Page 2 of 2

#26 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 26/10/2010 13:54
by komunalac
sammo wrote:Sta mislite koliko ljudi, koji su sad bez posla, bi islo u samozaposljenje, kad bi im drzava omogucila 5000 KM subvencije? Otvorili bi firme, taj novac bi im bio dovoljan za doprinose za godinu dana i za 1 ili 2 place, ali pod uvjetom da moraju poslovati bar 2 godine...
Jedno čovjeku 5000 KM nebi puno značilo ali kada bi se 7-8 ljudi sa zanimanjima koja su usko vezana kao što su limar,automehaničar,lakirer itd uvezali u neku vrstu preduzeća gdje bi svak bio vlasnik u omjeru vlastitog uloga i sa ukupnih 80.000 KM bi se puno toga moglo napraviti....
Jedna dobra stvar kod recesije je to što su razne mašine i alati pojeftinili te se isti mogu nabaviti veoma povoljno....
Kancelarija za preduzeće nije neophodna,pa Microsoft je počeo u garaži.....

#27 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 26/10/2010 14:23
by Toto
@KKosaca hvala ti za trud da opises kako frcera "kuca hrane". Ovo je izvenredan primjer kako se moze uspjesno iskoristiti specifican, lokalni kontekst, da se obrne neki biznis.

Iznenadilo me da u EU zemljama funkcionosu bonovi za isharanu. To me podjestilo kad smo i mi imali gotovo istovjetan sistem "radnickih restorana ", koji nije funkcionisao na nivou grada i drzave-kao spanski, ali na nivou pojedinih drzavnih firmi jeste. I mi smo imali restorane u sklopu firmi gdje se za bonove moglo rucati u toku radnog vreme ili u sezoni kupiti zimnica.
Ipak mislim da ovo nije cisto privatni biznis i da drzava tu ima dosta upetljanih prstiju. Od subvencija, izdavanja bonova, unifikacija termina pauza za rucak itd.
Sumnjam da bi se trenutmo ovaj koncept mogao primenjiti kod nas.
Nimalo me ne iznenadjuje da u Spaniji McDonalds nije opste prihvacen kao standard prehrane. Mislim da ce isto da mu se desi i kod nas, ali svakako da trena biti i McD i ostalih radi sto bogatije ponude.

Dijelim tvoje misljenje: da potencijal BiH u poljoprivredi nije jako veliki, ali ni mali biznisi nemaju potencijal da im je cijela drzava ili kontinent trziste.
ZA razvoj malog biznisa je jako vazno da se maksimalno iskoriste svi lokalni raspolozivi resursi bez obzira kakvi su oni, kad se porede sa nekim globalnim velicinama. Upravo iz ovog principa, a i zato sto smo jako siromasni, mislim: da ne treba, nikako, zanemarivati ni jedan potencijal koji imamo - pa ni u poljoprivredi i stocarstvu.

#28 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 10:33
by beerdrinker
Toto wrote:@KKosaca hvala ti za trud da opises kako frcera "kuca hrane". Ovo je izvenredan primjer kako se moze uspjesno iskoristiti specifican, lokalni kontekst, da se obrne neki biznis.

Iznenadilo me da u EU zemljama funkcionosu bonovi za isharanu. To me podjestilo kad smo i mi imali gotovo istovjetan sistem "radnickih restorana ", koji nije funkcionisao na nivou grada i drzave-kao spanski, ali na nivou pojedinih drzavnih firmi jeste. I mi smo imali restorane u sklopu firmi gdje se za bonove moglo rucati u toku radnog vreme ili u sezoni kupiti zimnica.
Ipak mislim da ovo nije cisto privatni biznis i da drzava tu ima dosta upetljanih prstiju. Od subvencija, izdavanja bonova, unifikacija termina pauza za rucak itd.
Sumnjam da bi se trenutmo ovaj koncept mogao primenjiti kod nas.
Nimalo me ne iznenadjuje da u Spaniji McDonalds nije opste prihvacen kao standard prehrane. Mislim da ce isto da mu se desi i kod nas, ali svakako da trena biti i McD i ostalih radi sto bogatije ponude.

Dijelim tvoje misljenje: da potencijal BiH u poljoprivredi nije jako veliki, ali ni mali biznisi nemaju potencijal da im je cijela drzava ili kontinent trziste.
ZA razvoj malog biznisa je jako vazno da se maksimalno iskoriste svi lokalni raspolozivi resursi bez obzira kakvi su oni, kad se porede sa nekim globalnim velicinama. Upravo iz ovog principa, a i zato sto smo jako siromasni, mislim: da ne treba, nikako, zanemarivati ni jedan potencijal koji imamo - pa ni u poljoprivredi i stocarstvu.
Ne slazem se s tobom. Mali biznis je itekako vazan, evo ti primjer: Jedan soboslikar je izgubio posao, jer je radio bas u takvoj velikoj firmi, koja je pokrivala cijelu zemlju, znaci u velikoj firmi. Njemu fali nekih 10 g. do mirovine. Ko ce njega zaposliti u tim godinama, a i mladih ima previse nezaposlenih. Ako on uzme takvu situaciju zdravo za gotovo, ce narednih 10 g. biti biljka i primati crkavicu od drzave, te biti ljut na cijeli svijet. A covjek je zdrav i hoce raditi. Njemu treba mali novcani poticaj, otvorit ce firmu, sklopit ce ugovore sa velikim firmama, s kolegama ( da mogu preuzeti neki veci posao ), radit ce na vise mjesta ( stanovi, kuce, firme ). Vec sad ima svu infrastrukturu ( alat, auto karavan ), poznaje ljude iz struke, ima razne veze i poznanstva. Njemu je dovoljan novcani poticaj od 5000-10000 KM da pocne raditi. Mozda mu posao krene, pa ce jos koga zaposliti. Nije li bolje da on placa porez i doprinose drzavi, nego drzava njemu crkavicu. U EU za jednu srednje veliku sobu uzme sloboslikar 100 eur, 2x je okreci u 4 sata i ide dalje, 50% te sume je njegova cista zarada.

#29 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 11:07
by bosan
5000 je dovoljno da se sa Golfa 2 prijedje na Golfa 3 :D
U svakom slucaju kod nas se mora razmisljati o prekvalifikaciji radne snage i u tom smjeru ulagati taj novac(kojeg nema).Kod nas se uopste ne vodi racuna o strukama koje su nam potrebne .
Pa bolje je biti zaposleni moler nego nezaposleni tehnicar ili inzinjer.Ali ljudima treba omoguciti to preusmjeravanje.

#30 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 11:47
by Wind
Aaauuuuu, kako jedno, naizgled smuseno pitanje otvori raspravu... :D

Svaka cast, znaci da kod nas jos uvijek ima ljudi koji su spremni da nesto rade...(ko bi rekao).
Kada govorimo o biznisu mislim na pravi posao a ne na nekakve gore pomenute stele. Puno je faktora koji su bitni da bi se posao pokrenuo. Nije da ne moze, ali nije to bas tako ni jednostavno.

Generalno, 5000 KM je dosta mali iznos za neki "biznis", pogotovo ako se krece od nule. Ko nije u tim vodama ne zna sta ga sve ceka, ali ako bi to bio bas pravi "poticaj" kao na primjeru soboslikara moglo bi se nesto napraviti, naravno uz punu podrsku vlasti za takve projekte inace si gotov prije i nego naplatis prvi racun. Nije poenta potrositi 5000 na neki posao, nego od tih 5000 napraviti 6,8..10.000 KM.

U svakom slucaju, zanimljiva rasprava, mozda ce neko bas odavde skontati neku ideju za posao ili ce bar dobiti smjernice kako dalje.

#31 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 12:23
by beerdrinker
Citajuci postove primjecujem samo sto drzava treba uciniti, a pojedinac nista. Drzava bi kao trebala dati vise novca, pa omoguciti prekvalifikaciju, pa naci posao svakome, itd, znaci pojedinac bi i ovce i novce. Tesko ce u ovoj krizi drzava sve to moci, a i glupo je sve to ocekivati. Mozda je potreban klik u glavi, sta mogu ja kao pojedinac napraviti za sebe? Npr. prihvatit cu posao mada: nije to moja struka, ima klizno radno vrijeme, rad na terenu, radni vikendi, honorarni posao-nigdje nisam prijavljen...sve su to kompromisi, koje moras prihvatiti, ako zelis raditi ili imam toliko i toliko godina iskustva, znam svasta nesto...naci cu negdje malo novca i poceti svoj biznis, nemam sto izgubiti. I prvo i drugo znaci taj potreban klik, zelja po boljem standardu, da zelis raditi, da si ponosan i neovisan od drzavne milostinje.

#32 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 13:54
by Toto
beerdrinker wrote:
Ne slazem se s tobom. Mali biznis je itekako vazan, evo ti primjer: Jedan soboslikar je izgubio posao, jer je radio bas u takvoj velikoj firmi, koja je pokrivala cijelu zemlju, znaci u velikoj firmi. Njemu fali nekih 10 g. do mirovine. Ko ce njega zaposliti u tim godinama, a i mladih ima previse nezaposlenih. Ako on uzme takvu situaciju zdravo za gotovo, ce narednih 10 g. biti biljka i primati crkavicu od drzave, te biti ljut na cijeli svijet. A covjek je zdrav i hoce raditi. Njemu treba mali novcani poticaj, otvorit ce firmu, sklopit ce ugovore sa velikim firmama, s kolegama ( da mogu preuzeti neki veci posao ), radit ce na vise mjesta ( stanovi, kuce, firme ). Vec sad ima svu infrastrukturu ( alat, auto karavan ), poznaje ljude iz struke, ima razne veze i poznanstva. Njemu je dovoljan novcani poticaj od 5000-10000 KM da pocne raditi. Mozda mu posao krene, pa ce jos koga zaposliti. Nije li bolje da on placa porez i doprinose drzavi, nego drzava njemu crkavicu. U EU za jednu srednje veliku sobu uzme sloboslikar 100 eur, 2x je okreci u 4 sata i ide dalje, 50% te sume je njegova cista zarada.
Imas pravo da se ne slazes, ali bi za temu bilo mnogo korisnije da navedes sa cime se ne salazes. Ja o biznisu svasta drobim po ovom forumu, ali nigdje nisam rekao da mali binis nije vazan. Naprotiv.
Tema nije o vaznosti malog biznisa, vec je o tome da li bi neko krenuo u samozaposljavanje kad bi mu neko poklonio 5-10 k na lijepe oci.
Nije problem u tome: sto nema poduzetnickih ideja, koje se mogu startati sa 10 000, vec je problem u tome: sto ne postoji niko ko ce dati 10000 KM i to za 10000 nezaposlenih na lijepe oci, bez stotinu uslova.

Ovaj primjer koji si ti naveo je najbolji dokaz za ono sto ja tvrdim: za malog biznisa prvo treba znanje, rad, pa tek onda pare.
Po ovome sto si ti naveo: soboslikaru iz primjera ne treba ni dinar, jer i sam kazes da ima sve. Njemu za biznisa izgleda treba upravo ono sto ja govorim: poduzetnicka znanja i vjestine.
Vec sad ima svu infrastrukturu ( alat, auto karavan ), poznaje ljude iz struke, ima razne veze i poznanstva. Njemu je dovoljan novcani poticaj od 5000-10000 KM da pocne raditi.
Zna li soboslikar napraviti ponudu? Ako izvodjac radova objavi tender: zna li kako podici tendersku dokumentaciju i napraviti ponudu na bazi tendera?

Svako ko daje bespovratne srestva kao posticaj malom biznsisu trazi da se napravi poslovni plan gdje se -izmedju ostalog- trazi da se u budzetu jasno prikaze svaka stavka (naziv i iznos) I to u dvije kolone. Prva kolona je: vlastito ucesce primaoca posticaja gdje se jasno mora prikazati svaka stavka ponaosob -i to trenutna knjigovostvena vrijednost. Druga kolona teraba prikazati u sta primalac donacije planira utrositi sredstva od donatora i to stavka po stavka u dviej decimale.

Prepostavimo: da si ti soboslikar -iz tvoga primjera- i da trazis ovih 10 000 KM podsticaja. hajde za potrebe teme i diskusije bar taksativno navedi: za sta bi se potrosilo ovih 100000 subvencije? Pa da prodiskutujemo bi li ti donator dao subvenciju ili ne.

Svakako: zaboravi Titu, partiju i socijalu, te rad na crno i odokatvne ofrljativnosti. sekajmo se biznisa.

#33 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 14:40
by michio
Bilo je je pred rat mogucnost da se uzme 24 plata. Lole bi obicno otvorili kafic ili prodavnicu natrpanu austrijskim cokoladama :D

#34 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 15:28
by beerdrinker
Toto wrote:
beerdrinker wrote:
Ne slazem se s tobom. Mali biznis je itekako vazan, evo ti primjer: Jedan soboslikar je izgubio posao, jer je radio bas u takvoj velikoj firmi, koja je pokrivala cijelu zemlju, znaci u velikoj firmi. Njemu fali nekih 10 g. do mirovine. Ko ce njega zaposliti u tim godinama, a i mladih ima previse nezaposlenih. Ako on uzme takvu situaciju zdravo za gotovo, ce narednih 10 g. biti biljka i primati crkavicu od drzave, te biti ljut na cijeli svijet. A covjek je zdrav i hoce raditi. Njemu treba mali novcani poticaj, otvorit ce firmu, sklopit ce ugovore sa velikim firmama, s kolegama ( da mogu preuzeti neki veci posao ), radit ce na vise mjesta ( stanovi, kuce, firme ). Vec sad ima svu infrastrukturu ( alat, auto karavan ), poznaje ljude iz struke, ima razne veze i poznanstva. Njemu je dovoljan novcani poticaj od 5000-10000 KM da pocne raditi. Mozda mu posao krene, pa ce jos koga zaposliti. Nije li bolje da on placa porez i doprinose drzavi, nego drzava njemu crkavicu. U EU za jednu srednje veliku sobu uzme sloboslikar 100 eur, 2x je okreci u 4 sata i ide dalje, 50% te sume je njegova cista zarada.
Imas pravo da se ne slazes, ali bi za temu bilo mnogo korisnije da navedes sa cime se ne salazes. Ja o biznisu svasta drobim po ovom forumu, ali nigdje nisam rekao da mali binis nije vazan. Naprotiv.
Tema nije o vaznosti malog biznisa, vec je o tome da li bi neko krenuo u samozaposljavanje kad bi mu neko poklonio 5-10 k na lijepe oci.
Nije problem u tome: sto nema poduzetnickih ideja, koje se mogu startati sa 10 000, vec je problem u tome: sto ne postoji niko ko ce dati 10000 KM i to za 10000 nezaposlenih na lijepe oci, bez stotinu uslova.

Ovaj primjer koji si ti naveo je najbolji dokaz za ono sto ja tvrdim: za malog biznisa prvo treba znanje, rad, pa tek onda pare.
Po ovome sto si ti naveo: soboslikaru iz primjera ne treba ni dinar, jer i sam kazes da ima sve. Njemu za biznisa izgleda treba upravo ono sto ja govorim: poduzetnicka znanja i vjestine.
Vec sad ima svu infrastrukturu ( alat, auto karavan ), poznaje ljude iz struke, ima razne veze i poznanstva. Njemu je dovoljan novcani poticaj od 5000-10000 KM da pocne raditi.
Zna li soboslikar napraviti ponudu? Ako izvodjac radova objavi tender: zna li kako podici tendersku dokumentaciju i napraviti ponudu na bazi tendera?

Svako ko daje bespovratne srestva kao posticaj malom biznsisu trazi da se napravi poslovni plan gdje se -izmedju ostalog- trazi da se u budzetu jasno prikaze svaka stavka (naziv i iznos) I to u dvije kolone. Prva kolona je: vlastito ucesce primaoca posticaja gdje se jasno mora prikazati svaka stavka ponaosob -i to trenutna knjigovostvena vrijednost. Druga kolona teraba prikazati u sta primalac donacije planira utrositi sredstva od donatora i to stavka po stavka u dviej decimale.

Prepostavimo: da si ti soboslikar -iz tvoga primjera- i da trazis ovih 10 000 KM podsticaja. hajde za potrebe teme i diskusije bar taksativno navedi: za sta bi se potrosilo ovih 100000 subvencije? Pa da prodiskutujemo bi li ti donator dao subvenciju ili ne.

Svakako: zaboravi Titu, partiju i socijalu, te rad na crno i odokatvne ofrljativnosti. sekajmo se biznisa.
E ovako, da ne bi neko mislio da pricam napamet. Ja u EU radim poslovne planove bas za te ljude, koji su bez posla i imaju viziju za samozaposljenje. Projekat je poceo prije priblizno pola godine. Drzava je raspisala tender, po kojem buducim poduzetnicima daje 4500 eur novca pod uvjetom:
- da zadnju godinu nisu imali svoju firmu,
- da su prijavljeni na zavodu ( nezaposleni ),
- 3..4. st. skole pa nadalje,
- sjediste buduce firme mora biti u toj zemlji,
- da zadnjih 5 g. nisu dobili neki novac za samozaposlenje,
- da prođu na komisiji za provjeru poslovne ideje,
- da zavrse 3-dnevno obrazovanje ( to je obavezno prije potpisa ugovora za tu subvenciju ),
- buduca firma mora biti u funkciji bar godinu dana.
Slijedi postupak:
Pacijent ( tako ih ja zovem ) se javi kod svog covjeka na zavodu i objasni mu da zeli pokrenuti svoj biznis. Ovaj mu da formular i odredi datum za komisiju ( provjera poslovne ideje ) i kontakte od nase firme ( konzalting za poduzetnistvo ). Nasa firma im sve usluge nudi besplatno ( placa drzava...nismo mi toliko dobri :) ). Uglavnom pacijent zove mene, ispunimo zajedno taj formular s kojim ide na komisiju ( vec znam sta komisija zeli cuti i sta im je bitno ), objasnim mu sto sve mu treba za otvaranje firme, doprinose, poreze...ponekad se i previse drobnjaka... ko ce mu voditi knjige, ko ce mu srediti web stranicu, kako jos izvuci nesto novca od opcine, isl... U svakom slucaju za komisiju ih dobro pripremim, dosad su svi moji prosli. Ovo nase za svakoga pacijenta traje 1-3 dana. Kasnije nas neki opet zovu za poslovni plan...treba im za kredit ili im to trazi jos neko, ko ce im dati novac ( banke, udruge,...). I taj poslovni plan je za njih gratis, ali mi uzme vise vremena 10-14 dana.
Eto toliko o tome, da stvar djeluje, potvrđuje i to da sam u guzvi non stop...

#35 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 20:08
by Toto
beerdrinker wrote:
E ovako, da ne bi neko mislio da pricam napamet. Ja u EU radim poslovne planove bas za te ljude, koji su bez posla i imaju viziju za samozaposljenje. Projekat je poceo prije priblizno pola godine. Drzava je raspisala tender, po kojem buducim poduzetnicima daje 4500 eur novca pod uvjetom:
- da zadnju godinu nisu imali svoju firmu,
- da su prijavljeni na zavodu ( nezaposleni ),
- 3..4. st. skole pa nadalje,
- sjediste buduce firme mora biti u toj zemlji,
- da zadnjih 5 g. nisu dobili neki novac za samozaposlenje,
- da prođu na komisiji za provjeru poslovne ideje,
- da zavrse 3-dnevno obrazovanje ( to je obavezno prije potpisa ugovora za tu subvenciju ),
- buduca firma mora biti u funkciji bar godinu dana.
Slijedi postupak:
Pacijent ( tako ih ja zovem ) se javi kod svog covjeka na zavodu i objasni mu da zeli pokrenuti svoj biznis. Ovaj mu da formular i odredi datum za komisiju ( provjera poslovne ideje ) i kontakte od nase firme ( konzalting za poduzetnistvo ). Nasa firma im sve usluge nudi besplatno ( placa drzava...nismo mi toliko dobri :) ). Uglavnom pacijent zove mene, ispunimo zajedno taj formular s kojim ide na komisiju ( vec znam sta komisija zeli cuti i sta im je bitno ), objasnim mu sto sve mu treba za otvaranje firme, doprinose, poreze...ponekad se i previse drobnjaka... ko ce mu voditi knjige, ko ce mu srediti web stranicu, kako jos izvuci nesto novca od opcine, isl... U svakom slucaju za komisiju ih dobro pripremim, dosad su svi moji prosli. Ovo nase za svakoga pacijenta traje 1-3 dana. Kasnije nas neki opet zovu za poslovni plan...treba im za kredit ili im to trazi jos neko, ko ce im dati novac ( banke, udruge,...). I taj poslovni plan je za njih gratis, ali mi uzme vise vremena 10-14 dana.
Eto toliko o tome, da stvar djeluje, potvrđuje i to da sam u guzvi non stop...
Mozda se nismo razumjeli. Ja sam postavio pitanje: Cime ti ili tvoj "pacijenti" pravdate tih 4500 e donacije u poslovnom planu, ako soboslikar ima sve: zanat, alat, karavan, reference, veze i sve ostalo sto si nabrojao.
Ne bi lose bilo da navedes koje troskove EU dozvoljava soboslikaru a koje ne, da se vidi kako to "hoda" u EU.
EU u BiH nije davala donacije soboslikarima koji su imali sve ovo sto ti navodis.

Da li komisija radi evaluaciju poslije godinu dana i da li kontrolise je li soboslikar ulozio pare onako kako je on naveo u planu ili novi gazda odmah po dobijanju para moze castio cijelu kafanu sa racuna firme sto je oderodrzavu i EU?
Sta se desava sa tim parama ako firma nije radila godinu dana vec samo jedno godisnje doba?

Takdje bih ti napomenuo da se tema odnosi na samozaposljavanje u BiH a ne u EU.

U BiH 99% soboslikara, vodoinstalatera, keramicara itd radi na crno i nece ni da pomisle da otvore Web stranicu, jer se boji da ce ga inspekcija otkriti preko sajta. Niko od njih ne placa porez i vise im se ispalti raditi na crno nego uzeti 10000 od drzave i placati porez imati veb stranicu knjigovodju, konsalting agenciju.
U biH je ponuda ovih djelatnosti nekoliko puta veca od potraznje pa ljudi nece ni da uzimaju donacije ako imaji i jedan uslov kao sto je: registacija firme , ako mora biti u funkcijei jednu ili vise godina.
Gotovo istovjetna situacija je sa poljoprivredom u BiH. Niko ne placa porez. Ako je jedan od uslova da poljoprivrednik mora imati registrovanu djelatnost niko nece da uzima cak ni gratis pare a kamo li kredite.

Molim te da navedse koliko bi u EU kostala izrada poslovnog plana za jednog soboslikara, vodoinstaletera, keramicara ako bi radio biznis plan bez subvencije drzave?

#36 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 27/10/2010 22:05
by beerdrinker
Toto wrote:
beerdrinker wrote:
E ovako, da ne bi neko mislio da pricam napamet. Ja u EU radim poslovne planove bas za te ljude, koji su bez posla i imaju viziju za samozaposljenje. Projekat je poceo prije priblizno pola godine. Drzava je raspisala tender, po kojem buducim poduzetnicima daje 4500 eur novca pod uvjetom:
- da zadnju godinu nisu imali svoju firmu,
- da su prijavljeni na zavodu ( nezaposleni ),
- 3..4. st. skole pa nadalje,
- sjediste buduce firme mora biti u toj zemlji,
- da zadnjih 5 g. nisu dobili neki novac za samozaposlenje,
- da prođu na komisiji za provjeru poslovne ideje,
- da zavrse 3-dnevno obrazovanje ( to je obavezno prije potpisa ugovora za tu subvenciju ),
- buduca firma mora biti u funkciji bar godinu dana.
Slijedi postupak:
Pacijent ( tako ih ja zovem ) se javi kod svog covjeka na zavodu i objasni mu da zeli pokrenuti svoj biznis. Ovaj mu da formular i odredi datum za komisiju ( provjera poslovne ideje ) i kontakte od nase firme ( konzalting za poduzetnistvo ). Nasa firma im sve usluge nudi besplatno ( placa drzava...nismo mi toliko dobri :) ). Uglavnom pacijent zove mene, ispunimo zajedno taj formular s kojim ide na komisiju ( vec znam sta komisija zeli cuti i sta im je bitno ), objasnim mu sto sve mu treba za otvaranje firme, doprinose, poreze...ponekad se i previse drobnjaka... ko ce mu voditi knjige, ko ce mu srediti web stranicu, kako jos izvuci nesto novca od opcine, isl... U svakom slucaju za komisiju ih dobro pripremim, dosad su svi moji prosli. Ovo nase za svakoga pacijenta traje 1-3 dana. Kasnije nas neki opet zovu za poslovni plan...treba im za kredit ili im to trazi jos neko, ko ce im dati novac ( banke, udruge,...). I taj poslovni plan je za njih gratis, ali mi uzme vise vremena 10-14 dana.
Eto toliko o tome, da stvar djeluje, potvrđuje i to da sam u guzvi non stop...
Mozda se nismo razumjeli. Ja sam postavio pitanje: Cime ti ili tvoj "pacijenti" pravdate tih 4500 e donacije u poslovnom planu, ako soboslikar ima sve: zanat, alat, karavan, reference, veze i sve ostalo sto si nabrojao.
Ne bi lose bilo da navedes koje troskove EU dozvoljava soboslikaru a koje ne, da se vidi kako to "hoda" u EU.
EU u BiH nije davala donacije soboslikarima koji su imali sve ovo sto ti navodis.

Da li komisija radi evaluaciju poslije godinu dana i da li kontrolise je li soboslikar ulozio pare onako kako je on naveo u planu ili novi gazda odmah po dobijanju para moze castio cijelu kafanu sa racuna firme sto je oderodrzavu i EU?
Sta se desava sa tim parama ako firma nije radila godinu dana vec samo jedno godisnje doba?

Takdje bih ti napomenuo da se tema odnosi na samozaposljavanje u BiH a ne u EU.

U BiH 99% soboslikara, vodoinstalatera, keramicara itd radi na crno i nece ni da pomisle da otvore Web stranicu, jer se boji da ce ga inspekcija otkriti preko sajta. Niko od njih ne placa porez i vise im se ispalti raditi na crno nego uzeti 10000 od drzave i placati porez imati veb stranicu knjigovodju, konsalting agenciju.
U biH je ponuda ovih djelatnosti nekoliko puta veca od potraznje pa ljudi nece ni da uzimaju donacije ako imaji i jedan uslov kao sto je: registacija firme , ako mora biti u funkcijei jednu ili vise godina.
Gotovo istovjetna situacija je sa poljoprivredom u BiH. Niko ne placa porez. Ako je jedan od uslova da poljoprivrednik mora imati registrovanu djelatnost niko nece da uzima cak ni gratis pare a kamo li kredite.

Molim te da navedse koliko bi u EU kostala izrada poslovnog plana za jednog soboslikara, vodoinstaletera, keramicara ako bi radio biznis plan bez subvencije drzave?

Pacijentu je tih 4500 eur dovoljno za minimalne doprinose za 1 godinu, min je 280 eur mjesecno, za novi kompjuter i printer ( ipak mora printati fakture, putne naloge, isl. ), za troskove otvaranja firme, novi mobitel, novi stol i eventualno za racunovođu za mjesec ili dva, a mozda i za jednostavnu web stranicu. Sve te troskove on navede u taj formular za komisiju, napise i svoju usteđevinu. Inace on moze taj novac slobodno trositi, ali za te stvari mu je najpametnije. Registrira se kao fizicko lice, znaci poslovni prostor mu je u kuci ili stanu. Sta ce jednome moleru neki poseban poslovni prostor, kad je on stalno na terenu. Kad potpise ugovor za tih 4500 eur, ima obavezu da firma djeluje bar godinu dana, ako ne bi...mora vratiti novac. Moze on izvuci jos nekih 3000 eur od opcine, ali mu oni daju uvjet da mora firma djelovati bar 2 g..opet ugovor...
Bit svega toga je da covjek nije vise na zavodu, nego radi i tece mu radni staz. Na taj nacin si prisiljen raditi i angazujes se u punom smislu, jer stvarno ono malo novca je za doprinose i pocetne troskove. Zarađujes samo, ako stvarno radis. Bez rizika, nema profita. Na taj nacin si fino gurnut u poslovni svijet. Najlakse je majstorima kao sto je npr. moler, on samo legalizira svoj rad na crno, ali mu puno znaci da mu tece radni staz, jbg svi bi mi jednom voljeli u mirovinu.
Usluge nase agencije su svakome od tih gratis ( priprema za komisiju, savjeti za otvaranje firme, poslovni plan ). Racunovođa je vec njegov trosak, ali moze ustedjeti, npr. nabavi program i sam vodi knjige, tu ustedi 100 eur mjesecno, sad pricam napamet. To bi sala mala bila za mene, jer sam slicne struke, ali on je ipak moler, neka svako svoje radi :) . Fora u svemu tome je da je covjek gurnut u biznis i za godinu dana vec fino zarađuje, ne razmislja da bi prekinuo djelatnost, vec konta kako povecati prihode. Nije vise trosak drzave, sam je svoj.
Inace poslovni plan kosta min 500 eur i to neka vise manje obicna varijanta. Poslovni planovi u formi aplikacije za projekte gdje EU subvencionira 50% vrijednosti projekta, kostaju 2-3000 eur + 5-10% od dobijenih sredstava, ali to ce biti ukinuto 2013 g., to su projekti vece vrijednosti, npr. od 100.000 pa nadalje.
Ako se u BIH nece registrirati samo zato da ne bi platio porez, znaci da mu pase rad na crno. Nece mu teci radni staz, nece moci u mirovinu i na stare dane ce biti djetetu ili drzavi na grbaci ( a drzava smo mi svi, porezni obveznici ). Ako se povrijedi na fusu, nema bolovanja, nema osiguranja, nedaj boze da postane invalid...ne placa on drzavi, nece ni drzava njemu...ali o tome ljudi ne razmisljaju.
Web stranica je danas potrebna i za mali biznis kao sto je onaj moler...osnovne informacije, cijene, akcije, opcija da se stranka moze naruciti ( komunikacija, trzenje,...). U ovo infomaticko doba ne imati web stranice znaci da si u poslu do grla, pa ti ne treba. Ma inspekcija drma velike, sta ce s malima...nema tu novca. Za svakoga, ko se boji registrirati firmu samo radi inspekcije, bi vazila izreka...boj se ovna, boj se govna...nikad u sumu.

#37 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 28/10/2010 10:00
by KatarinaKosaca
Soboslikar ima sve što se tiče obrtnih sredstava, ali država potiče tehničko -tehnološki proces putem prividnog samofinanciranja (Moje ispitno pitanje :D kod profesorice jelene Buhe). Uhhh, ovako ...
Dakle, soboslikar treba da iznajmi prostor. Jer u tom lancu još netko treba da zaradi. Ako je nova zgrada država blago usmjerava. (Mislim da su i kod nas nešto prepisali, jer vidjeh u banci plakat za kredite u novogradnjama), daje mu podsticaj za novu četkicu ili kist ili šta već (ne plaća PDV). Dakle, "usmjerava" ga da kupuje novo i samim tim na makronivou se rabe više "nove" stvari što doprinosi teničko-tehnološkom razvoju. Soboslikar je mali primjer, kad je obrt veliki, očitija je i razlika.
Često država stimulira (što sam ja utopistički :D htjela u BIH po uzoru na EU), i to da se prijaviš kao "samostalan djelatnik". K ao takav plaćaš manje doprinose za zdravstvo od poslodavca, a poslodavac te rado primi jer za tebe ne plaća doprinose, dogovorite se oko plate od koje ti sebi uplaćuješ penziono i zdravstveno. Opet svima dobro i mislim da je sistam koji bi ovdje profunkcionirao.

#38 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 28/10/2010 10:53
by beerdrinker
KatarinaKosaca wrote:Soboslikar ima sve što se tiče obrtnih sredstava, ali država potiče tehničko -tehnološki proces putem prividnog samofinanciranja (Moje ispitno pitanje :D kod profesorice jelene Buhe). Uhhh, ovako ...
Dakle, soboslikar treba da iznajmi prostor. Jer u tom lancu još netko treba da zaradi. Ako je nova zgrada država blago usmjerava. (Mislim da su i kod nas nešto prepisali, jer vidjeh u banci plakat za kredite u novogradnjama), daje mu podsticaj za novu četkicu ili kist ili šta već (ne plaća PDV). Dakle, "usmjerava" ga da kupuje novo i samim tim na makronivou se rabe više "nove" stvari što doprinosi teničko-tehnološkom razvoju. Soboslikar je mali primjer, kad je obrt veliki, očitija je i razlika.
Često država stimulira (što sam ja utopistički :D htjela u BIH po uzoru na EU), i to da se prijaviš kao "samostalan djelatnik". K ao takav plaćaš manje doprinose za zdravstvo od poslodavca, a poslodavac te rado primi jer za tebe ne plaća doprinose, dogovorite se oko plate od koje ti sebi uplaćuješ penziono i zdravstveno. Opet svima dobro i mislim da je sistam koji bi ovdje profunkcionirao.
Pogodila si bit, ali moleru ovdje ne treba poslovni prostor...ima u stanu sobu i to je dovoljno. Najam poslovnog prostora bi ga kostao 300 eur svaki mjesec, jbg na pocetku se gleda svaki cent, mozda kasnije. A to sto u BIH po zakonu ( sifra djelatnosti ) mora imati poslovni prostor, je cista glupost. Drugo bi bilo da moler jos usput prodaje neki materijal, tada mu treba. Nije u BIH kupnja ili najam poslovnog prostora zbog toga da neko jos zaradi, vec tako nalaze zakon, to mozes vidjeti kad otvaras firmu ( d.o.o. ). Postoje i cake da si npr. moler sam sebi da u najam posl. prostor ( fizicko lice samostalnom djelatniku ) i s tim prikaze vece troskove, smanji osnovu za porez, ali to je vec druga prica.
Da, samostalan djelatnik fakturira poslodavcu svoje usluge, za poslodavca je to jeftinije nego da zaposli covjeka, jer mora za njega placati doprinose.

#39 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 28/10/2010 11:10
by KatarinaKosaca
beerdrinker wrote:Pogodila si bit, ali moleru ovdje ne treba poslovni prostor...ima u stanu sobu i to je dovoljno. Najam poslovnog prostora bi ga kostao 300 eur svaki mjesec, jbg na pocetku se gleda svaki cent, mozda kasnije. A to sto u BIH po zakonu ( sifra djelatnosti ) mora imati poslovni prostor, je cista glupost. Drugo bi bilo da moler jos usput prodaje neki materijal, tada mu treba. Nije u BIH kupnja ili najam poslovnog prostora zbog toga da neko jos zaradi, vec tako nalaze zakon, to mozes vidjeti kad otvaras firmu ( d.o.o. ). Postoje i cake da si npr. moler sam sebi da u najam posl. prostor ( fizicko lice samostalnom djelatniku ) i s tim prikaze vece troskove, smanji osnovu za porez, ali to je vec druga prica.
Da, samostalan djelatnik fakturira poslodavcu svoje usluge, za poslodavca je to jeftinije nego da zaposli covjeka, jer mora za njega placati doprinose.
Ovdje se stalno vrtimo da li kako je ovdje ili kako to radi savremena kapitalistička država. Ovdje je još uvijek haos, i ako se pođoni neki europski zakon lijeni administrativni radnici su toliko priglupi da ti ubiju i ono malo entuzijazma i želje i kao da ti podmeću noge.
Što se soboslikara tiče, uzela sam primjer koji ste tretirali (iako i u tom slučaju, mislim , da sobu mora pretvoriti u namjenski poslovni prostor i to legislativno popratiti), ali sam više mislila na druge djelatnosti kad država daje podsticaj za uključivanje što više aktera (što više novca u opticaju).

#40 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 28/10/2010 11:20
by KatarinaKosaca
Toto wrote:Zna li soboslikar napraviti ponudu? Ako izvodjac radova objavi tender: zna li kako podici tendersku dokumentaciju i napraviti ponudu na bazi tendera?

Svako ko daje bespovratne srestva kao posticaj malom biznsisu trazi da se napravi poslovni plan gdje se -izmedju ostalog- trazi da se u budzetu jasno prikaze svaka stavka (naziv i iznos) I to u dvije kolone. Prva kolona je: vlastito ucesce primaoca posticaja gdje se jasno mora prikazati svaka stavka ponaosob -i to trenutna knjigovostvena vrijednost. Druga kolona teraba prikazati u sta primalac donacije planira utrositi sredstva od donatora i to stavka po stavka u dviej decimale.

Prepostavimo: da si ti soboslikar -iz tvoga primjera- i da trazis ovih 10 000 KM podsticaja. hajde za potrebe teme i diskusije bar taksativno navedi: za sta bi se potrosilo ovih 100000 subvencije? Pa da prodiskutujemo bi li ti donator dao subvenciju ili ne.

Svakako: zaboravi Titu, partiju i socijalu, te rad na crno i odokatvne ofrljativnosti. sekajmo se biznisa.
Ovo se može nadovezati na moju tvrdnju da savremena kapitalistička država (dakle kako to rade u EU, a ne kako je k od nas) uključuje što veći broj aktera. Dakle, biznis plan je posao. Za to postoje konsalting kuće koje u svemu ubiru svoj dio kolača. Dalje, soboslikar ne zna (vjerojatno) ni knjige voditi. Dakle, knjigovodstvena agencija koja ga prati. Ili kod poljoprivrede u EU. Za svaki plan koji je kasnije subvencioniran, potreban je potpis i pečat agronoma. Zato su konsalting kuće jako bitan faktor. Država tu naravno, jako svjesno uključuje, jer to znači još nekoliko gladnih usta skinuti sa socijalnih davanja.

#41 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 28/10/2010 18:15
by beerdrinker
KatarinaKosaca wrote:
beerdrinker wrote:Pogodila si bit, ali moleru ovdje ne treba poslovni prostor...ima u stanu sobu i to je dovoljno. Najam poslovnog prostora bi ga kostao 300 eur svaki mjesec, jbg na pocetku se gleda svaki cent, mozda kasnije. A to sto u BIH po zakonu ( sifra djelatnosti ) mora imati poslovni prostor, je cista glupost. Drugo bi bilo da moler jos usput prodaje neki materijal, tada mu treba. Nije u BIH kupnja ili najam poslovnog prostora zbog toga da neko jos zaradi, vec tako nalaze zakon, to mozes vidjeti kad otvaras firmu ( d.o.o. ). Postoje i cake da si npr. moler sam sebi da u najam posl. prostor ( fizicko lice samostalnom djelatniku ) i s tim prikaze vece troskove, smanji osnovu za porez, ali to je vec druga prica.
Da, samostalan djelatnik fakturira poslodavcu svoje usluge, za poslodavca je to jeftinije nego da zaposli covjeka, jer mora za njega placati doprinose.
Ovdje se stalno vrtimo da li kako je ovdje ili kako to radi savremena kapitalistička država. Ovdje je još uvijek haos, i ako se pođoni neki europski zakon lijeni administrativni radnici su toliko priglupi da ti ubiju i ono malo entuzijazma i želje i kao da ti podmeću noge.
Što se soboslikara tiče, uzela sam primjer koji ste tretirali (iako i u tom slučaju, mislim , da sobu mora pretvoriti u namjenski poslovni prostor i to legislativno popratiti), ali sam više mislila na druge djelatnosti kad država daje podsticaj za uključivanje što više aktera (što više novca u opticaju).
U FBIH postoje agencije, ali te rade projekte samo sa drzavnim firmama ( vodovod, kanalizacija, ceste, isl. ) i to mi mirise na pranje novca i korupciju. Za neke stvari traze investitore vani, drugo valjda ide iz kantonalnog budzeta.
Jednom sam agenciji iz Sarajeva poslao ponudu za suradnju...mi pratimo tendere ovdje, oni tamo i da uzajamno razmijenimo te informacije, ali ne, on bi 3000 eur mjesecno + 10% provizije od svakog posla...rekoh nista od toga, ovdje mozes uzeti firmi 50-100 eur za pracenje tenderske dokumentacije, ti se slikaj s tom brojkom, a i tih 10% je previse, ako cu i ja jadniku iz BIH uzeti 10%, nece vise biti konkurentan na EU trzistu..uglavnom nista od suradnje.
U BIH je problem sto uopce nema postavke za tako nesto u bilokojem budzetu. Silna administracija proguta skoro sav novac za sebe, ako nesto ostane, ga uzmu ovakve agencije ili se novac izgubi kroz korupciju. Drugi problem je to da BIH direktno od EU ne moze dobiti novac, jer nije pridruzena clanica. Moze nesto dobiti za inovacije ( EPA ) i nesto u sklopu prekogranicne suradnje ( malo...nekih 4-5 mio eur ) i koliko hoce dati MMF. Dosad u BIH ili FBIH nije bilo novca za poticaj malog gospodarstva, a hoce li ga ubuduce biti ovisi od politike. Zivi bili, pa vidjeli.

#42 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 29/10/2010 03:15
by Toto
BH sitem vlasti je pred finansijskim kolapsom.
Mislim da slijede bankroti gradskih, opcinskih i kantonalnih budzeta i da je otpustanje viskova administracije prvi korak. Jedan od nacina da se rijese viskova je da se ponudi sporazumni raskid ugovora, uz neku naknadu. U takvim slucajevima radnici- osim para traze i pomoc u potrazi za uspjesnim poslovnim idejama.

#43 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 29/10/2010 11:26
by KatarinaKosaca
Toto wrote:BH sitem vlasti je pred finansijskim kolapsom.
Mislim da slijede bankroti gradskih, opcinskih i kantonalnih budzeta i da je otpustanje viskova administracije prvi korak. Jedan od nacina da se rijese viskova je da se ponudi sporazumni raskid ugovora, uz neku naknadu. U takvim slucajevima radnici- osim para traze i pomoc u potrazi za uspjesnim poslovnim idejama.
Ja mislim i da jeste jedino rješenje da bankrotiraju, iaoko će to smanjiti količinu nova u opticaju, uopće potrošnju, odraziti se na financisjki sektor, ali to je toliko neefikasan glomazni administrrativni aparat koji nitko nije obučio da žive od poreza građana, nego se ponašanju kao Bogom dati, a lijeni su i neuki (95%). Mogla bih knjigu napisati koliko te izmuče na primjer za papire strancu vjenčanom za BIH građanina, ili tek oko neke poslovne ideje te gledaju kao da si sa Marsa drito u njihov ured pun ostataka od doručka i masnih papira.
Jurišić je u predizbornoj kampanji imao jednu dobru ideju , da idu kući i da im se naredne dvije godine daje 70% od plate. Ipak, problem je mentalni sklop tih ljudi, dakle, velika većina njih bi pojela te pare te dvije godine, eventualno tražila štelu za novi posao (na natječaj se ne bi prijavili, jer to ne znaju i nemaju u glavi da se tako traži posao), onda bi kasnije kukali, prosvjedovali itd. Kao što sam napisala, najjača tranzicija je u glavama, a ona nije napravljena.

#44 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 29/10/2010 11:44
by Toto
KatarinaKosaca wrote:
Toto wrote:BH sitem vlasti je pred finansijskim kolapsom.
Mislim da slijede bankroti gradskih, opcinskih i kantonalnih budzeta i da je otpustanje viskova administracije prvi korak. Jedan od nacina da se rijese viskova je da se ponudi sporazumni raskid ugovora, uz neku naknadu. U takvim slucajevima radnici- osim para traze i pomoc u potrazi za uspjesnim poslovnim idejama.
Ja mislim i da jeste jedino rješenje da bankrotiraju, iaoko će to smanjiti količinu nova u opticaju, uopće potrošnju, odraziti se na financisjki sektor, ali to je toliko neefikasan glomazni administrrativni aparat koji nitko nije obučio da žive od poreza građana, nego se ponašanju kao Bogom dati, a lijeni su i neuki (95%). Mogla bih knjigu napisati koliko te izmuče na primjer za papire strancu vjenčanom za BIH građanina, ili tek oko neke poslovne ideje te gledaju kao da si sa Marsa drito u njihov ured pun ostataka od doručka i masnih papira.
Jurišić je u predizbornoj kampanji imao jednu dobru ideju , da idu kući i da im se naredne dvije godine daje 70% od plate. Ipak, problem je mentalni sklop tih ljudi, dakle, velika većina njih bi pojela te pare te dvije godine, eventualno tražila štelu za novi posao (na natječaj se ne bi prijavili, jer to ne znaju i nemaju u glavi da se tako traži posao), onda bi kasnije kukali, prosvjedovali itd. Kao što sam napisala, najjača tranzicija je u glavama, a ona nije napravljena.
Bez obzira na nase nezadovoljstvo njima kao birokratijom, ipak su oni nasi gradjani i treba im pomoci kod gubitka posla. Ovo je dobra prilika i za agencije koje mogu ponuditi usluge.

#45 Re: Poticaj od 5000 KM?!

Posted: 30/10/2010 11:10
by beerdrinker
Toto wrote:
KatarinaKosaca wrote:
Toto wrote:BH sitem vlasti je pred finansijskim kolapsom.
Mislim da slijede bankroti gradskih, opcinskih i kantonalnih budzeta i da je otpustanje viskova administracije prvi korak. Jedan od nacina da se rijese viskova je da se ponudi sporazumni raskid ugovora, uz neku naknadu. U takvim slucajevima radnici- osim para traze i pomoc u potrazi za uspjesnim poslovnim idejama.
Ja mislim i da jeste jedino rješenje da bankrotiraju, iaoko će to smanjiti količinu nova u opticaju, uopće potrošnju, odraziti se na financisjki sektor, ali to je toliko neefikasan glomazni administrrativni aparat koji nitko nije obučio da žive od poreza građana, nego se ponašanju kao Bogom dati, a lijeni su i neuki (95%). Mogla bih knjigu napisati koliko te izmuče na primjer za papire strancu vjenčanom za BIH građanina, ili tek oko neke poslovne ideje te gledaju kao da si sa Marsa drito u njihov ured pun ostataka od doručka i masnih papira.
Jurišić je u predizbornoj kampanji imao jednu dobru ideju , da idu kući i da im se naredne dvije godine daje 70% od plate. Ipak, problem je mentalni sklop tih ljudi, dakle, velika većina njih bi pojela te pare te dvije godine, eventualno tražila štelu za novi posao (na natječaj se ne bi prijavili, jer to ne znaju i nemaju u glavi da se tako traži posao), onda bi kasnije kukali, prosvjedovali itd. Kao što sam napisala, najjača tranzicija je u glavama, a ona nije napravljena.
Bez obzira na nase nezadovoljstvo njima kao birokratijom, ipak su oni nasi gradjani i treba im pomoci kod gubitka posla. Ovo je dobra prilika i za agencije koje mogu ponuditi usluge.
U BIH je previse pasivnosti i premalo aktivnosti. Ljudi su od pocetka rata ( humanitarna pomoc ) pa nadalje navikli na ono daj, daj daj. Svugdje ce ici samo da im neko nesto da ( na opcinu, na socijalnu, sindikate, razne udruge, strane institucije i ambasade...u smislu, mi smo sehidska obitelj...bla bla i na kraju stvarno dobiju novac. Nije li ovako lakse nego stvarno raditi? A kad dođes njima kuci, vidis svasta nesto...dzip, kuca na 3 kata, itd. Dobri su u trazenju novca, takvi bi trebali biti menadzeri u firmi.
A sto se tice administracije, te je previse u FBIH, u RS to jos nije problem koliko sam ja upoznat. Nije nikome do toga da izgubi posao, pa nije ni ovima iz administracije. Postoji i bezbolni nacin da se smanji administracija. Npr. FBIH nekim zakonom odluci da narednih 5 ili 10 g. nece na novo zaposljavati u drzavnoj upravi. Na taj nacin bi bio pad za 5% svake godine ( ljudi bi isli u mirovinu ili u gospodarstvo, novi ne bi dolazili ). Takav pristup je vec viđen u Europi i stvar djeluje, nije BIH jedina po prevelikoj administraciji. Ali opet je to odluka politike :?