo..............prije nego sto je dosao mislili smo "uf tog psa cemo morati uciti higijeni i svemu" ali kada je dosao i prespavao vani nesto sam bio primjetio kada bi trebao da obavi veliku ili malu nuzdu on bi otisao na livadu pored nase kuce i tu sve obavio.pa sam skontao koja je u njega politika "ne vrsi nuzdu gdje zivis",najveca neprijatnost za psa je da boravi na mjestu gdje obavlja nuzdu

Cholina_Lokica wrote:Nego kad smo se dotakli svih mogucih tema ovdje, da pitam i ovo
Kako deverate sa vlasnicima malih, histericnih, nesocijaliziranih i agresvinih pasa Mene pocinju izludjivati maltezeri i slicne rase, kojima vlasnici ne posvecuju ni minimum paznje sto se tice socijalizacije i suzbijanja agresije prema drugim psima. Samo cekam kad cu nekoga zatjerati u 3 pm i napenalit ga nogom, setamo normalno, naidje go'podja sa malim monstrumom, koji nam prilazi, i pocinje ludjacki da mi napada psa, a go'podja ni habera Ona mrva dodje mi psu pod vrat laje, rezi i hoce da ujede mi psa, i najnormalnije da ce se svaki pas braniti, u toj situaciji oni nemaju bas osjecaja za velicinu, pogotovo sto im je u pitanju vrat, gdje se obicno zavuku ovi mali histericni, i onda se ti bori sa svojim psom da ne pojede ono malo, jer ako bilo sta da se desi, mi sa vecim psima smo krivi
Lijepo mi dodje da ovu svoju pustim da otrese malo cudoviste, da se opamete... Jedino me sprjecava sto mi je stvarno zao da se psu bilo sta desi...

Nekidan setamo, gospoja sa nekim bishonom/pudlom, ne znam ni ja sta je, i stoji na sred setnice, i ja i prijatelj sa svojim psima stali da se ona skloni, jok ona dodje do nas i pusti ono svoje, koje dere vise asfalt u pokusaju da ove nase izujeda, mi k'o levati stojimo 7-8 minuta ona nece da se skloni, njoj to normalno. A mogu zamisliti sta bi se desilo da ovi nasi uzvrate

Ja dok sam imala mog Bobija, koji je u punoj snazi imao 5kg, nikad takvih problema sa njim nisam imala. On se iz istog razloga uvijek igrao iskljucivo sa velikim psima, jer su ga mali napadali, i par puta je bas otresao i nagrdio ih... I uvijek je jadan se sklanjao ha vidi malog psa. Sve ja svatam mali pas, pa ih strah pustiti, ali mozes ocjeniti sa kojim psom ga smijes pustiti, a ne vidis ide prema tebi cuko, svog dizes u narucje i histericno vristis skloni ga. I pravis maloh monstruma od njega...

Stvarno me to pocinje grozno nervirati

ti su ljudi i vise nego slobodni.. njihov problem je sto oni zele igracku a umjesto igracke nabave psa vjerovatno da ne kazu ljudi "Vidi budale hoda sa plisanim medom!"
kod njih je sve "ma joj, on/ona je mali/a" sto me pravo nervira.. meni se dva put desilo da mi pridju i sa terijerkom pustaju da se to malo igra a sa ovcarkom kao ne moze (iako je ovcarka normalnija) i zahtjevaju da nju zavezem dok se njihov "Max" izivljava i istrcava.. (Max=svaki mali pas)
u tom slucaju ili kazem ne prilazi ili moze se igrati ali sa objema.. ovcarka pretezno ignorise nakon nusenja i ne voli histericne pse i kao da ih pokusava smiriti i onda ih sapama pritisce tako kad vidim one koji prilaze sa mahnitim "maltezerom" prvo upozorim da ne prilaze a ako ne poslusaju fino je pustim pa kad ga pritisne sapama onda im vise ne moram ni ponavljati.. njihova stvar, neka vode racuna o svom psu..
neki dan mi isto tako prilazi neki malac sa psom i nikakvog glasa ne pusti (ni pozdrav, ni zvizduk, ..) samo krenu na nas a mali napaljenko vec iz daljine slini za mojim kujama.. kad sam rek'o da ne prilazi trznu se on i napokon izusti "A muzijaci su.." rekoh "Nisu ali mozes barem pitati mozes li prici!"
i tek kad se postavis kao babaroga onda ce te i postovati..

P.S. a jos vise mrzim kad vidim da "Max" od 5 kg vuce vlasnika i ovaj ga kao ne moze zaustaviti!! pjenim na to..

Ja ću da objasnim svoje bježanje
Imam malog psa, koji je sa svoje četiri kile uvjeren da ima oko tonu na žalost, on je iz tih svojih kompleksa više nego spreman da napadne velikog psa jer ga se boji i misli da je veći. naravno, on je heroj samo kada je na uzici. što je najgore od svega, on se družio sa svi psima velikim i malim do "puberteta" jer ja baš nisam htjela od njega da napravim agresivnog kompleksaša, međutim, jedan dan je prelomio i odlučio da se svađa sa svima
šta je poanta, ja se ne bojim velikih pasa, ja se bojim svog budalastog psa i njegove reakcije.
Usput, htjela bih da napomenem vlasnike velikih pasmina da je njihova dužnost da psu stavljaju brnjicu, a ne da kažu, "moj žućo ne bi mrava zgazio". znam da ćete sad svi vi koji imate pse dobiti nervni napad na ovu moju navodnu diskriminaciju, ali ja sam 10 godina imala njemačkog ovčara koji je spavao sa mačkama i nikad ni na koga nije zalajao, ali iz poštovanja prema drugim ljudima i njihovom strahu moj pas nikada nije izašao na ulicu bez brnjice i kratkog povodca.
A i ovom mom malenom agresivcu bi ja stavila brnjicu, ali tako malih nema

ma to mi je svakako uredu.. necu ti prici ne prilazi ni ti meni nego svi misli posto je mali pas da ga moraju svi voliti i svima biti sladak.. lijep jeste, sladak ali posto moj pas ima ogranicenja imace ih i tvoj kod mene.. ne dam da mi radi nesto sto ne bi dozvolio svojim.. tako da se ustvari druzim sa normalnim vlasnicima, neovisno koja je pasmina

pozdrav @AkashaSa i svidja mi se taj stav..

AkashaSa wrote:Ja ću da objasnim svoje bježanje

Da li bjezite od zenki? Ili bas sve velike napada?
Meni je OK kada osoba sa malim psom prodje, kaze npr da pas ne voli velike pse i simpaticno mi je kad to sve okrene na salu dok se mali otima da pridje mom psu. Ali mi se desilo nekoliko puta da prodju pored mene ljutito sa malim psom dok se ja priblizavam da ga vidim, a oni vuku psa i bjeze ili bahato govore makni ga.

voli sve ženke
velike, male, srednje,samo nek je žensko. samo njih ne napada mada vidim da mu nekad nije baš ugodno ako je neka značajno velika cura zabila nos ispod njegovog repa hahahahahahha
uvijek vlasnike velikih pasa upozorim da je on divljak i da će napraviti haos, tako da izbjegavam da bilo koga dovedem u neugodnu situaciju. nije uredu ako ja imam malog psa da predpostavim da neko treba paziti više od mene ako ima većeg. ali ima i ljudi koji insistiraju da se oni susreću. e to stvarno mrzim. nije mi se jednom dogodilo da lijepo objasnim nekome da će se on posvađati a čovjek viče neće moj flafko /od 60ak kila/ i sad da ja pustim svog da kidiše na flafka? šta ako flafku dosadi i samo spusti šapu na mog to bi mu bio kraj.
ja vam ne mogu opisati koliko je meni žao što imam takvog iskompleksiranog divljaka za psa, koji pored svega što sam pokušala učiniti i dan danas činim da to nestane, ostaje isti divljak.
mene bude sramota kad on tako počne kidisati na nekog ljepotana koji ga samo mirno gleda dok on prolazi i još mi se gazda/gazdarica smije hahaha
al šta ću, takav je kakav je, moj je.

@Akasha
To nije problem, tvoj je takav, ti se sklanjas i ok. Mene stvarno to ne zanima i to mi je stvarno ok, ne prilazis mi, ne prilazim ti. Nego me izludjuje to sto drugi uporno prilaze sa svojim malim histericnim psom mom vecem psu. Prije mjesec dana boksera od prijatelja maltezer napao Ujeo ga za uho, nas troje do laktova krvavi bili od toga, psu ostao ogromni oziljak, ovaj maltezera samo sapom poklopio, nije ni rezao nit' bilo sta drugo, da bi nastala vriska pojesce mi cuku, Hebo te tvoj cuko nagrdi plaho psa i to nije problem, problem je sto ga ovaj gura od sebe
I jos kad vidim, pasce kidise, a vlasnik ga stavio medju noge i drzi ga na zadnjim sapama pa bolje reci mu to pasa moj naprijed, puc ga medo, umjesto sto to radis

Kazem, i moj mali pas se iz istih razloga igrao samo sa velikim psima. Samo sto je sad mi gora situacija, jer ova ako reaguje odmah je reakcija ona je velika i agresivna, a jadno pasce se samo brani od Maxa

ja se bojim malih pasa, oni su potpuno ludi, čast izuzetcima
meni stvarno nisu jasni ti vlasnici što namjerno traže belaj. to mi je tako odvratno i licemjerno. ako imaš malog psa, moraš više paziti na njega, što zbog njegove naravi što zbog činjenice da je njega lakše povrijediti nego većeg psa a ne pustiti ga da on izigrava neku silu pa kad dođe do belaja svi su krivi osim tebe. pihhhhh

AkashaSa wrote:ja se bojim malih pasa, oni su potpuno ludi, čast izuzetcima
meni stvarno nisu jasni ti vlasnici što namjerno traže belaj. to mi je tako odvratno i licemjerno. ako imaš malog psa, moraš više paziti na njega, što zbog njegove naravi što zbog činjenice da je njega lakše povrijediti nego većeg psa a ne pustiti ga da on izigrava neku silu pa kad dođe do belaja svi su krivi osim tebe. pihhhhh

E upravo to. Pocela sam k'o mahnita bjezati od malih pasa, lakse mi je kad vidim tele od 70kg, pored njega normalno prodjem, ili pustim da se igraju, a od malih bjezim Pogotovo od maltezera i pinceva, Bog me ubio ako sam vidjela 3 normalna
Happy moja kad je bila mala, poslije operacije i svega toga, imala skoro 4 mjeseca, i prvi put je pustam da se igra sa psima, iz cista mira se zalijece pinc i napada je. Jadna samo legla i neke 3-4 minute grozno skicala, komplet mahala izasla na prozore da vidi sta se desava. Poslije toga 2 mjeseca kad vidi psa prema njoj da ide, poludi, napada, rezi, haos pravi na prvom susretu. Jedva je navikla da se normalno ponasa, sve zbog psa od 3 kile

i mog je arija napao pinč, kada je imao samo 9 mjeseci
i dan danas sam uvjerena da je postao agresivan zbog njega do tada se sa svima lijepo igrao, ova budala mu je samo prišla i napala ga. sreća pa moj ima dugu dlaku pa mu ništa nije bilo, ali od tada se počeo svađati sa drugim psima.