Forum Klix.ba

poznanik wrote:
Sjedi - uči i nauči! I ne moraš "kontati" ništa i pronalaziti krivca u drugom i drukčijem Ili na silu tražiti prelazak na višu godinu, a iza sebe ostavljati "haman" pola godine nepoloženo...

Slazem se, ali opet da ponovim, ucenje samo nekada nije dovoljno, kod nas.

Ko nije bio u toj poziciji nece ni razumjeti, tj. sit gladnom ne vjeruje.

Zašto današnji studenti misle da su svi studentski problemi počeli tek i baš u njihovoj generaciji?
Svi smo mi to što ti govoriš lejdi prošli...samo sam ja uvijek znao prema samome sebi ocijeniti ko je neradnik a ko ne. Jer nisam zavaravao ni sebe ni druge.

ladyblue18 wrote:

poznanik wrote:
Sjedi - uči i nauči! I ne moraš "kontati" ništa i pronalaziti krivca u drugom i drukčijem Ili na silu tražiti prelazak na višu godinu, a iza sebe ostavljati "haman" pola godine nepoloženo...

Slazem se, ali opet da ponovim, ucenje samo nekada nije dovoljno, kod nas.

Ko nije bio u toj poziciji nece ni razumjeti, tj. sit gladnom ne vjeruje.

Pa dobro eto neka se zalomi jedan ispit ali ako se zalome vala svaki drugi onda se treba zapitati: znamo li mi baš kako mislimo da znamo!?

ladyblue18 wrote:

poznanik wrote:
Sjedi - uči i nauči! I ne moraš "kontati" ništa i pronalaziti krivca u drugom i drukčijem Ili na silu tražiti prelazak na višu godinu, a iza sebe ostavljati "haman" pola godine nepoloženo...

Slazem se, ali opet da ponovim, ucenje samo nekada nije dovoljno, kod nas.

Ko nije bio u toj poziciji nece ni razumjeti, tj. sit gladnom ne vjeruje.

Kad zbog razloga iz boldiranog dijela teksta studenti izađu na ulice - imaće od mene 100% podršku, na svaki način.
Ali, na zahtjev da "guzovače" prođu na višu godinu - neće nikad

........

zelenashica wrote: Pa dobro eto neka se zalomi jedan ispit ali ako se zalome vala svaki drugi onda se treba zapitati: znamo li mi baš kako mislimo da znamo!?

Eh pa i taj jedan je dovoljan da ti oduzme godinu studija.

Zato ne bi se smjelo bit tako ostro u osudi onoga ko izlazi na ispit 5 puta i nazivati ga retardom kao sto neko napisa na temi.
Jer ne zna niko koji su razlozi zasto taj neko ne uspjeva da polozi ispit, nije to uvijek samo nerad.

A problemi oduvijek postoje, i samo se produbljuju iz godine u godinu, kao i sve u drzavi.
Ne mozemo ocekivati bajan obrazovni sistem u drzavi poput nase.

poznanik wrote:
Kad zbog razloga iz boldiranog dijela teksta studenti izađu na ulice - imaće od mene 100% podršku, na svaki način.
Ali, na zahtjev da "guzovače" prođu na višu godinu - neće nikad

Pa kao sto rekoh na pocetku teme, studentu UNSA je prece ici na kafu i kukati nego pomaci guzicu i uraditi nesto, jer mrsko je i jer nece niko obratiti paznju, uvijek isti izgovori...

ladyblue18 wrote:
Lafo Bolonja...jah.

Da se vratim samo na ovo Bolonja...ama i prije je bilo bolonje na fakultetima samo smo je mi zvali drugačije.Postepoena samoprocjena studenta,redovan rad,redovno učenje.Zelena je otrcala udžbenik FIZIKE II kod dr.Fazlića nosajući mu ga svaki dan,prisretajući ga na hodniku da me ispita lekciju,dvije,tri....lik zvekne potpis i hajmo dalje.Ispit dođe nema daljnje blamaže.Samo procedura.Zar i bolonja nije dijeljenje polaganja ispita na dijelove
Zar i bolonja nije praćenje sveobuhvatnog rada i aktivnosti studenata na predavanjima,vježbanja,seminarski radovi i slično?Vala ja znam da su studenti koji su bili aktivni na predavanjima i vježbama uvijek se trebali truditi da padnu na ispitu onoliko koliko se one spavalice i ispikafedžije trebaju truditi da ga polože

zelenashica wrote:Helem,vraćajući se jutros iz grada pred zgradom Vlade TK,vidjeh gomilu studenata,umotanih u šarene dekice kako nešto čekaju
Vele da im ove akademske godine neće omogućiti da sa 4 ispita iz prošle pređu u narednu akademsku godinu...jah koja sramota i protesti.....Pa kako su studenti danas krenuli najbolje je da im dekanat na licu mjesta izda diplomu koju žele i gotovo.Ionako ovi koji juče,sinoć a vidim i danas sjede pred zgradom Vlade TK-a nemaju namjeru ništa učiti.Jer da jesu,ne bi kao ponovci opet moljakali za prelazak u narednu godinu sa 4 ispita "duga".

Na šta se ovo svodi današnje studiranje?Na ispijanje kafa,moljakanje za socijalne rokove(i kad treba i kad ne treba),okrivljivanje bolonjskog procesa za vlastite neuspjehe?!
I samo šuplju priču o korupciji na univerzitetima,jer većina ih u mislima žali ili što nemaju lovu da plate ispit ili nemaju štelu da im ga našteli.Da to imaju,ne bi bilo ni priče o korupciji jer bi tada svima odgovarala. (Da me neko ne shvati pogrešno,korupciju treba suzbiti,ali ne treba u korpuciji uvijek tražiti opravdanje za vlastiti neuspjeh)


Šta vi mislite o zahtjevima studenata,da li su argumentovani ili ne?

ps.O upisnoj politici na Univerzitetu u Tuzli(KOJE NEMA) ćemo nekom drugom prilikom...a vala ne smeta ni ako je se sada dotaknemo)!

da krenemo redom:
ovdje se radi o studentima (vecinom) trecih godina, koji su studirali po starom sistemu, u kojem je UVIJEK pravilo bilo da se mogu prenijeti max. 4 ispita. studenti koji obnavljaju trecu a stize ih bolonja, na pocetku skolske godine je receno da oni polazu ispite po sistem po kojem su slusali predavanje, i po tom sistemu mogu prenijeti 4 ispita. medjutim nakon svih ispitnih rokova, na upisu, receno im je kako oni mogu samo 2 ispita prenijeti. znaci, nakon svih ispitnih rokova. prijatelju mi se desila upravo ta situacija, dao uslov, polozio jos jedan ispit, znaci ostalo mu 3 da ocisti. i na upisu u narednu skolsku godinu mu rekli da su eto oni na zadnjoj sjednici donijeli odluku da oni mogu max.2 ispita prenijeti, tako da on ne ispunjava uslov za upis naredne godine. je li to uredu???
ja sam zadnja generacija NEbolonjaca na svom faxu, upisao sam sad 4tu godinu. i gospoda je odlucila da nam uskrati jedan tzv socijalni rok, jer kako kazu "vrijeme je da se tome stane u kraj", iako su svi racunali na to, i iako je UVIJEK taj ispitni rok bio. zadnja generacija koja polaze ispite po tom sistemu, zadnji put da se polazu ispiti na taj nacin, i eto oni kazu "treba takvoj praxi stati u kraj". naravno i ova odluka je donesena 7 dana prije ispitnih rokova. tokom godine je bila druga prica.
o uslovima studiranja, korupciji, strucnosti profesora,...neki drugi put

ja nista ne trazim, ali sam tu bio da podrzim te studente, iz solidarnosti, iz nekog revolta zbog odluka univerziteta itd.
prvo se dobro raspitaj o cemu se radi, pa onda dodji da ismijavas i prozivas. studentska populacija u ovom gradu je svima trn u oku, kada god se studenti pobune protiv bilo cega, od drugih gradjana nikakve podrske, samo omalozavanja i prozivanja.
ne traze studenti da im neko drugi polozi ispite, cak i ako prenesu i vise od 4 niko osim njih nece poloziti te ispite, nista s ti zelenasice (i sl) ne brinite za to. jel mislis da bi ovi studenti ispijanjem kafa i ne ucenjem, dosli do 3 ili 4te godine??
kad odlucis da pamtujes dobro se prvo informisi..

ladyblue18 wrote:

zelenashica wrote: Pa dobro eto neka se zalomi jedan ispit ali ako se zalome vala svaki drugi onda se treba zapitati: znamo li mi baš kako mislimo da znamo!?

Eh pa i taj jedan je dovoljan da ti oduzme godinu studija.

Zato ne bi se smjelo bit tako ostro u osudi onoga ko izlazi na ispit 5 puta i nazivati ga retardom kao sto neko napisa na temi.
Jer ne zna niko koji su razlozi zasto taj neko ne uspjeva da polozi ispit, nije to uvijek samo nerad.

A problemi oduvijek postoje, i samo se produbljuju iz godine u godinu, kao i sve u drzavi.
Ne mozemo ocekivati bajan obrazovni sistem u drzavi poput nase.

Ja rekog lejdi postoji pravilnik senata u kojem stoji komisijsko polaganje ispita.Bujrum svako ko padne 2 i više puta nek stisne pa nek se prijavi.Od mene na ovaj problem dosta.

Da mi se ne bi desilo kao tvom prijatelju, ja sam u moje vrijeme se trudio da prenesem u narednu godinu minimalan broj ispita (čitaj: jedan ili nijedan).

SSemir wrote:

zelenashica wrote:Helem,vraćajući se jutros iz grada pred zgradom Vlade TK,vidjeh gomilu studenata,umotanih u šarene dekice kako nešto čekaju
Vele da im ove akademske godine neće omogućiti da sa 4 ispita iz prošle pređu u narednu akademsku godinu...jah koja sramota i protesti.....Pa kako su studenti danas krenuli najbolje je da im dekanat na licu mjesta izda diplomu koju žele i gotovo.Ionako ovi koji juče,sinoć a vidim i danas sjede pred zgradom Vlade TK-a nemaju namjeru ništa učiti.Jer da jesu,ne bi kao ponovci opet moljakali za prelazak u narednu godinu sa 4 ispita "duga".

Na šta se ovo svodi današnje studiranje?Na ispijanje kafa,moljakanje za socijalne rokove(i kad treba i kad ne treba),okrivljivanje bolonjskog procesa za vlastite neuspjehe?!
I samo šuplju priču o korupciji na univerzitetima,jer većina ih u mislima žali ili što nemaju lovu da plate ispit ili nemaju štelu da im ga našteli.Da to imaju,ne bi bilo ni priče o korupciji jer bi tada svima odgovarala. (Da me neko ne shvati pogrešno,korupciju treba suzbiti,ali ne treba u korpuciji uvijek tražiti opravdanje za vlastiti neuspjeh)


Šta vi mislite o zahtjevima studenata,da li su argumentovani ili ne?

ps.O upisnoj politici na Univerzitetu u Tuzli(KOJE NEMA) ćemo nekom drugom prilikom...a vala ne smeta ni ako je se sada dotaknemo)!

da krenemo redom:
ovdje se radi o studentima (vecinom) trecih godina, koji su studirali po starom sistemu, u kojem je UVIJEK pravilo bilo da se mogu prenijeti max. 4 ispita. studenti koji obnavljaju trecu a stize ih bolonja, na pocetku skolske godine je receno da oni polazu ispite po sistem po kojem su slusali predavanje, i po tom sistemu mogu prenijeti 4 ispita. medjutim nakon svih ispitnih rokova, na upisu, receno im je kako oni mogu samo 2 ispita prenijeti. znaci, nakon svih ispitnih rokova. prijatelju mi se desila upravo ta situacija, dao uslov, polozio jos jedan ispit, znaci ostalo mu 3 da ocisti. i na upisu u narednu skolsku godinu mu rekli da su eto oni na zadnjoj sjednici donijeli odluku da oni mogu max.2 ispita prenijeti, tako da on ne ispunjava uslov za upis naredne godine. je li to uredu???
ja sam zadnja generacija NEbolonjaca na svom faxu, upisao sam sad 4tu godinu. i gospoda je odlucila da nam uskrati jedan tzv socijalni rok, jer kako kazu "vrijeme je da se tome stane u kraj", iako su svi racunali na to, i iako je UVIJEK taj ispitni rok bio. zadnja generacija koja polaze ispite po tom sistemu, zadnji put da se polazu ispiti na taj nacin, i eto oni kazu "treba takvoj praxi stati u kraj". naravno i ova odluka je donesena 7 dana prije ispitnih rokova. tokom godine je bila druga prica.
o uslovima studiranja, korupciji, strucnosti profesora,...neki drugi put

ja nista ne trazim, ali sam tu bio da podrzim te studente, iz solidarnosti, iz nekog revolta zbog odluka univerziteta itd.
prvo se dobro raspitaj o cemu se radi, pa onda dodji da ismijavas i prozivas. studentska populacija u ovom gradu je svima trn u oku, kada god se studenti pobune protiv bilo cega, od drugih gradjana nikakve podrske, samo omalozavanja i prozivanja.
ne traze studenti da im neko drugi polozi ispite, cak i ako prenesu i vise od 4 niko osim njih nece poloziti te ispite, nista s ti zelenasice (i sl) ne brinite za to. jel mislis da bi ovi studenti ispijanjem kafa i ne ucenjem, dosli do 3 ili 4te godine??
kad odlucis da pamtujes dobro se prvo informisi..

POBRKAO SI AKADEMSKE GODINE!Odluka ministarstv obrazovanja se odnosila na proslu akademsku a ne na ovu godinu.Prosla godina je imala opciju prenosa 4 ispita a ova nema.


ps.Na ovakav način studiranja ima onih koji diplome dobiše i na osnovu samog viđenja kolega......

studiran na tom univerzitetu, problemi se doticu i mene kao i ostale. i vjeruj da znam o cemu pricam, informisan sam!! nisam nista pobrkao. znam sta se ljudima desavalo!!

Da, sve je to bolonja, ona kakva bi se trebala provoditi, ali se ne provodi u tome je problem.
Ili se provodi na krajnje smjesne i nidje veze nacine, koji nemaju veze sa pravom bolonjom.

A komisijski ispiti su pismeno (ima i toga) ili usmeno a da je tu samo profesor koji ti predaje iako bi po zakonu trebala biti 3 clana komisije i da je moguce izuzece profesora koji ti predaje.
Ali zakon je jedno, a drugo je ono sto se desava u praksi.

Problem se vuče iz osnovne, srednje, pa na fakultet. Djeca su naučila da imaju rezultate, tj. da prolaze ispite i godine, bez mnogo truda. Dobivale se ocjene, dvice, petice iz različitih razloga. Ito one ključne ocjene se davale nezasluženo. Naguravalo se djeci da prođu. Za prosjek, pa da dijete ne padne na popravni daj mu dvicu, pa da ne izgubi godinu daj mu opet dvicu (da, i ovakvi danas studiraju i mnogo ih je), pa daj mu pet da ima 4,5 da prođe odlicnim itd. Prelazilo se na više stepene bez prave zasluge. Pa sad, kad ti tako odgojiš tu djecu, da je nešto najnormalnije preći na sljedeću godinu (a trud je proporcionalan onom od ranije) oni traže to svoje "pravo". Imaš problem. Nema to veze buntom protiv sistema (obrazovnog ili bilo kojeg). To je čisti konformizam. Jedan poremećeni sistem ponovo rađa daje svoje plodove.

zelenashice đe ba zapelo?

Meni samo nije jasno sta oni dobiju tim prenosenjem tolikog broja ispita. Upise trecu godinu, a prenosi jos bruku ispita i sam/a sebe zavarava da je treca godina. Diploma se dobija tek kad su u indesk upisane sve ocjene, nek ti fali jedna diplome nema. S tog aspekta mi je svejedno, pa tako mogu ukinuti sve barijere o prenosu ispita. Ako ne mozes u jednom semestru polozit 5-6 ispita kako ocekujes da polozis 7-8 ili jace
S druge strane, to nije fer prema drugim studentima koji rade, trude se i polazu na vrijeme. Zanimljivo je, mozda se samo meni cini, ali uvijek se nagradjuju ti "losi" studenti, a vrlo rijetko se napravi nesto da se nagrade vrijedni studenti. Iskreno u nekim situacijama mi bude malo krivo, a onda skontam ovo sto sam prvo napisala. Ma briga me, ne ucim za njih, vec za sebe.
Vjerovatno se mnogi nece slozit sa ovim sto pisem, ali i studenti su vrlo cesto bezobrazni. Traze da se nesto radi na neki nacin, onda kada se donese ta odluka, ali na racun neke druge ponovo se bune. E ne moze i jare i pare, uvijek je tako bilo. Budi realan prema sebi pa se onda buni.

dharma wrote:Meni samo nije jasno sta oni dobiju tim prenosenjem tolikog broja ispita. Upise trecu godinu, a prenosi jos bruku ispita i sam/a sebe zavarava da je treca godina. Diploma se dobija tek kad su u indesk upisane sve ocjene, nek ti fali jedna diplome nema. S tog aspekta mi je svejedno, pa tako mogu ukinuti sve barijere o prenosu ispita. Ako ne mozes u jednom semestru polozit 5-6 ispita kako ocekujes da polozis 7-8 ili jace
S druge strane, to nije fer prema drugim studentima koji rade, trude se i polazu na vrijeme. Zanimljivo je, mozda se samo meni cini, ali uvijek se nagradjuju ti "losi" studenti, a vrlo rijetko se napravi nesto da se nagrade vrijedni studenti. Iskreno u nekim situacijama mi bude malo krivo, a onda skontam ovo sto sam prvo napisala. Ma briga me, ne ucim za njih, vec za sebe.
Vjerovatno se mnogi nece slozit sa ovim sto pisem, ali i studenti su vrlo cesto bezobrazni. Traze da se nesto radi na neki nacin, onda kada se donese ta odluka, ali na racun neke druge ponovo se bune. E ne moze i jare i pare, uvijek je tako bilo. Budi realan prema sebi pa se onda buni.

Samo je Chuck Norris dobio jare i pare

S obzirom da sam završio u roku fakultet na kome je do bolonje bilo normalno da se bar jednom obnovi godina, mogu i na vlastitom primjeru potvrditi prethodnu tvrdnju da se i tada izlazilo u susret slabijim studentima i oko njih se dizala hampa. Ja lično nikada nisam tražio nagradu za svoj trud, jer sebi učim, nikom drugom, ali nekad su se bar davale one značke "Hasan Kikić" vrijednim studentima, sada ni to. Čak bih i eventualno priznanje "student generacije" vratio i to javno, na samoj dodjeli. Srećom, nisam ni bio izabran, pa nisam došao u iskušenje da pravim takvu scenu.

selver wrote:Problem se vuče iz osnovne, srednje, pa na fakultet. Djeca su naučila da imaju rezultate, tj. da prolaze ispite i godine, bez mnogo truda. Dobivale se ocjene, dvice, petice iz različitih razloga. Ito one ključne ocjene se davale nezasluženo. Naguravalo se djeci da prođu. Za prosjek, pa da dijete ne padne na popravni daj mu dvicu, pa da ne izgubi godinu daj mu opet dvicu (da, i ovakvi danas studiraju i mnogo ih je), pa daj mu pet da ima 4,5 da prođe odlicnim itd. Prelazilo se na više stepene bez prave zasluge. Pa sad, kad ti tako odgojiš tu djecu, da je nešto najnormalnije preći na sljedeću godinu (a trud je proporcionalan onom od ranije) oni traže to svoje "pravo". Imaš problem. Nema to veze buntom protiv sistema (obrazovnog ili bilo kojeg). To je čisti konformizam. Jedan poremećeni sistem ponovo rađa daje svoje plodove.

Ja bih to samo malo nijansirala... Nije problem sto se djetetu koje je, boze oprosti, poglupo, u osnovnoj da dvica iz nafake. Nego sta treba, da se obara dok ne izgubi pravo na skolovanje, te mu se zivot upropasti i stambilj lupi na celo. Kao da je ono jadno krivo sto nije u stanju skontati jednacinu sa dvije nepoznate. Neka njih, i neka im njihovih dvica, treba nama i mesara i smetljara i obucara i zemljoradnika, i da ne nabrajam, da se neko ne nadje uvrijedjen.
Problem je uravnilovka koje se jos nismo oslobodili, pa to isto dijete sutra tako zavrsi i fakultet i postane ministar.

to

samo što u tom drugom slučaju nije riječ o uravnilovci, nego baš obratno, o sistemu gdje novokomponovana elita može šta hoće, pa tako i steći diplome i doktorate.

Shoshana wrote:

selver wrote:Problem se vuče iz osnovne, srednje, pa na fakultet. Djeca su naučila da imaju rezultate, tj. da prolaze ispite i godine, bez mnogo truda. Dobivale se ocjene, dvice, petice iz različitih razloga. Ito one ključne ocjene se davale nezasluženo. Naguravalo se djeci da prođu. Za prosjek, pa da dijete ne padne na popravni daj mu dvicu, pa da ne izgubi godinu daj mu opet dvicu (da, i ovakvi danas studiraju i mnogo ih je), pa daj mu pet da ima 4,5 da prođe odlicnim itd. Prelazilo se na više stepene bez prave zasluge. Pa sad, kad ti tako odgojiš tu djecu, da je nešto najnormalnije preći na sljedeću godinu (a trud je proporcionalan onom od ranije) oni traže to svoje "pravo". Imaš problem. Nema to veze buntom protiv sistema (obrazovnog ili bilo kojeg). To je čisti konformizam. Jedan poremećeni sistem ponovo rađa daje svoje plodove.

Ja bih to samo malo nijansirala... Nije problem sto se djetetu koje je, boze oprosti, poglupo, u osnovnoj da dvica iz nafake. Nego sta treba, da se obara dok ne izgubi pravo na skolovanje, te mu se zivot upropasti i stambilj lupi na celo. Kao da je ono jadno krivo sto nije u stanju skontati jednacinu sa dvije nepoznate. Neka njih, i neka im njihovih dvica, treba nama i mesara i smetljara i obucara i zemljoradnika, i da ne nabrajam, da se neko ne nadje uvrijedjen.
Problem je uravnilovka koje se jos nismo oslobodili, pa to isto dijete sutra tako zavrsi i fakultet i postane ministar.

Imas pravo, trebaju nam svi pobrojani. Ali se danas takva djeca šalju na fakultete. Ta koja ne kontaju jednačinu da dvije (neki čak i sa jednom) nepoznatom.
Upiši sinko bilo šta. Danas si niko i ništa bez fakulteta. I onda on ode i upiše FPN ili FKN ili bilo koji faks u Mostar/Bihaću/Zenici/...
I onda se bune što ne mogu upisat treću godinu.
U mene brat studira FKN (UNSA). Treba da upiše treću. Ne može jer ima 4 ispita nepoložena. Ali kaže čeka neki "zakon". Pitam ga kakav 'ba "zakon". Ma neko nešto treba odluči. Čovječe, pa taj ne razlikuje zakon od neke odluke na nivou faksa ili univerziteta. I hoće na treću godinu. Ko je ovdje lud!?

selver wrote:
Imas pravo, trebaju nam svi pobrojani. Ali se danas takva djeca šalju na fakultete. Ta koja ne kontaju jednačinu da dvije (neki čak i sa jednom) nepoznatom.
Upiši sinko bilo šta. Danas si niko i ništa bez fakulteta. I onda on ode i upiše FPN ili FKN ili bilo koji faks u Mostar/Bihaću/Zenici/...
I onda se bune što ne mogu upisat treću godinu.
U mene brat studira FKN (UNSA). Treba da upiše treću. Ne može jer ima 4 ispita nepoložena. Ali kaže čeka neki "zakon". Pitam ga kakav 'ba "zakon". Ma neko nešto treba odluči. Čovječe, pa taj ne razlikuje zakon od neke odluke na nivou faksa ili univerziteta. I hoće na treću godinu. Ko je ovdje lud!?

Pa nista, za par godina ce biti kao i ovdje... Dobar varilac, dobar zidar, dobar kamenorezac ce zaradjivati vise nego ministar obrazovanja, pa ce sutra svi trcati u varioce
Gledam nekidan, ne vjerujem ocima, muz moje kolegice (radi kao varilac u Fort McMurray) dobiva povisicu plate koja je malo veca od polovine moje godisnje plate... Kontam nesto, jel' boze kasno da se zanata fatam

bogam' i ovdje dobre zanatlije i majstori pravo, pravo dobro zarađuju u odnosu na generalni prosjek. što ti uđe u kuću i pogleda odmah cvaja, što je konobarska ili prodavačka dnevnica...

JThomas wrote:bogam' i ovdje dobre zanatlije i majstori pravo, pravo dobro zarađuju u odnosu na generalni prosjek. što ti uđe u kuću i pogleda odmah cvaja, što je konobarska ili prodavačka dnevnica...

Ja mislim da samo političari bolje zarađuju. Kakav fakultet, malo je kod nas zanimanja u kojima možeš zaraditi više od zanatlije...

zelenashice,tema je

faks je za prosjecen osobe,ja nisam nista prenosila iz jedne u durgu godinu,znaci,ako sma jaa mogla,i mnogi koje poznjem,mogu i raja pod dekicama

jao koja furka