Page 2 of 2

#26 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 18:05
by kurty
Better Man wrote:
kurty wrote:
neki wrote:a glupani plate svaki dan po dvije marke u oba pravca :lol:
Jah... :roll:
Eto ja sam glupan sto svaki dan daje 4 Km na autoput i sto za ove tri godine i par mjeseci koliko ima kako sam kupio auto nemam nikakvih problema sa njim, nikakvih kvarova i sto se mogu opustiti i voziti bez razmisljanja na koju cu rupu da naletim, gdje me ceka patrola da me pegla za brzinu, maglenke i sl. Dakle klasicno uzivanje u opustenoj voznji i dobroj muzici. Dok su pametni oni koji voze starom cestom i svaki dan ulijecu u razne rupe po cesti koje dovode do ostecenja na autu, non stop su pod pritiskom da im ko ne uleti u makazice, barem jednom mjesecno ih zaustavi policija i napise im kaznu zbog brzine, preticanja na punoj, pogresnog prestrojavanja u Ilijasu itd. I sad mi pametnjakovicu reci koje veci glupan i ko vise para potrosi? Prosle godine zbog rekonstrukcije mosta na vogoscanskoj petlji sam bio primoran da idem od Podlugova starom cestom i mogu reci da je ono horor od ceste, posebno mislim na Podlugove gdje najgora cesta, kao i cesta kad se od Donje Vogosce penje i spusta prema Semizovcu. Cesto sam znao kuci s posla na Buca potok, pa preko Rajlovca na autoput samo da ne vozim onom horor cestom. Voznja je uglavnom bila takva da izbjegavas rupe, a gdje ih ne mozes izbjeci usporis maksimalno i polako preko iste. Stara cesta se nikad nece napraviti, jer kad bi to uradili svi bi se vozili starom cestom i mogli bi komotno proglasiti bankrot ili bi morali uvesti za one koji svaki dan idu godisnju vinjetu po nekoj razumnoj cijeni.
mozda ovo moje "jah" nisi najbolje skontao...
ako pogledas par ovih "novonastalih" tema koje se otvaraju povodom autoputa, vidjet ces da sam kontantno pricao o boljoj strani autoputa... i ja licno kad posudim auto idem autoputem, zbog milion i jednog faktora...

inace, jos nesto, pricao nam je profesor o terminu "sindrom seljaka" koji je nastao u Madjarskoj, zbog autoputeva, gdje su ljudi (vecinom seljaci*) isli cestama nizeg razreda zbog toga sto nisu htjeli placati putarinu...
Otvorena cesta, bolja cesta, sigurnija cesta...i opet nekom smeta putarina... a sto je specificno, zale se oni koji najvise voze autoputem, a plate isto kao i ja koji idem 11km...




sindrom seljaka* - ovo seljak...u Madjarskoj pola stanovnistva zivi u glavnom gradu, a pola na selima...

#27 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 19:17
by zonbirile
ljetos išao autoputev Ravča-Split,88Km,cijena 38 kuna.Bilo me stid poslije našeg autoputa,koji je seoska đada za onaj kod kockica.

#28 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 19:23
by kurty
zonbirile wrote:ljetos išao autoputev Ravča-Split,88Km,cijena 38 kuna.Bilo me stid poslije našeg autoputa,koji je seoska đada za onaj kod kockica.
jel mozes samo pojasniti zbog cega si se stidio naseg autoputa???

#29 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 19:29
by zonbirile
kurty wrote:
zonbirile wrote:ljetos išao autoputev Ravča-Split,88Km,cijena 38 kuna.Bilo me stid poslije našeg autoputa,koji je seoska đada za onaj kod kockica.
jel mozes samo pojasniti zbog cega si se stidio naseg autoputa???
-------------------------------------------
jesi li išao navedenim.Ako jesi ,a ne vidiš razliku..jbg.

#30 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 19:53
by kurty
zonbirile wrote:
kurty wrote:
zonbirile wrote:ljetos išao autoputev Ravča-Split,88Km,cijena 38 kuna.Bilo me stid poslije našeg autoputa,koji je seoska đada za onaj kod kockica.
jel mozes samo pojasniti zbog cega si se stidio naseg autoputa???
-------------------------------------------
jesi li išao navedenim.Ako jesi ,a ne vidiš razliku..jbg.
nisam, zato i pitam...

#31 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 20:01
by zonbirile
@kurty
prvo je utačkan,vidiš ga unedogled,ja ne kontam ovaj naš da nema većeg pravca.Drugo spržen je za 2-3g i ne mrcvari se,dok naš dođe do Zenice,Vogoščanski će skinuti,ionako ga popravljaju svako malo.Drugo,i tamo i nazad sam vidio ekipe za održavanje.Imaš help telefone,odmorišta i glavno sa pumpama,servisima,praonica,restoran,WC i jedno 200 parking mjesta.Postoje portali sa digitalnim znacima/natpisima o temperaturi,ograničenjima,KM,porukama.Napravljeni su eko tuneli za prelaz životinja sa jedne na drugu stranu,naplata ide i karticom i mobitelom i elektronskom vinjetom.Sve cakum pakum

#32 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 20:05
by Gile Šampion
Kod nas ako ti prigusti dok se vozis auto putem,moras skakati u onaj kanal i kenjati pored puta ...obavezno s kapuljacom na glavi da te neko ne prepozna :lol: :lol:

Ne mogu da vjerujem kakvi su to idioti da ni na jednom mjestu nema ni wc-a,niti prosirenja za parking mjesta,telefonske govornice za SOS pozive...ama baš ništa... :lol: :lol:


I onda dođu još neki nenadjePivi pametnjakovići i pišu ovde kako imamo najbolji auto put,bolji od puta u HR i SRB... :shock: :lol:

#33 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 20:10
by zonbirile
Gile Šampion wrote:Kod nas ako ti prigusti dok se vozis auto putem,moras skakati u onaj kanal i kenjati pored puta ...obavezno s kapuljacom na glavi da te neko ne prepozna :lol: :lol:

Ne mogu da vjerujem kakvi su to idioti da ni na jednom mjestu nema ni wc-a,niti prosirenja za parking mjesta,telefonske govornice za SOS pozive...ama baš ništa... :lol: :lol:


I onda dođu još neki nenadjePivi pametnjakovići i pišu ovde kako imamo najbolji auto put,bolji od puta u HR i SRB... :shock: :lol:
--------------------------------------
naš je problem što vjerujemo da živimo u najboljem od svih svijetova.Ljudi otvorite oči,vjerujte očima ,a ne šupcima,pa i za ono govno od đade do Blažuja su tvrdili da je autoput-jer je razdužen isti broj miliona po kilimetru,kao i prema Zenici.

#34 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 20:16
by Mjesanac
Mi skuckali 40 kilometara autoputa, koji se pravio godinama i odma se uzivili, te bi vinjete, te bi ovo te bi ono. Lakse malo budite sretni i da postoji taj autoput kakva nam je vlast.

Mala ispravka, "neki" je naveo da je u Sloveniji bila zatvorena naplata. U Slo nikada nije bila sistem zatvorene naplate, nego su one naplatne kucice stavljali na autoput po slucajnom uzorku, barem se meni cini jer im nije bilo logike :D

#35 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 20:19
by kurty
oki...hvala na objasnjenju...


ono sto ti mogu odgovoriti...
zonbirile wrote:@kurty
prvo je utačkan,vidiš ga unedogled,ja ne kontam ovaj naš da nema većeg pravca.
Konfiguracija terena je takva da se nije moglo pravije napraviti... moglo je sa tunelima mozda...

zonbirile wrote:Imaš help telefone,odmorišta i glavno sa pumpama,servisima,praonica,restoran,WC i jedno 200 parking mjesta.
Garantujem ti, da kad se nas autoput napravi :roll: :D , imat cemo dva najljepsa odmaralista u jugoistocnoj Europi... Bit ce i pumpi (a samim tim i servisa i slicno)... imat ce i pravaca i svega...

bit ce i displeya i mnogih stvari koje smo gledali samo na tv-u ili youtubu :lol: :lol: :lol: ...ALI KAD SE NAPRAVI


zonbirile wrote:Napravljeni su eko tuneli za prelaz životinja sa jedne na drugu stranu
Eh sad... da li je ovo ekoloski...jeste... znaci sa tim tunelima-prelazima "prirodni tok" nije unisten.. Medjutim, ne znam koliko si puta isao tim putam, tj, da li si kad vidjeo lovce??? Sa tim tunelima, lovci su procvjetali... put kojim zivotinja mora ici je mnogo manji nego da nema puta i lavci presretni... :D


Vjeruj mi , da na nasem malom dijelu autoputa, ja vidim i znam mnogo vise nedostataka od velikog broja drugih (gradjevina, smjer saobracajnice), ali opet sam bar sretan sta malo po malo dobijamo kilometra AP-a... Jeste da je mnogo, ali fakat mnogo spor ovaj sam proces, ali takva drzava...



p.s. ne znam koliko cesto vozis nasim autoputem... eh sad, kad si na naplatnim kucicama u Josanici i ides prema Podlugovima, 500tinjak metara poslije ima ona uvala na AP-u... Ono je "najveca sreca u nesreci", jer je propao dio puta kojim se jos uvijek vozi relativno sporo :lol: :lol: :lol: :lol:




p.p.s. Gile... ja sam na svakom metru vidjeo WC...osim na mostovima, jer tamo nema zaustavne trake :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#36 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 17/11/2010 21:12
by udwarach
kurty wrote:Za autocestu i za alternativne pravce, nije odgovorna ista direkcija...
Za autoput je odgovorna direkcija za autoputeve BiH, a za druge direkcija za ceste federacije bih...

Mnogi koji iz Breze vozare za Sarajevo, su imali dvije opcije...placati autoput ili mjesecno da plate jednu ili dvije kazne na staroj cesti... cesta je katastrofalna... plusa na sve to, zadnja tri ili 4 mjesaca se dio ceste kroz podlugove radio...drama je bila...


Kad konacno pocne zatvoreni sistem naplate, onda ce tek biti frka za placanje nekim... zanica, kakanj, visoko ce placati vise nego sad, dok ce braza i ilijas placati manje... kilometar ce biti 11pf... al opet se bune neki...

@udwarach, jel tebi problem sto placas putarinu, ili ti je problem guzva u Ticicima????
Kako ne vidis da se ovdje radi o nekoliko problema i ja sam ih fino razdvojio.

Sto se tice naplate, ja zaista nemam vise sta reci osim da ponovim - NISAM PROTIV PUTARINE, NISAM ZA ALTERNATIVNE PUTEVE, HOCU SAMO DA MI SE OMOGUCI GODISNJA PREPLATNA KARTA KAO U SVIM NORMALNIM ZEMLJAMA
Je li sad jasno?

Sto ser tice zastoja u Ticicima i svih drugih zastoja, smatram da se ovdje radi o jednom vidu SVJESNOG ZAJEBAVANJA. To bis e sve moglo i moralo bolje organizovati.
I tu bi naravno trebala da se ukljucu saobracajna milicija, umjesto onih besramnih busija ispred i iza tacaka zastoja. Jer je SAOBRACAJNOJ policiji posao da olaksa saobracaj, je li tako?

Sto se tice sveukupne brzine gradnje autoputa, tu se zaista nema vise sta reci.

A kada sve to skupa povezem (zastoje, naplatu, brzinu gradnje, policiju...) to cinim samo radi toga sto ne mogu da se otrgnem utisku da je ova generacija vozaca ZRTVOVANA!
Prije rata se vozilo SA-ZE jedan sat, cesta solidna, besplatna. Za deset godina (kad bi se, po trenutnoj dinamici, ta dionica mogla zavrsiti) to ce biti 35 min i 7-8 KM.
Sada je to 2 KM pausalno, ali je to na godisnjem nivou PET PUTA vise nego u Sloveniji koja, onolisna, ima 530 km autoputa.
Ali i ta, za dnevne vozare, najskuplja dionica u evropi, ti i uzme nekad vise od dva sata, ali uglavnom je to preko sat vremena, koliko je trebalo prije nego se pocela gradnja.

Bem ti logiku!

#37 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 18/11/2010 07:36
by zonbirile
@kurty
daj ba drug kakva konfiguracija.Sječam se nadpisa pred Olimpijadu,kada poginuše 2 radnika na vijaduktu Babin zub.Ako se sječaš,cijela konstrukcija pala i ista priča o konfiguraciji.Jesi li išao preko Grosseglokner-a.Najviši putni prelaz kroz Alpe-o čemu mi pričamo dragi kurty.Za smetenjake i bezveznjakoviče uvijek postoje objektivne okolnosti.

#38 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 18/11/2010 13:27
by kurty
zonbirile wrote:@kurty
daj ba drug kakva konfiguracija.Sječam se nadpisa pred Olimpijadu,kada poginuše 2 radnika na vijaduktu Babin zub.Ako se sječaš,cijela konstrukcija pala i ista priča o konfiguraciji.Jesi li išao preko Grosseglokner-a.Najviši putni prelaz kroz Alpe-o čemu mi pričamo dragi kurty.Za smetenjake i bezveznjakoviče uvijek postoje objektivne okolnosti.
@Zonbrili...Vucko je stariji godinu dana od mene :D :lol: :lol: :lol: , tako da za taj slucaj ne znam... BiH ima strucne ljude koji su mogli projektovati autoput od Save do mora da je ko strijela prav, al koliko bi to kostalo... Vidis da i ovaj dio Vogosca-Podlugovi je gotov pa najprostiji oblik...nasip, usjek i pokoji most... i koliko je trablo da se napravi... a zamisli da su vijadukte jos pravili...sad bi se mozda citalo o tome da je definitvo odredjen datum, 30.februar :lol: :lol: , 2012 godine kao datum pustanja u saobracaj dionice Podlugovi Vogosca :lol: :lol:
Preko Grosseglokner-a nisam isao, slabo da sam imao prilike putovati dalje...

Nedavno sam isao u autoputem od Broda do Zagraba... Vjeruj mi da sam se na forumu naslusao bajnih prica o tom autoputu, mada nista specijalno za mene nije bio... Za razliku od naseg dijela ima odmaralista, ima pumpe i servise ima displeje, ima i help telefone...

Znam da si i ti svjestan da je najveci problem u vlasti, a ne u projektantima i izvodjacima....

zonbirile wrote:@kurty
Za smetenjake i bezveznjakoviče uvijek postoje objektivne okolnosti.
a nadam se da se ovo nije na mene odnosilo

#39 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 18/11/2010 13:33
by amrica
Gile Šampion wrote:Kod nas ako ti prigusti dok se vozis auto putem,moras skakati u onaj kanal i kenjati pored puta ...obavezno s kapuljacom na glavi da te neko ne prepozna :lol: :lol:

Ne mogu da vjerujem kakvi su to idioti da ni na jednom mjestu nema ni wc-a,niti prosirenja za parking mjesta,telefonske govornice za SOS pozive...ama baš ništa... :lol: :lol:


I onda dođu još neki nenadjePivi pametnjakovići i pišu ovde kako imamo najbolji auto put,bolji od puta u HR i SRB... :shock: :lol:

Mogu za 2 KM i kapuljace-fantomke rentati :lol: :lol:

#40 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 18/11/2010 13:34
by kurty
amrica wrote:
Gile Šampion wrote:Kod nas ako ti prigusti dok se vozis auto putem,moras skakati u onaj kanal i kenjati pored puta ...obavezno s kapuljacom na glavi da te neko ne prepozna :lol: :lol:

Ne mogu da vjerujem kakvi su to idioti da ni na jednom mjestu nema ni wc-a,niti prosirenja za parking mjesta,telefonske govornice za SOS pozive...ama baš ništa... :lol: :lol:


I onda dođu još neki nenadjePivi pametnjakovići i pišu ovde kako imamo najbolji auto put,bolji od puta u HR i SRB... :shock: :lol:

Mogu za 2 KM i kapuljace-fantomke rentati :lol: :lol:
nekad nema potrebe... otvoris desna prednja i zadnja vrata i izmedju cucnes...al se mora biti brz da aroma ne udje u auto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#41 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 18/11/2010 19:02
by jefferson
kurty wrote:
zonbirile wrote:@kurty
daj ba drug kakva konfiguracija.Sječam se nadpisa pred Olimpijadu,kada poginuše 2 radnika na vijaduktu Babin zub.Ako se sječaš,cijela konstrukcija pala i ista priča o konfiguraciji.Jesi li išao preko Grosseglokner-a.Najviši putni prelaz kroz Alpe-o čemu mi pričamo dragi kurty.Za smetenjake i bezveznjakoviče uvijek postoje objektivne okolnosti.
@Zonbrili...Vucko je stariji godinu dana od mene :D :lol: :lol: :lol: , tako da za taj slucaj ne znam... BiH ima strucne ljude koji su mogli projektovati autoput od Save do mora da je ko strijela prav, al koliko bi to kostalo... Vidis da i ovaj dio Vogosca-Podlugovi je gotov pa najprostiji oblik...nasip, usjek i pokoji most... i koliko je trablo da se napravi... a zamisli da su vijadukte jos pravili...sad bi se mozda citalo o tome da je definitvo odredjen datum, 30.februar :lol: :lol: , 2012 godine kao datum pustanja u saobracaj dionice Podlugovi Vogosca :lol: :lol:
Preko Grosseglokner-a nisam isao, slabo da sam imao prilike putovati dalje...

Nedavno sam isao u autoputem od Broda do Zagraba... Vjeruj mi da sam se na forumu naslusao bajnih prica o tom autoputu, mada nista specijalno za mene nije bio... Za razliku od naseg dijela ima odmaralista, ima pumpe i servise ima displeje, ima i help telefone...

Znam da si i ti svjestan da je najveci problem u vlasti, a ne u projektantima i izvodjacima....

zonbirile wrote:@kurty
Za smetenjake i bezveznjakoviče uvijek postoje objektivne okolnosti.
a nadam se da se ovo nije na mene odnosilo
To je problem sto nam je drzava u sranju u kakvom jeste! Ovo nije tvoj greska, nego produkt ovih idiota na vlasti kojima nije u cilju da ti i ostali gradjani izadjete, jer onda ne bi mogli pricati o "objektivnim" okolnostima, kada znas da ljudi 300km dalje prave auto put kao da su lego kockice. Nije BiH najteza konfiguracija terena, niti je najlaksi, ali kuda je sve ljudski um probio cestu, ovo je p..... dim!

#42 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 19/11/2010 00:54
by kurty
jefferson wrote:
To je problem sto nam je drzava u sranju u kakvom jeste! Ovo nije tvoj greska, nego produkt ovih idiota na vlasti kojima nije u cilju da ti i ostali gradjani izadjete, jer onda ne bi mogli pricati o "objektivnim" okolnostima, kada znas da ljudi 300km dalje prave auto put kao da su lego kockice. Nije BiH najteza konfiguracija terena, niti je najlaksi, ali kuda je sve ljudski um probio cestu, ovo je p..... dim!
Sve si ti ovo u pravu... Ja ipak mislim da je moja greska sto nisam dalje putovao, jer sam mogao do sada uraditi mnogo vise za sebe i za druge...
Kriva je vlast, koja je dozvolila da se radi sta je kome klincu cejf. Kriva je vlast jer je dozvolila da se vrsi djelimicna rekontrukcija NOVOG AUTOPUTA nakon samo godinu ili dvije... Kriva je vlast sto svaki klinac od firma koja ima skip, kamioncic i valjak star 49 godina moze da radi dionice na autoputu... Kriva je vlast jer je do sada napravljeno pisljivih 30km autoputa a godinama se "gradi"... Kriva je vlast, jer je mogla sada imati otplacen autopu na osnovu penala...

i tako dalje, i tako dalje...

#43 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 19/11/2010 14:18
by udwarach
kurty wrote:
jefferson wrote: To je problem sto nam je drzava u sranju u kakvom jeste! Ovo nije tvoj greska, nego produkt ovih idiota na vlasti kojima nije u cilju da ti i ostali gradjani izadjete, jer onda ne bi mogli pricati o "objektivnim" okolnostima, kada znas da ljudi 300km dalje prave auto put kao da su lego kockice. Nije BiH najteza konfiguracija terena, niti je najlaksi, ali kuda je sve ljudski um probio cestu, ovo je p..... dim!
Sve si ti ovo u pravu... Ja ipak mislim da je moja greska sto nisam dalje putovao, jer sam mogao do sada uraditi mnogo vise za sebe i za druge...
Kriva je vlast, koja je dozvolila da se radi sta je kome klincu cejf. Kriva je vlast jer je dozvolila da se vrsi djelimicna rekontrukcija NOVOG AUTOPUTA nakon samo godinu ili dvije... Kriva je vlast sto svaki klinac od firma koja ima skip, kamioncic i valjak star 49 godina moze da radi dionice na autoputu... Kriva je vlast jer je do sada napravljeno pisljivih 30km autoputa a godinama se "gradi"... Kriva je vlast, jer je mogla sada imati otplacen autopu na osnovu penala...
i tako dalje, i tako dalje...
Glede ove masinerije, neki dan u Vogosci (mjesec dana prave trotoar, to jos uvijek traje) prebacuju genijalci ivicnjake sa jedne strane ceste na drugu - UTOVARIVACEM.
Zastoj kilometrima s obje strane.
Dok utovare u kasiku, mogu ih i prenijeti na drugu stranu!
Ja mislio - skrivena kamera.
Ama jok, ljudi se zajebavaju, sto ne bi, sto vise razvuku duze ce posla imati :x

#44 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 19/11/2010 14:35
by kurty
udwarach wrote: Ama jok, ljudi se zajebavaju, sto ne bi, sto vise razvuku duze ce posla imati :x
Ma nije to do radnika... Da vidis kad je nadzor kakav normalna covjek, pa kad treba doci...Radnici lete... Al opet je kriva VLAST... Tender, prijave, dobije taj i taj... Imas rok toliko i toliko... i dovidjenja... 5 dana kasnis, 5 penala ti se oduzme od cijene i dovidjenja, pa sljedeci put kontaj hoces li se prijaviti na tender...

Ove firme, kad rade neke privatne poslove, sve se u roku zavrsi...Nema cile mile... Jel neki posao sto se iz budjeta placa, odmah se uspori...

#45 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 19/11/2010 14:49
by gurabija78
Ravca - Zagreb 180 kn, dakle oko 50 konvertibilnih m, nekih 460 KM autoput, za 3 sata ne pretjerano brze i prilicno bezbjedne voznje.... dionica auto puta zavrsena za 3.5 - 4 godine....

Sarajevo - Bosanski Brod, 2 konvertibilne m, 215 KM, od toga 35 KM autoput, za 3.5 sata, ne pretjerano brze, smrtonosno opasne voznje.... dionica autoputa se gradi 9 godina..... treba li dalje sta reci ili vam je jasno gdje zivimo?

#46 Re: AUTOPUT - FRUSTRACIJE

Posted: 19/11/2010 15:53
by zonbirile
gurabija78 wrote:Ravca - Zagreb 180 kn, dakle oko 50 konvertibilnih m, nekih 460 KM autoput, za 3 sata ne pretjerano brze i prilicno bezbjedne voznje.... dionica auto puta zavrsena za 3.5 - 4 godine....

Sarajevo - Bosanski Brod, 2 konvertibilne m, 215 KM, od toga 35 KM autoput, za 3.5 sata, ne pretjerano brze, smrtonosno opasne voznje.... dionica autoputa se gradi 9 godina..... treba li dalje sta reci ili vam je jasno gdje zivimo?
----------------------------------------------
najgorte su mi patriopte koje su dobacile do Pazarića i u ništa ih ne možeš uvjeriti