KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
Lady Agora
Posts: 160
Joined: 14/10/2010 14:10
Location: An der schönen blauen Donau...

#26 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Lady Agora »

Cijelo predavanje ovog gospodina je čisti dilentatizam. Vrlo komotno prezentiranje činjenica
iz istorije, genetike, jezika. Ne znam da li je on ikada uzeo u ruke neki od tih radova recimo iz genetike i sam izveo zaključke. Naravno da nije sve je to za diletanta mnogo detaljno dosadno i naporno. Ali zato imamo masu popularne i sekundarne literature koja čini da se poleti na krilima mašte.... :D
Stvari ni blizu nisu tako jednostavne ali diletanti ih moraju pojednostaviti da bi bile prihvatljive i zabavne
za široku publiku.

I naravno i kod super starih evropskih naroda obično malo fali da proradi skroz destruktivna crta.
Kod Njemaca, Engleza, Škota. Da ne govorimo o Jugu Italije koji je u blizini centra najstarije evropske
civilizacije a koji su - recimo Kalabrija u pojedinim opštinama - zadnjih 2000 godina pod vojnom upravom.
Carstva i kraljevstva su prolazila i propadala ali se domaći narod može držati samo pod jakom policijskom i vojnom
prisutnošću pod kontrolom.
Onda imamo i miroljubive Baske koji su po nekim istraživanjima najstariji narod u Evropi. :D
A_A_AKCIJA
Posts: 7965
Joined: 16/11/2009 02:54

#27 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by A_A_AKCIJA »

Fakat, jel iko prije komentarisanja pregledao čitav video? Pitam, jer je i meni mirisalo na zamotani fašizam i diletanstvo, dok nisam do kraja pogledao.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#28 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

Lady Agora wrote:Cijelo predavanje ovog gospodina je čisti dilentatizam.
Pa hajde navedi neki primer za tu svoju tvrdnju, da ne bude da je tvoja kritika upravo neargumentovan dilentatizam.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#29 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

A_A_AKCIJA wrote: Pitam, jer je i meni mirisalo na zamotani fašizam i diletanstvo, dok nisam do kraja pogledao.
A što ne izneseš stav predavača koji ti miriše na fašizam i deluje diletantski, pa da vidimo?
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#30 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by ljubav_aha »

papirolog wrote:što se tiče evropske kulture, evo jedne tipične scene iz njemačkih gradova u danima kad se igraju fudbalski mečevi. obratimo pažnju na njemačke policajce, koji su za ovakve prilike prikladno odjeveni. kod nas ne nose ni šljem, jer znaju da smo mi balkanci većinom fina raja.
http://www.youtube.com/watch?v=6OoTYqvM ... re=related
:lol:
A_A_AKCIJA
Posts: 7965
Joined: 16/11/2009 02:54

#31 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by A_A_AKCIJA »

@ Mishab

Mislim da je većina raje sa foruma skrolovala kroz video koji je malo poduži, pa su dobili ovakav utisak. I ja sam na samom početku kontao da je u pitanju priča koja je bila popularna kod nacista prije 2.sv. rata o predispozicijama rasa i naroda. Međutim, kada sam pregledao čitav video, sjele su mi stvari kako treba. Duže vrijeme razmišljam upravo o sličnoj tematici i sada mislim da sam dobio jako korisne inpute.
Definitivno se slažem sa činjenicom da nas samo rad na ličnom usavršavanju i odgoju potomaka, može izvući iz blata u kojem smo trenutno, a to je ono što sam shvatio kao poentu.
Isto tako, odličan je primjer Germana i Nordijaca, obrađen u predavanju, koji pokazuje da se negativne predispozicije mogu itekako pobijediti i preoblikovati u pozitivne osobine. Kada ove narode stavimo u kontekst naših, balkanskih, dobijemo pravu sliku: na Balkanu žive narodi koji su ostali na pola puta evolucije, koji poštuju pogrešne stvari, koji još smatraju da samim rođenjem imaju prednost u odnosu na ostale (primjer starih sarajevskih porodica), koji užasno cijene svoje i podcjenjuju tuđe...
Kada se sve sabere i oduzme, dođe se do toga da smo tek izašli iz srednjeg vijeka. Sada je nacija glavna tema, otimanje tuđe teritorije... Sve ono sa sredine 19. vjeka, otprilike. A svodi se na to da smo takvi, ne zato što genetski ne valjamo, nego zato što ne radimo na sebi da budemo bolji.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#32 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by ljubav_aha »

Lady Agora wrote:Cijelo predavanje ovog gospodina je čisti dilentatizam. Vrlo komotno prezentiranje činjenica
iz istorije, genetike, jezika. Ne znam da li je on ikada uzeo u ruke neki od tih radova recimo iz genetike i sam izveo zaključke. Naravno da nije sve je to za diletanta mnogo detaljno dosadno i naporno. Ali zato imamo masu popularne i sekundarne literature koja čini da se poleti na krilima mašte.... :D
Stvari ni blizu nisu tako jednostavne ali diletanti ih moraju pojednostaviti da bi bile prihvatljive i zabavne
za široku publiku.

I naravno i kod super starih evropskih naroda obično malo fali da proradi skroz destruktivna crta.
Kod Njemaca, Engleza, Škota. Da ne govorimo o Jugu Italije koji je u blizini centra najstarije evropske
civilizacije a koji su - recimo Kalabrija u pojedinim opštinama - zadnjih 2000 godina pod vojnom upravom.
Carstva i kraljevstva su prolazila i propadala ali se domaći narod može držati samo pod jakom policijskom i vojnom
prisutnošću pod kontrolom.
Onda imamo i miroljubive Baske koji su po nekim istraživanjima najstariji narod u Evropi. :D
razumljivo,tip je korisito knjigu autora ,postavila sma na prvoj stranici,znaci karakterologija kao proces ili pojava je uvijek bila predmet istrzaivanja,inace odlicno si podvukla o znacaju vojne uprave i policijske kontrole u kriticnim zona :thumbup:
User avatar
kukuruz_kokicar
Posts: 423
Joined: 29/09/2008 16:48

#33 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by kukuruz_kokicar »

Eto,
po meni je cisti diletantizam tvrditi da su Arapi genetski uslovljeni da imaju jak tjelesni miris i da su genetski uslovljeni da zagovaraju ideju mega-zavjera, da su Bosanci genetski uslovljeni da puno pricaju i da su (kako autor kaze) 'glupi', da su Bavarci genetski uslovljeni da budu skrti, Jevreji da skupljaju novac itd. itd.
Covjek je 'snimio' trenutno osobine ovih naroda i u najblazu ruku stereotipe koji vladaju danas o njima, pa dodao prstohvat genetike, fildzan psihologije i sociologije, 1 dag filmskog materijala iz Gruzije i 1gram nepoznate supstance koja bojom i mirisom podsjeca na marihuanu ... i hopla napravio CUDO - koje koristi da iznese mozda i moguce rjesenje toga kako preovladati trenutno stanje - ali to ni u kom slucaju ne znaci da je uzeo tacne pretpostavke u svom lutanju.

Sto bi rekli u logici: Iz netacnog moze slijediti tacno ili drugim rijecima ja mogu tvrditi: Covjek je genetski maskirana dvonoga riba i zato vecina ljudi voli da se kupa. Ne bih rekao da ce se iko sloziti sa polaznom tvrdnjom, ali sa zakljuckom hoce.
A_A_AKCIJA
Posts: 7965
Joined: 16/11/2009 02:54

#34 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by A_A_AKCIJA »

Lady Agora je napisao/la:
Cijelo predavanje ovog gospodina je čisti dilentatizam. Vrlo komotno prezentiranje činjenica
iz istorije, genetike, jezika. Ne znam da li je on ikada uzeo u ruke neki od tih radova recimo iz genetike i sam izveo zaključke. Naravno da nije sve je to za diletanta mnogo detaljno dosadno i naporno. Ali zato imamo masu popularne i sekundarne literature koja čini da se poleti na krilima mašte....
Stvari ni blizu nisu tako jednostavne ali diletanti ih moraju pojednostaviti da bi bile prihvatljive i zabavne
za široku publiku.

I naravno i kod super starih evropskih naroda obično malo fali da proradi skroz destruktivna crta.
Kod Njemaca, Engleza, Škota. Da ne govorimo o Jugu Italije koji je u blizini centra najstarije evropske
civilizacije a koji su - recimo Kalabrija u pojedinim opštinama - zadnjih 2000 godina pod vojnom upravom.
Carstva i kraljevstva su prolazila i propadala ali se domaći narod može držati samo pod jakom policijskom i vojnom
prisutnošću pod kontrolom.
Onda imamo i miroljubive Baske koji su po nekim istraživanjima najstariji narod u Evropi.


razumljivo,tip je korisito knjigu autora ,postavila sma na prvoj stranici,znaci karakterologija kao proces ili pojava je uvijek bila predmet istrzaivanja,inace odlicno si podvukla o znacaju vojne uprave i policijske kontrole u kriticnim zona
Način diskusije definitivno potvrđuje autorove teze :). Imam osjećaj da sam ja pogledao jedno, a vi Doktor Živago.

Poenta priče i jeste u tome da Kalabriju asociramo sa mafijom, a Baskiju sa terorizmom. Sa druge strane imaš Kataloniju koja se za istu stvar kao Baskija bori na civilizovan način. Ne zato što su genetski bolji, nego zato što rade na sebi i zato što su vremenom razvili kulturu i civilizaciju (i pored toga što su jednako ugnjetavani od Španaca kao i Baski). Upravo zog toga ih asociramo sa Dalijem, Picassom, Gaudijem, a ne po bombama i mafijašima.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#35 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

Hvala Akcija na pažnji da pogledaš ceo video.
A_A_AKCIJA wrote:Isto tako, odličan je primjer Germana i Nordijaca, obrađen u predavanju, koji pokazuje da se negativne predispozicije mogu itekako pobijediti i preoblikovati u pozitivne osobine.
To je poenta i suština svega, ali da bi se shvatila dubina procesa sazrevanja, bilo je potrebno zaroniti u dubinu antropologije i ljudske psihologije. Evo kakvi su bili Nemci početkom prvog milenijuma (i nisu se mnogo razlikovali ni posle 15 vekova):

"Mnogo ćeš lakše nagovoriti Germana da pođe u rat i da se kolje s neprijateljem, nego da ore zemlju i da čeka šta će mu doneti letina. Čak je sa njegovog gledišta lenjost i kukavičluk dobiti znojem ono što se može dobiti krvlju. Kad nema rata, onda obično idu u lov, ali većinom sede besposleni, i provode vreme u spavanju i jedenju. Najbolji junaci ne rade ništa, a kuću i penate i polje ostave ženama, starcima, i slabijoj čeljadi: dok ovi rade, oni lenstvuju. Čudne su krajnosti u njihovoj prirodi: jedni te isti ljudi vole nerad, a mrze mir." (Caius Cornelius Tacitus, Germany, p. 17)

Kod nas je zabeležen sličan mentalitet (piše Čajkanović upravo kao komentar na ove gornje reči od Tacita):

Interesantan je katalog zabranjenih radova u Etnografskom Zborniku 32, 375 (iz Bosne): „Srbina je nedostojan posao: kopati (prije 40—50 godina kopale su samo žene, a i danas je rijetko viditi starijeg, imućnijeg i viđenijeg domaćina da kopa), presti i svaki ženski posao raditi (i ako se ukorijenilo, među muškima, pletivo čarapa), vatru ložiti, vodu nositi, leb mijesiti (osim česnice), na ruke polijevati, svoje noge i glavu sam prati, češljati se sam (nego žene), oko male djece išta raditi“... O Crnogorki kaže Medaković (str. 22): „Rabotna je Crnogorka u domu; ona gotovi, sprema po kući, šije, veze, plete, prede i tkaje. Ide na pazare i nosi teška bremena uz velike strane na leđima; ide na vodu, u mlin, u drva i za stokom“. Vuk o Crnogorkama kaže ovo: „Osim svojijeh ženskijeh poslova, kao da predu, tku, kuvaju, muzu, itd, one rade i najveći dio poljskijeh i drugijeh poslova, koje inače ljudi rade. Često se može vidjeti kako se žene s teškijem teretima vuku preko stijena i planina, a muž ide prazan s puškom o ramenu i čibukom u ruci“ (Crna Gora i Boka Kotorska 96). „'Iste ovakve poslove radi žena i u drugim našim krajevima, pa čak i u onima koji se smatraju za najnaprednije“, Tih. R. Đorđević, Naš narodni život 69 (povodom gore navedenog Vukovog opisa).

A zatim, u XVI veku reformacija i prosvetiteljstvo počinju da iz temelja menjaju karakter naroda severne Evrope, pa Ljubomir Nenadović ovako opisuje sredinom XIX veka taj njihov preobražaj:

"Svuda vidite sretnu i zadovoljnu čeljad. Nigde ne vidite pakosti i zavisti. Svak se raduje tuđem dobru, svak sažaljeva tuđu nesreću. Nemačka društva tako su uređena i udešena da vam se čini da svaki živi samo na korist i na zadovoljstvo svojega bližnjeg. Ovo je zemlja gde se brinu da i stoka oseti blagodati pitome civilizacije. Svaki čovek obavezan je da čovečno i sa svojom stokom postupa. ... Nijedan narod ne izobličava sam svoje nedostatke i pogreške tako oštro kao Nemci.

... Za nekoliko kratkih vekova Nemci su čudesa učinili, pretvorili su u pravi raj svoju zemlju, o kojoj su Rimljani kao o nekom Sibiru govorili; podigli su industriju, reformisali rimsku veru, stvorili su škole, nauke, zakone, slobodu, i pravom prosvetom prosvetili su sredinu Evrope.

... U predelima odakle su izašli apostoli - u otačastvu Isusa Hrista, caruju mrak i sujeverstvo, a na severu nemački pastor pred okupljenim narodom razlaže hrišćansku ljubav i tumači evanđeoske reči onako kako treba da čuju i razumeju ljudi koji ljube pravu istinu i koji teže sve daljem napretku i prosvećenju svoga razuma." (Ljubomir Nenadović, Celokupna dela, str. 576, 589, 616)

Slična promena je obuhvatila i Švajcarce: “Mir se nastanio u našem gradu... nema više svađa, zavisti, licemerstva i nesloge.” (Cvingli)

"Proklinjanje i psovanje, blud, svetogrđe, preljuba i poročan život, koji preovlađuje u mnogim mestima u kojima sam živeo, ovde su nepoznati. Nema podvodača i bludnica. ... Igre na sreću nisu uobičajene. Velikodušnost je tako velika da siromasi ne moraju da prose. Ljudi bratski opominju jedan drugoga, kako Hristos propisuje. Sudske parnice su proterane iz grada, i tu nema ni simonije, ubistava ili stranačkog duha, već vlada mir i milosrđe. S druge strane, tu nema ... ni relikvija, slika, kipova, baldahina ili sjajnoga ruha, niti lakrdija i krutih ceremonija. Crkve su sasvim oslobođene idolopoklonstva." (Bernardino Okino)
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#36 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

kukuruz_kokicar wrote:Eto,
po meni je cisti diletantizam tvrditi da su Arapi genetski uslovljeni da imaju jak tjelesni miris i da su genetski uslovljeni da zagovaraju ideju mega-zavjera, da su Bosanci genetski uslovljeni da puno pricaju i da su (kako autor kaze) 'glupi', da su Bavarci genetski uslovljeni da budu skrti, Jevreji da skupljaju novac itd. itd.
Pogledaj ponovo video, jer takve generalizacije ne postoje u njemu, izuzev što se citiraju razni stereotipi da se objasni zašto oni postoje kao takvi, a izvlačiti zaključak da su svi Bosanci takvi ili Arapi, znači da onaj ko je gledao video, nije slušao šta predavač govori. Nigde ne kaže predavač da su bosanci "glupi" već objašnjava da je taj stereotip o bosancima nastao zbog toga što su nordidi kojih ima više u gradskom stanovnišvu Bosne - po prirodi naivni (jer zbog izražene nasledne aktivnosti timusa imaju atribute izražene atribute deteta u svom razvoju u peridu pre puberteta).

Dakle, reč je o diletantizmu, ali u komentaru na izlaganje.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#37 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

Ko nema vremena da pogleda ceo video, ovde imate insert od desetak minuta sa objašnjenjem kako se određene sposobnosti, koje same po sebi nisu loše, izopačavaju u zlo onda kada čovek to dozvoli svojim neodrastanjem:

http://www.vimeo.com/15947071
User avatar
kukuruz_kokicar
Posts: 423
Joined: 29/09/2008 16:48

#38 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by kukuruz_kokicar »

Mishab wrote: Pogledaj ponovo video, jer takve generalizacije ne postoje u njemu, izuzev što se citiraju razni stereotipi da se objasni zašto oni postoje kao takvi, a izvlačiti zaključak da su svi Bosanci takvi ili Arapi, znači da onaj ko je gledao video, nije slušao šta predavač govori. Nigde ne kaže predavač da su bosanci "glupi" već objašnjava da je taj stereotip o bosancima nastao zbog toga što su nordidi kojih ima više u gradskom stanovnišvu Bosne - po prirodi naivni (jer zbog izražene nasledne aktivnosti timusa imaju atribute izražene atribute deteta u svom razvoju u peridu pre puberteta).

Dakle, reč je o diletantizmu, ali u komentaru na izlaganje.
@Mishab, mogu ja gledati taj video do kraja svog zivota ali ti stereotipi ce i dalje ostati zabiljezeni u onoj prezentaciji i citirani kao podloga za 'teoriju'.
Mozda da se, za pocetak, pokusamo dogovoriti oko znacenja pojma stereotip?

Evo sta kaze Cambridge rjecnik:
Stereotype: "a fixed idea that people have about what someone or something is like, especially an idea that is wrong".
ili wikipedija
Stereotip: "shematski, uprošćen i teško promenljiv odnos prema nekome ili nečemu. Izraz je nastao u periodu javljavanja i razvoja rasnih, etničkih, verskih i socijalnih netrpeljivosti. U osnovi stereotipa nalazi se pogrešna i neopravdano široka generalizacija. Stoga se svaki grupni stereotip koji sadrži izrazito emocionalno negativno ocenjivanje neke etničke, rasne, verske ili socijalne grupe tumači kao predrasuda."


Jesi li mislio na ovu definiciju stereotipa ili na "otisak sa nepokretnim slogom" :?:

I, molim te, objasni mi kojom naucnom metodom se autor koristio da dokaze da su stereotipi istiniti. Ako je autor uspio dokazati da je neistina u svojoj sustini istina, to bi moglo promijeniti temelje na kojima se temelji logika, matematika, fizika. U tom slucaju je onda ovaj 'uradak' je toliko revolucionaran da ce, ako se dokaze kao istinit sve biti moguce ... da je laz istina, gore je dole, plavo je crveno, babe imaju muda i da je autor je neshvaceni genij, a ostatak ljudske zajednice copor zabludjelih budala.

@Mishab, da li si ti autor? Nekako mi ove kritike previse licno primas. Komentari nisu licne prirode ... jer se licno i ne poznajemo.

Vidi, meni se cini poprilicno vjerovatno da ce u nasoj regiji biti puno sveznalica koja ce nasjesti na autorove 'zakljucke' i tako osnaziti svoje 'revolucionarne' ideje o tome da se genocidom najefikasnije genetski koriguju genetske "manjkavosti" odredjene grupe ljudi. A takav rasplet mi se ... eto pomalo gadi, ne znam ni ja zasto :-? pa ovdje koristim jos jednu priliku da autorov rad proglasim vrhunskom i vrlo opasnom gluposcu.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#39 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

kukuruz_kokicar wrote:I, molim te, objasni mi kojom naucnom metodom se autor koristio da dokaze da su stereotipi istiniti.
A gde ja tvrdim da su stereotipi istiniti? Stereotipi globalizuju, identifikuju celu naciju ili njeno područje sa odredjenim karakteristika, dok ja objašanjavam da smo mešavina različitih tipova i objašanjavam kako se u stereotipe utkaju odlike odrećenih antropoloških tipova, posebn onih koji su na određenom području najzastupljeniji.
kukuruz_kokicar wrote: @Mishab, mogu ja gledati taj video do kraja svog zivota ali ti stereotipi ce i dalje ostati zabiljezeni u onoj prezentaciji i citirani kao podloga za 'teoriju'.
Ovo je opet nepoštenje. Gde ja uzimam stereotipe kao kakvu podlogu? Ako sam izneo naučne dokaz da nosioce HLA-B5 i HLA-B12 odlikuje vići nivo muških hormona, a objasnio sam kakva je funkcija formona, kako onda možeš da lupiš takvu besmislicu da ja citiram stereotipe kao kakvu podlogu za svoju teoriju?

Ako me pitaš kakvom metodom znam kakav je mentalitet naroda o kome govorim, onda se tu opet radi o naučnoj metodologiji, jer sam citirao analize koje su radili kompentni stručnjaci (Nikola Rot...) i Instituti koji su otkrili najviši nivo autoritarnosti na svetu upravo ovde na Balkanu.
kukuruz_kokicar wrote: pa ovdje koristim jos jednu priliku da autorov rad proglasim vrhunskom i vrlo opasnom gluposcu.
Svojim komentarima ti dokazuješ da je ispravan i tačan, jer da si našao kakve greške ti bi ih ovde citirao. U tolikom izlaganju sa toliko iznetih tvrdnji ti nisi u stanju da citiraš ni jednu pogrešnu misao, ni jedan netačan podatak, ni jednu pogrešnu logičku konstrukciju i onda hoćeš da TEBI NEKO VERUJE da je ovaj rad opasna glupost. I ne samo da ovaj rad nije opasan, već je vrlo koristan jer uništava temelj filozofije rasizma kao i nacionalizma.
User avatar
kukuruz_kokicar
Posts: 423
Joined: 29/09/2008 16:48

#40 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by kukuruz_kokicar »

Mishab wrote:
kukuruz_kokicar wrote:I, molim te, objasni mi kojom naucnom metodom se autor koristio da dokaze da su stereotipi istiniti.
A gde ja tvrdim da su stereotipi istiniti? Stereotipi globalizuju, identifikuju celu naciju ili njeno područje sa odredjenim karakteristika, dok ja objašanjavam da smo mešavina različitih tipova i objašanjavam kako se u stereotipe utkaju odlike odrećenih antropoloških tipova, posebn onih koji su na određenom području najzastupljeniji.
Dobro, slazemo se. Stereotipi nisu istiniti. Ti si samo iskoristio stereotipe kao argument kojim dodatno potvrdjujes svoju teoriju.
E, ako stereotipi nisu istina - sta onda rade tamo? Sta bi citavog onog 'rada' ostalo kao tvrda i neupitna cinjenica?
Mozda je krunski dokaz karikatura Jevreja sa velikim nosom iz Naci stampe?
Ili je neosporna cinjenica da ce vas slucajni Bavarac ugostiti samo sa kasikicom slatka, umjesto sa teglom .. k'o kod 'nas'?

Da je nacin izgovora glasova nekakvog naroda na Bliskom istoku iz XY vijeka PNE jako slican jeziku jednog naroda danas? (Mrsko mi je fakat opet gubiti vrijeme da trazim o kojem narodu se govori i sa kojim narodom se poredi).
iliti tvrdnja da je govorni jezik jedne grupe stanovnika slican drugoj grupi upravo zahvaljujuci DNA?
Evo se kladim u svoj desni bubreg i lijevo plucno krilo da autor nema dokaz za ovakavu tvrdnju.

Da se vratim na pocetak, kada se iz prezentacije izbaci smece - sta ostaje od citavog rada? Tuce nepovezanih cinjenica, prezentiranih metodama prodavaca Kirbi usisivaca.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#41 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

kukuruz_kokicar wrote: E, ako stereotipi nisu istina - sta onda rade tamo?
Stereotip o Balkancima jeste da su primitivni i da su divljaci. Greška stereotipa je što tvrdi da su svi Balkanci takvi. Ja objašnjavam da nisu svi takvi, već da je to iskušenje jednog priličnog dela populacije. Šta kažu psihološka istraživanja nivoa autoritarnosti (odlika ljudi koji su skloni sukobima) na Balkanu? Kao što sam citirao na predavanju - otkrivaju 1973. godine najviši nivo autoritarnosti na svetu. Jel to zabluda? A šta otkriva genetika o 29,02 % stanovništva? Da imaju višak muških hormona čak i kod ženskog pola? Šta iz toga proizilazi?[/quote]
User avatar
kukuruz_kokicar
Posts: 423
Joined: 29/09/2008 16:48

#42 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by kukuruz_kokicar »

Mishab wrote:Šta kažu psihološka istraživanja nivoa autoritarnosti (odlika ljudi koji su skloni sukobima) na Balkanu? Kao što sam citirao na predavanju - otkrivaju 1973. godine najviši nivo autoritarnosti na svetu. Jel to zabluda?
Vjerovatno to nije zabluda. Ima li jos kakvo istrazivanje o toj temi?
Ja kazem da je zabluda izvoditi zakljucak da je DNA uvjetuje ovakvo ponasanje. U tom predavanju ti tvrdis je to zbog toga sto su genetski uslovljeni da obozavaju autoritete, a onda da ne podnose autoritete. Hocu reci, nemam pojma o kojem dijelu prezentacije govoris jer se o istoj stvari iznose oprecne tvrdnje.
Mishab wrote:A šta otkriva genetika o 29,02 % stanovništva? Da imaju višak muških hormona čak i kod ženskog pola? Šta iz toga proizilazi?
Ne znam, mozda da npr. 29.02% zena ima vece brkove od Vuka Karadzica i maljavija prsa od J.V.Staljina. Voila! Znao sam da iza svega stoji neki brko! :lol:
I mozda se moze i zakljuciti da 100% brkatih zena emotivno zanemaruje svoju djecu ali zato svakodnevno i intenzivno razmisljaju o smislu zivota.

Hajde da stvar jos malo pojednostavim, da ne kazem banalizujem. Ako ustvrdim da 20% muskaraca ima izrazenu maljavost po ledjima i da se 10% tih ljudi ne brije po ledjima. I ako jos pruzim dokaz da su ti 'neobrijani' u prosjeku 5-10% agresivniji od prosjecne muske populacije. Sta mozes zakljuciti iz ovoga?

Da se takvi muskarci podsvjesno boje britve u strahu da ce ostati bez muskosti?
Da ce ti muskarci brijanjem ublaziti agresivnost, jer ih obicno svrbe ledja pa su nervozni?
ili mozda ...
Da ce ti muskarci brijanjem ublaziti agresivnost, jer se brijanjem luci hormon relaksin - koji smiruje zivce, inace ovaj hormon tek treba da se otkrije. :lol:

Sve ovo gore navedeno je naklapanje. Bez dodatnog istrazivanja ili uvodjenja dodatnih argumenata ne mogu tvrditi nista ... osim polazne tvrdnje: da se 10% od 20% maljavih ne voli brijati po ledjima i da su takvi 5-10% agresivniji od prosjecnog muskarca.
Kao sto rekoh ... mogu samo nagadjati uz vrlo malu vjerovatnocu da cu dati pravi odgovor i uz nikakvu vjerovatnocu da cu svoju tezu moci dokazati.

E sto se mi napricasmo. Ja sada izlazim na ovoj stanici, a tebi zelim puno srece u radu. ;-)
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#43 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

kukuruz_kokicar wrote:Ja kazem da je zabluda izvoditi zakljucak da je DNA uvjetuje ovakvo ponasanje.
Ako čovek ne vlada sobom, naravno da će onda njime da vlada njegova DNK puta socijalni faktori, gde DNK odredjuje motivaciju, a socijalni faktori smer izrazavanja te motivacije. Čista logika.
kukuruz_kokicar wrote:U tom predavanju ti tvrdis je to zbog toga sto su genetski uslovljeni da obozavaju autoritete, a onda da ne podnose autoritete. Hocu reci, nemam pojma o kojem dijelu prezentacije govoris jer se o istoj stvari iznose oprecne tvrdnje.
Muških hormoni osposobljavaju čoveka (aktiviraju) za odgovornosti u kojima je on vođa, autoritet, izvor sigurnosti, itd, dok ženski hormoni osposobljavaju čoveka za odgovornosti u kojima se on bavi decom i porodicom. One populacije koje imaju višak muških hormona, one pokazuju izražene muške atribute u svojoj pogrešnoj funkciji (autoritet se transformiše u gordost, nezavisnost u oholost, ponos u ponositost, moć u nasilje, osećanje gneva prema nepravdi u mržnju i gnevljivost), a one populacije koje odlikuje višak ženskih hormona pokazuju izražene ženske atribute u pogrešnoj funkciji (emotivnost se transformiše u sebičnost, strah od opasnosti u kukavičluk, podanost u u autoritarnu slepu potčinjenost, itd). Naravno, to sve tako funkcionipe kod onih koji su neodrasli (neprosvećeni).
kukuruz_kokicar wrote:
Mishab wrote:A šta otkriva genetika o 29,02 % stanovništva? Da imaju višak muških hormona čak i kod ženskog pola? Šta iz toga proizilazi?
Ne znam, mozda da npr. 29.02% zena ima vece brkove od Vuka Karadzica i maljavija prsa od J.V.Staljina. Voila! Znao sam da iza svega stoji neki brko! :lol:
Pa valja je opšte poznato da muški hormoni kada se veštački uzimaju izazivaju agresivnost. Dakle, logično je da izražena agresivnost znatnog dela populacije na Balkanu jeste posledica naslednih sklonosti onih koji imaju višak muških hormona, u njihovoj neodraslosti.
kukuruz_kokicar wrote:Hajde da stvar jos malo pojednostavim, da ne kazem banalizujem. Ako ustvrdim da 20% muskaraca ima izrazenu maljavost po ledjima i da se 10% tih ljudi ne brije po ledjima. I ako jos pruzim dokaz da su ti 'neobrijani' u prosjeku 5-10% agresivniji od prosjecne muske populacije. Sta mozes zakljuciti iz ovoga?
Zezaš se jer nemap argumenata. Zašto bi izmišljao bemislen primer kada možeš po svojim rečima da ga nađeš u mom izlaganju? Hajde citiraj gde sam rekao nešto što logički ne stoji ili nije utemeljeno na tačnim ifnformacijama?
kukuruz_kokicar wrote:E sto se mi napricasmo. Ja sada izlazim na ovoj stanici, a tebi zelim puno srece u radu. ;-)
A što si onda uopšte i započeo i izneo tvrdnje koju nisi bio spreman racionalno da dokažeš?

Ehej, ima li koga da citira ovde na forumu nešto što mu se čini nelogično ili netačno iz ovog mog video izlaganja?
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#44 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by dr.Gonzo »

Muških hormoni osposobljavaju čoveka (aktiviraju) za odgovornosti u kojima je on vođa, autoritet, izvor sigurnosti, itd, dok ženski hormoni osposobljavaju čoveka za odgovornosti u kojima se on bavi decom i porodicom. One populacije koje imaju višak muških hormona, one pokazuju izražene muške atribute u svojoj pogrešnoj funkciji (autoritet se transformiše u gordost, nezavisnost u oholost, ponos u ponositost, moć u nasilje, osećanje gneva prema nepravdi u mržnju i gnevljivost), a one populacije koje odlikuje višak ženskih hormona pokazuju izražene ženske atribute u pogrešnoj funkciji (emotivnost se transformiše u sebičnost, strah od opasnosti u kukavičluk, podanost u u autoritarnu slepu potčinjenost, itd). Naravno, to sve tako funkcionipe kod onih koji su neodrasli (neprosvećeni).
Ljudsko ponasanje je bez sumnje uslovljeno kako genetikom, tako i okruzenjem. Oko toga nema dileme.
Medjutim, mislim da ti u ovakvim izjavama ides predaleko. Stvari kao sto su gordost, ponos i oholost funkcionisu na su kompleksne psiholoske i drustvene pojave. Ne postoji gen za oholost. Cak su i sasvim jednostavne fenotispke osobine zivih bica uslovljene kompleksnom interakcijom mnogobrojnih gena. Ono o cemu mozemo pricati je postojanje gena koji jedinku mogu uciniti sklonijom razvoju odredjenhi fizickih, ili psihickih osobina. Zbog toga moram postojati jasno i obostrano razumjevanje pojednostavljenih objasnjenja (kao sto su "geni za oholost"), koje na ovoj temi izgleda ne postoji (a tesko i da ce postojati, jer bi se svi morali obrazovati). Mislim da je ovaj fenomen u jednu ruku koristan, obzirom da smo pocetkom 20. vijeka vec vidjeli brojna izvlacenja nenaucnih zakljucaka iz validnih naucnih teorija, koji su milione ljudi kostali zivota. Zaista, trebamo biti oprezni kada se prica o genetskoj uslovljenosti ponasanja i osobina ljudi. Ali isto tako i otvoreni za diskusiju, jer ta uslovljenost sigurno postoji.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#45 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

dr.Gonzo wrote:Ne postoji gen za oholost.
Ko kaže da postoji gen za oholost? Postoje geni za sposobnosti samostalnog razmišljanja i odlučivanja, a te sposobnosti se izopačavaju u oholost, kada u njima samima tražimo satisfakciju. Upravo sam pre par sati imao diskusiju na facebooku gde sam na ideju da nam treba promena DNK i promena hormona napisao sledeće:

"Nije neophodno da se menjaju hormoni, niti DNK, jer se time samo menja vrsta iskušenja, već je poenta da svojim sposobnostima koje hormoni aktiviraju, damo onu funkciju radi koje oni postoje, a to je da njima služimo drugima. ..."
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#46 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by dr.Gonzo »

Kao sto sam rekao, oholost je veoma kompleksna pojava, oko cije definicije se dva slucajna covjeka vjerovatno ne bi slozila. Ako mislis da takav gen postoji, mozes li reci da li je identifikovan,objasniti vezu izmedju fenotipa (u ovome slucaju konkretnih karakteristima oholog ponasanja) i nacina funkcionisanaj gena, i onda reci u kojoj mjeri upravo taj faktor utice ponasanje? Takve stvari je tesko mjeriti, i cak i kada ekperimentalni podaci postoje, na osnovu njih je veoma tesko formirati predikcije.

Jos jedna implicitna predpostavka koju si upravo iznio je da je poenta sposobnosti koje hormoni aktiviraju da njima sluzimo drugima. To nije nesto od cega se polazi, vec nesto sto se mora prvo dokazati.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#47 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

Odgovori sam to gore pre tvog ponovnog javljanja.
dr.Gonzo wrote:Kao sto sam rekao, oholost je veoma kompleksna pojava, oko cije definicije se dva slucajna covjeka vjerovatno ne bi slozila.
Ljudi se prethodno slože oko toga kojim pojmom šta nazivaju pa onda diskutuju. Oholost je nezavisnost koja je sama sebi cilj, i zato što se ne može opravdati njen smisao, ona se smatra grehom. A gordost je oholost prema autoritetu. Gordost (oholost) je posledica izopačenja čovekovog osamostavljivanja. Do godinu i po dana dete je zavisno od majke, i ta zavisnost se može izopačeniti u egocentričnost i očekivanje da čoveku drugi služe celog veka, da svi postoje radi njega. Daklel fiksacija u fazi zavisnosti se izopačava u egocentričnost. U oko godinu i po dana formira se kod deteta autonomija i dete kaže majci "Sam ću!". Ta autonomija se može i tada izopačiti u oholost i gordost, ako postane sama sebi cilj, kada je odgovor na unutrašnje hirove (nezadovoljstvo), a ne na objektivne potrebe života. Zatim od početka školskog doba nastaje latetna faza što se tiče nezavisnosti sve do puberteta kada se ponovo aktivira kroz potrebu za identitetom, jer je sada vreme da čovek ne samo samostalno dela, već i da samostalno odlučuje. Tada se može ponovo izopačiti kroz gordost i buntovnost. Zatim opet nastaje jedna faza kada je osoba u svom razvoju okrenuta ka formiranju porodice, da bi od tridesete godine ponovo na čoveka došla potreba da na sebe preuzme odgovornost bavljenja drutvenim pitanjima (društvene uređenosti i pravde). Ukoliko je u prethodnim fazama gordost kao iskušenje nepobeđena, ona tada formira izopačenje koje je posledica nezrele reakcije na društvenu nepravdu, koju osoba shvata kao ličnu povređenu gordost i sklonost ka nasilju.

Svako izopačenje nastaje na sličan način. Svako izopačenje koje religiozni ljudi nazivaju grehom navodi čoveka na ponašanje koja ga ugrožava u egzistenciji. Gord čovek će žrvovati život ako mu je gordi Ego povređen, kao što će i telesan čovek da ugroži egzistenciju (zdravlje) radi svoga užitka. Čovek koji umire od raka zbog duvana, kaže: "Ne mogu da ostavim duvan, to mi je jedina radost u životu i smusao!" Postojanje greha se ne može objasniti mehanizmima prirodne selekcije i evolucije, jer ugrožava opstanak čoveka i zajednice ljudi.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#48 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

dr.Gonzo wrote:Jos jedna implicitna predpostavka koju si upravo iznio je da je poenta sposobnosti koje hormoni aktiviraju da njima sluzimo drugima. To nije nesto od cega se polazi, vec nesto sto se mora prvo dokazati.
U nauci se smatra da sve sposobnosti imaju adaptivnu funkciju (odgovor na potrebe opstanka pojedinca i zajednice), inače ne bi nastale. Ako ih čovek koristi za satisfakciju, onda njima svakako zanemaruje njihovu funkciju za opstanak.
Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#49 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by Mishab »

Hajde da objasnimo kako nastaje proždrljivost. Da li postoji gen za proždrljivost? Naravno da ne postoji. Čulni užitak u hrani se naglašeno pojavljuje u pubertetu jer pubescent kao osoba u intenzivnom razvoju mora puno da jede. Ali ako mu užitak u hrani postane izvor satisfakcije, onda će on jesti hranu u neumerenoj količini i tako nezdravom izboru, da će njoj ugroziti svoje zdravlje. Da li je greh što oseća zadovoljstvo dok jede ukusnu hranu? Nije svakako. Dakle, ne postoji gen za prozdrljivost. Šta je greh? Greh je što pokušava da užitkom u hrani zadovolji žeđ duše, što ga čini proždrljivim. Dakle, nije greh u genetskoj sposobnosti već njenoj pogrešnoj funkciji. To što neko genetski ima neku sposobnost više ili manje izraženu, to ga ne čini grešnim, već ga čini grešnim njegova neodraslost, u zloupotrebi te sposobnosti. Da nema tu sposobnost veoma izraženu, već neku drugu, on bi tu drugu zloupotrebljavao u slučaju neodraslosti. Tako od genetike zavisi koje slabosti čovek zloupotrebljava, u slučaju svoje neodraslosti. Naravno, u nekoj meri zavisi i od socijalnih faktora. Ako ti neki represivni sistem brani da uživaš u jednoj stvari, ti ćeš uživati u onome u čemu možeš.
TheMule
Posts: 4060
Joined: 04/05/2009 03:34

#50 Re: KARAKTEROLOGIJA STANOVNIŠTVA ZAPADNOG BALKANA I NJEGOVO GENE

Post by TheMule »

Poceo sam gledati video i pregledacu ga kad stignem. Procito sam ovaj topic i svidjaju mi se neki postovi. Mishab, odlicno pisete na ovu temu!
Post Reply