Forum Klix.ba

nista novo wrote:

plain vanilla wrote:To sam i ja rekla, da bi onda profesori povijesti bili najveci domoljubi i nenacionalisti.
ali on govori o ljudima kojima su puna usta tradicije i povijesti, a u stvari ne znaju nista..

Ne znam ni ja tradiciju i povijest, niti me bas nesto pretjerano interesuje, a patriot sam svugdje gdje mi je dobro, drzave mi ne predstavljaju nista, danas jedna sutra druga, a zivot samo jedan i kratak...dobro je voliti svoju drzavu, ali ne pretjerivati..jer drzave bas nesto tebe ne vole, za drzavu si samo broj, od koga se hrani...

nije meni sporno koliko dijaspora voli domovinu
meni je sporno, konkretno u slucaju BiH) koliko dijaspora mrzi ona druga dva naroda (pisala sam o tome u gornjem postu, ne odnosi se na cijelu dijasporu)

plain vanilla wrote:

nista novo wrote:

plain vanilla wrote:To sam i ja rekla, da bi onda profesori povijesti bili najveci domoljubi i nenacionalisti.
ali on govori o ljudima kojima su puna usta tradicije i povijesti, a u stvari ne znaju nista..

Ne znam ni ja tradiciju i povijest, niti me bas nesto pretjerano interesuje, a patriot sam svugdje gdje mi je dobro, drzave mi ne predstavljaju nista, danas jedna sutra druga, a zivot samo jedan i kratak...dobro je voliti svoju drzavu, ali ne pretjerivati..jer drzave bas nesto tebe ne vole, za drzavu si samo broj, od koga se hrani...

nije meni sporno koliko dijaspora voli domovinu
meni je sporno, konkretno u slucaju BiH) koliko dijaspora mrzi ona druga dva naroda (pisala sam o tome u gornjem postu, ne odnosi se na cijelu dijasporu)

To si u pravu, ima toga puno, vecinom medju neobrazovanom dijasporom koji gledaju samo svoje programe, vecina se druzi samo sa svojim i ne vole uopste druge. Recimo da je takvi najmanje 60%, mozda i vise..

Bear Hug wrote:I kako vi u dijaspori, jel se volite medjunacionalno, kao mi ovdje?

meni se cini (a mozda i grijesim) da se u dijaspori ipak malo vise medjunacionalno vole...lakse je kad imas zajednickog neprijatelja

plain vanilla wrote: nije meni sporno koliko dijaspora voli domovinu
meni je sporno, konkretno u slucaju BiH) koliko dijaspora mrzi ona druga dva naroda (pisala sam o tome u gornjem postu, ne odnosi se na cijelu dijasporu)

To je jedna od zaključaka do kojeg sam došao kroz ovo "testiranje." Pričam s čovjekom koji je Srbin(ne samo da nije s Kosova nego naravno uopće nije iz same Srbije) i priča on kako će on svom djetetu(6 mjeseci u tom trenutku) usaditi srpstvo i Kosovo u dušu. Propitam ga malo o srpskoj kulturi, tradiciji, naslijeđu. Jel' bio kad na Kosovu, jel' čitao šta o Kosovu. Od čega se sastoji to njegovo srpstvo koje namjerava usaditi? Na kraju, skontaš da se to srpstvo manje-više sastoji od mržnje Hrvata, mržnje Albanaca i mržnje Bošnjaka. Jebi kad, teško je čitati knjige, ali je lako razbacivati se mržnjom.

A fakat mi je šega što nisam ni Hrvat, ni Srbin, ni Bošnjak ali iz nekog razloga me svi zabunom smatraju za svog pa mi nakon jedne čašice otvoreno pričaju ovakve stvari.

a koj'si ti? sta nas zbunjujes ovda

pustopoljina wrote:a koj'si ti? sta nas zbunjujes ovda

Ja sam ti Čivut k'o ministar Alkalaj nam. Čak imam i 'rvacku putovnicu k'o i on.

Fratris wrote:

pustopoljina wrote:a koj'si ti? sta nas zbunjujes ovda

Ja sam ti Čivut k'o ministar Alkalaj nam. Čak imam i 'rvacku putovnicu k'o i on.

uuu, ovi su najgori

nadam se da shvatas da se salim

Fratris wrote:

pustopoljina wrote:a koj'si ti? sta nas zbunjujes ovda

Ja sam ti Čivut k'o ministar Alkalaj nam. Čak imam i 'rvacku putovnicu k'o i on.

fali jos jedan test

Bear Hug wrote:U ljudskoj prirodi je da im cesto treba da se osjecaju da pripadaju nekoj grupi... ovde imas ljude koji samo tako dodju i odaberu tim u, recimo, engleskoj ligi i postanu vatreni navijaci... a nacija je i ovdje privlacna grupa za biti clan, a tek mogu misliti u dijaspori

nije problem clanstva
problem je mrznje prema onima koji nisu clanovi te grupe
da li to njih veze, mozda misle da tako treba, da se time pokazuje ljubav.. ne znam

plain vanilla wrote:

Bear Hug wrote:U ljudskoj prirodi je da im cesto treba da se osjecaju da pripadaju nekoj grupi... ovde imas ljude koji samo tako dodju i odaberu tim u, recimo, engleskoj ligi i postanu vatreni navijaci... a nacija je i ovdje privlacna grupa za biti clan, a tek mogu misliti u dijaspori

nije problem clanstva
problem je mrznje prema onima koji nisu clanovi te grupe
da li to njih veze, mozda misle da tako treba, da se time pokazuje ljubav.. ne znam

danilo kis, cas anatomije, licitarsko srce...opis nacionaliste.
kako sam zahvalna za te rijeci.

Ja sam jednom prije 6-7 godina smanto jednu "našu" i na kraju završio s njom u krevetu. Ono, upoznali se tu noć na rođendanu zajedničke prijateljice, ja iz Bosne, ona iz Bosne, i nakon 5-6 ljutih par odsviranih pjesama od Jabuke na gitari, završimo mi u spavaćoj sobi. I tako izašli par puta, i stvari išle solidno kad li ona mene jedan dan zove sva ljuta. Kaže "Što mi ne kaza da nisi musliman?" Ja kažem što nisi pitala, osim toga, zar nisi primjetila da nisam. Kaže ona "Pa što si bolan obrezan kad nisi musliman?" Ja majke mi nisam mogao dalje nastaviti razgovor od smijeha.

Fratris wrote:Ja sam jednom prije 6-7 godina smanto jednu "našu" i na kraju završio s njom u krevetu. Ono, upoznali se tu noć na rođendanu zajedničke prijateljice, ja iz Bosne, ona iz Bosne, i nakon 5-6 ljutih par odsviranih pjesama od Jabuke na gitari, završimo mi u spavaćoj sobi. I tako izašli par puta, i stvari išle solidno kad li ona mene jedan dan zove sva ljuta. Kaže "Što mi ne kaza da nisi musliman?" Ja kažem što nisi pitala, osim toga, zar nisi primjetila da nisam. Kaže ona "Pa što si bolan obrezan kad nisi musliman?" Ja majke mi nisam mogao dalje nastaviti razgovor od smijeha.

o majn got.

Bear Hug wrote:Pa mrznja je sastavni dio clanstva. neki klinac odavde navija za Mancester i iz dna duse mrzi Liverpul. Tako ti je to. To potice jos iz vremena dok su ljudi hodali u hordama, pa u klanovima, plemenima... treba ti neprijatelj, suprotni klan s kim se boris oko sredstava za zivot

Rekoh ja da nama treba strucno objasnjenje ovog fenomena

Pa, ja bas nisam najsigurnija oko te ljubavi/neljubavi medju dijasporom.

Ja sam rodjena i odrasla u Sarajevu, a prvu nacionalnu netrpeljivost sam dozivjela u dijaspori. Onda sam dugo vremena smatrala da dijaspora ne predstavlja pravilan isjecak naseg drustva (pretpostavljam zato sto mi se dijagnoza nije dopadala ), a onda sam malo razmislila i dosla do zakljucka da to bas i ne moze biti tacno. Sticajem okolnosti (stvaranja BH dijaspore) - taj isjecak bi morao biti pravilan. Vjerovatnije je da sam ja odrasla u nekoj 'zasticenoj' sredini i da sam se - druzeci se sa ljudima slicnih pogleda - nekako izolovala od nacionalno opterecenih ljudi. Mada danas, kada razmislim, bilo je sitnih ispada, ali vise kao pitanje tradicije i obicaja (ono tipa pa kud bas za Muslimana\Srbina\Hrvata da se uda), ali to sam nekako naivno pripisivala zaostalosti u obrazovanju, a ne nacionalnoj netrpeljivosti.

Danas ne bih mogla dati nikakvu ocjenu, druzim se sa kineskom, finskom, peruanskom, a bogami i gaspizijanskom dijasporom Ovdje nasih nema, a ako ih ima, ja ih ne znam.

Ja nisam u dijaspori, pa ne znam koliko se smijem upustati u ove procjene jer nisam licno dozivjela, ali susrela sam se s tim fenomenom nakon rata, kada su poceli dolaziti nasi ljudi koji su otisli prije ili tijekom rata.

S obzirom da sam ja iz Tuzle, u kojoj je u ratu nacionalizan bio zaista na minimumu ( s obzirom na sve sto se desavalo) zaprepastilo me kad su dosli ti ljudi iz dijaspore, svi odreda nacionalno obojeni, clanovi, glasaci nacionalnih stranaka. A najgore od svega, kad su poceli meni/mojima drzati predavanja o tome, o Bosni , o druga dva naroda, o vodjama...kao ne znamo mi, oni bolje znaju sta i kako je ovdje i sta nam je ciniti

ma ne znam...
nekako to ide u dva smjera...
s jedne strane moja prijateljica (hrvat/bosnjak) je upravo u dijaspori dozivjela da se ljudi automatski okrenu od nje kad joj cuju ime. i druga (srbin/bosnjak) istu stvar...udje sa prijateljicom bosnjakinjom u neko drustvo i automatski bosnjaci pricaju sa bosnjakinjom, srbi/hrvati dok ne "odrede" koja je- sa ovom sto ima srpsko/hrvatsko ime...cura kaze da u bosni (tacnije u sarajevu) to nije dozivjela.
opet...
toliko puta se desi da ti bas onaj drugi ucini nesto sto neko "tvoj" ne bi...da se stvori poznanstvo--> prijateljstvo nalik na one iz skole, a vec smo odrasli ljudi...jednostavno se "skontate".

Bear Hug wrote:Pa đe će sa neprijateljem? Znaš li ti šta se dešava u palestini?

Još najbolje kad kasnije zove mene ta zajednička prijateljica da objasni šta je bilo. Kao, nije ova cura tip koja bi olako dala(ma jel? ), nego eto ja sam nju toliko opčinio tu noć da je izgubila kontrolu, a još bi možda se kako i zaustavila ali kad je vidila da sam Bošnjo(trebala je haman bolje gledati), onda ju je kao strast obuzela.

U prijevodu: Mala je dala, pa je poslije bilo sramota, pa se tješila da sa barem "od njinih." Kad se ispostavilo da nisam, onda je bilo "Joj, da babo sazna, ubio bi me."

Patriotizam je čežnja za domovinom, zavičajem. Možda se kod dijasporaca manifestuje isticanjem simbola i istorijskom patetikom ali nije u tome suština.

michio wrote:Patriotizam je čežnja za domovinom, zavičajem. Možda se kod dijasporaca manifestuje isticanjem simbola i istorijskom patetikom ali nije u tome suština.

bas ...! ... i bas je tragikomicno.

Shoshana wrote:Mene ovo zadeveralo
Znam haman sve odgovore, al' nisam patriota...

Shoshana wrote:Pa, ja bas nisam najsigurnija oko te ljubavi/neljubavi medju dijasporom.

Ja sam rodjena i odrasla u Sarajevu, a prvu nacionalnu netrpeljivost sam dozivjela u dijaspori. Onda sam dugo vremena smatrala da dijaspora ne predstavlja pravilan isjecak naseg drustva (pretpostavljam zato sto mi se dijagnoza nije dopadala ), a onda sam malo razmislila i dosla do zakljucka da to bas i ne moze biti tacno. Sticajem okolnosti (stvaranja BH dijaspore) - taj isjecak bi morao biti pravilan. Vjerovatnije je da sam ja odrasla u nekoj 'zasticenoj' sredini i da sam se - druzeci se sa ljudima slicnih pogleda - nekako izolovala od nacionalno opterecenih ljudi. Mada danas, kada razmislim, bilo je sitnih ispada, ali vise kao pitanje tradicije i obicaja (ono tipa pa kud bas za Muslimana\Srbina\Hrvata da se uda), ali to sam nekako naivno pripisivala zaostalosti u obrazovanju, a ne nacionalnoj netrpeljivosti.

Danas ne bih mogla dati nikakvu ocjenu, druzim se sa kineskom, finskom, peruanskom, a bogami i gaspizijanskom dijasporom Ovdje nasih nema, a ako ih ima, ja ih ne znam.

kod mene ima,ali se druzim sa 20 osoba ,ali odlicnih ,ostali me uopste ne interesuju ,inace ,tovja prica je

mnogi najivse putuju u BiH svake godine,sto je vlro interesatno,umjesto da upoznaju ostatak svijeta

Imala sam 4/5 tacnih odgovora na sva tri testa, da li to znaci da sam SHB patriota? Da ne bude zabune u Sarajevu sam zavrsila samo osnovnu skolu.

Test nista ne valja, ne mjeri patriotizam, vec ko je koliko mis (onaj sto gricka knjige u biblioteci)

"Pravi" test patriotizma bi trebao imati barem par pitanja iz pjesama, Rifata Tepica, Lepog Mice i Tompson

mislis wrote:svak misli da vidi trun u tudjem oku, a od sopstvenih balvana u ocima moze se grijati citavu jednu zimu

jao recenice

Kao student povijesti sam naravno poznavao odgovore na pitanja, ali oni za mene ne predstavljaju nikakvu identifikaciju. To su cisto povijesni podaci. Inace, shvatam sto pokusavas objasniti, Fratris. Ja ovdje redovno na ulicama vidjam balavurdiju za cijim vratovima vise kokarde, krizevi, sahovnice, onaj albanski orao, a ima ih i sa polumjesecom i zvijezdom i ljiljanima. Nosaju se dresovi reprezentacija, ludi kada su utakmice, skakuce sa zastavama. Kada im postavis najjednostavnije pitanje vezano za zemlju na koju su toliko ponosni, bulje u tebe k'o ovce. Njihov tzv. patriotizam je ogranicen na izlaske u tzv. ex-yu lokalima, nogometne utakmice, te ispoljavanje tog nekakvog ponosa na porijeklo. Nikada se takvi nece sjetiti da procitaju knjigu ili kupe makar novinu. Iako se skoro nikako ne identificiram sa zemljom porijekla, opet kupim Oslobodjenje iz radoznalosti i da ne zaboravim jezik. Citao sam Andrica, Kisa, Selimovica, Krlezu, Jergovica, Hemona i mnoge druge ex-yu autore, zive i preminule, a onda mi grmalj kaze da sam cudan, manje Bosanac i asimiliran (sto i jesam), jer ne iskazujem tzv. patriotizam na koncertima Enesa Begovica.

Jazz_Junkie wrote:Kao student povijesti sam naravno poznavao odgovore na pitanja, ali oni za mene ne predstavljaju nikakvu identifikaciju. To su cisto povijesni podaci. Inace, shvatam sto pokusavas objasniti, Fratris. Ja ovdje redovno na ulicama vidjam balavurdiju za cijim vratovima vise kokarde, krizevi, sahovnice, onaj albanski orao, a ima ih i sa polumjesecom i zvijezdom i ljiljanima. Nosaju se dresovi reprezentacija, ludi kada su utakmice, skakuce sa zastavama. Kada im postavis najjednostavnije pitanje vezano za zemlju na koju su toliko ponosni, bulje u tebe k'o ovce. Njihov tzv. patriotizam je ogranicen na izlaske u tzv. ex-yu lokalima, nogometne utakmice, te ispoljavanje tog nekakvog ponosa na porijeklo. Nikada se takvi nece sjetiti da procitaju knjigu ili kupe makar novinu. Iako se skoro nikako ne identificiram sa zemljom porijekla, opet kupim Oslobodjenje iz radoznalosti i da ne zaboravim jezik. Citao sam Andrica, Kisa, Selimovica, Krlezu, Jergovica, Hemona i mnoge druge ex-yu autore, zive i preminule, a onda mi grmalj kaze da sam cudan, manje Bosanac i asimiliran (sto i jesam), jer ne iskazujem tzv. patriotizam na koncertima Enesa Begovica.

bas tako, o tome smo i pricali
misle da je javno ispoljavanje te mrznje (da je tako nazovemo) jednako iskazivanju ljubavi prema domovini