Forum Klix.ba

cyprus wrote:

Nezbilj wrote:Prijedlog buduće teritorijalne organizacije 4 multietničke regije:

Pa kad međuetnički odnosi ne bi bili takvi kakvi su, ovo bi zaista bilo optimalno rješenje. Ali ovako je utopija.

Naravno, sa funkcionalno-geografskog aspekta povljniji bi bio transfer pojedinih opština u neku drugu regiju

bajra wrote:Suvišno je raspravljat na ovu temu. jer se zna da srbi (RS) sigurno neće ovo. I zna se šta njih zanima. I mi kolko god htjeli ne možemo bez njih ništa.

Ono što me u stvari čudi je da se u bošnjačkoj javnosti toliko govori i raspravlja o nefunkcionalnosti države, neophodnosti promjena ustava itd. a javnost tako malo zna o sadržaju tih prijedloga. Sa druge strane kod Srba i Hrvata su uporno govori o unitarizaciji BiH dominaciji Bošnjaka itd a zapravo na stolu očigledno imamo nešto sasvim drugačije. Pitam se koliko ljudi u RS-u uopšte ima pojma o ovom prijedlogu i da li imaju pojma šta im se ovde potencijalno nudi. Oni samo znaju da im je Siladžić rekao da će ih ukinuti i sada imaju Dodika da ih brani. Međutim niko im nije rekao da će sutra ovakvom organizacijom dobiti veće penzije, veće plate policije i doktora, bolju medicinsku zaštitu.. Da iz Han Pjeska neće morati ići u Banja Luku u bolnicu već u na klinički centar u Sarajevu itd. Hajmo napraviti da imamo etničko glasanje na regionalnom nivou pa da Srbi mogu blokirati odluke u Sarajevskoj regiji kao i Bošnjaci u Banjalučkoj ili Hrvati u Tuzlanskoj pa ili ćemo svi raditi u svačijem interesu ili ćemo svi biti u blokadi? Pa zar Srbima u Rogatici ne bi bilo bolje da su na budžetu zajedno sa Sarajevom? Zar Srbima sa Sokoca nije privlačna ideja da im se otvore radna mjesta u opštini Centar jer s mora postići balans iz 91. Pa zar Hrvati iz Posavine ne žele da im se poprave kuće obezbjede radna mjesta i omogući povratak i učešće u vlasti.... itd
Mislim fali javne riječi o ovakvim mogučnostima..

Pa ljudi jeste li normalni? Kakve podjele. RBiH je priznata u svojim vnojevskim granicama 22.5.1992 i samo to je legalno rjesenje. Ne mogu genocidom nastale tvorevine biti legalne. Kakvi su ovo uopste prijedlozi?

Nezbilj wrote:

StupskaBitanga wrote: tako dobro da granici sa utopijom
da ovako 60% lljudi u BiH razmišlja mi bi bili švicarska i bolji od njih

Moje pitanje je prije svega da li bi Bošnjaci pristali na ovakav prijedlog. Ovo se naročito odnosi na unsko-sanski kanton ali i na sva ostala područja.
Drugo pitanje je zašto npr Srbi u istočnoj RS ne bi bili spremi razmotriti ovu ideju kada bi od ovakve organizacije maksimalno profitirali u odnosu na sadašnji položaj i perspektivu u RS-u.
Treće pitanje je šta je sa "ostalima" kao i umjerenim strujama u RS-u generalno. Ima li osnove da bi određeni procenat ipak bio za ovakvu ideju obzirom da ona u principu nije na štetu Srba.
I na kraju ako pretpostavimo da zapadnohercegovački hrvati ni po koju cijenu ne bi pristali ni na šta što nije etnički čist hrvatski prostor na kojem imaju lokalnu kao i srednji nivo vlasti kojeg trenutno traže, zar nema osnove očekivati da bi posavski Hrvati mogli biti naklonjeni ovoj ideji.
Mislim da bi prema sadašnjoj situaciji ZA moglo vrlo lako biti preko 60% a ako imamo u vidu demografske trendove u narednih desetak godina ovaj procenat bi vjerovatno mogao biti i dosta veći.

Moje pitanje je prije svega da li bi Bošnjaci pristali na ovakav prijedlog. Ovo se naročito odnosi na unsko-sanski kanton ali i na sva ostala područja.

Prvo da kažem da je karta prilično realna. Ima nekih sitnica koje bi se dale doraditi ali suštinski to je to.
A sada da odgovorim na tvoje pitanje.
Bošnjaci u sadašnjoj situaciji bi vrlo teško pristali na ovakav prijedlog. Možda bi uspjeli nekako nagovoriti Tihića da ovo prihvati ali bi vanjski pritisak bio neophodan. A onda valja ubjediti Lepog i Laguma da je ovo dobro za BiH, što je samo po sebi nezahvalna misija. Isto tako HDZ BiH ti ovu kartu nikada ne bi prihvatio zbog pripajanja istočne Hercegovine novo-kreiranoj ekonomskoj regiji/cjelini.
Ovakva solucija je mogla proći kod Bošnjaka tamo negdje do 2007 (odprilike). Nažalost sada je suviše kasno za ovako rješenje.

Drugo pitanje je zašto npr Srbi u istočnoj RS ne bi bili spremi razmotriti ovu ideju kada bi od ovakve organizacije maksimalno profitirali u odnosu na sadašnji položaj i perspektivu u RS-u.

Možda bi tvoje pitanje trebao preforulisati i pitati od prilike "šta Bošnjaci dobivaju pripajanjem istočne Bosne i podrinja ovoj ekonomskoj regiji?" Osim bjede i siromaštine, jedno veliko ništa. Dalje ti pasivni krajevi (istočna Bosna i istočna Hercegovina) su svakako u odumiranju zbog loše ekonomske situacije pa nema nikakve potrebe da Bošnjaci "spašavaju" iste one koji su ih klali i ubijali. Jednostavno Bošnjaci će ih pustiti da sami odu.

Treće pitanje je šta je sa "ostalima" kao i umjerenim strujama u RS-u generalno. Ima li osnove da bi određeni procenat ipak bio za ovakvu ideju obzirom da ona u principu nije na štetu Srba.

Zar tamo ima umjerenih struja? Koja li je samo da mi je znati?

I na kraju ako pretpostavimo da zapadnohercegovački hrvati ni po koju cijenu ne bi pristali ni na šta što nije etnički čist hrvatski prostor na kojem imaju lokalnu kao i srednji nivo vlasti kojeg trenutno traže, zar nema osnove očekivati da bi posavski Hrvati mogli biti naklonjeni ovoj ideji.

Posavski Hrvati ustvari i žele ovako nešto, bar sudeći po njihovim pisanjima i izjavama, dok ovi moji iz zapadne eranije i ne pomišljaju na ovako nešto. Njima je glavni cilj ostvarenje Tuđmanovog sna o razbijanju BiH i priključenje barem zapadne Hercegovine Hrvatskoj. Suštinski, hebe se njih za ostatak Hrvata u BiH koji ne žive u ZHK-u. Čović je bio prvi koji je digao halabuku zbog ove karte upravo iz razloga priključenja istočne Hercegovine novoj regiji, dok sa ostalim regijama nije imao nikakvih problema.

Mislim da bi prema sadašnjoj situaciji ZA moglo vrlo lako biti preko 60% a ako imamo u vidu demografske trendove u narednih desetak godina ovaj procenat bi vjerovatno mogao biti i dosta veći.

Prema sadašnjoj situaciji sigurno bi najmanje 65% stanovništva BiH prihvatilo ovu soluciju. Međutim, gledano na ove trendove koje si pomenuo, ovakva solucija je skoro apsolutno ne prohvatljiva Bošnjacima i zbog toga će vrlo teško biti implementirana.

Nezbilj wrote:Drugo pitanje je zašto npr Srbi u istočnoj RS ne bi bili spremi razmotriti ovu ideju kada bi od ovakve organizacije maksimalno profitirali u odnosu na sadašnji položaj i perspektivu u RS-u.

Zato što kod nas nije rat počeo, vodio a bogami i danas vodi politički, zbog ekonomskih pitanja već nacionalnih. To ti je odgovor i na ostala pitanja. Ovu podjelu ne bi prihvatili ni Bošnjaci ni Srbi ni Hrvati tamo gdje bi postali manjina.

Mislim da bi ovo bilo idealno rjesenje za Bosnu i Hercegovinu i za sve narode. Medjutim realno politicki gledano i objekitivno ocjenujuci drustvenu situaciju i zrelost gradjana, mislim da je ovo iluzoricno. Zbog cega? Jer su ljudi jos uvijek optereceni nacionalizmom i ratovima. Pa ni Juga odnosno SFRJ nije do kraja istrijebila nacionalizam u glavama pojedinaca...pa nece pogotovo ni kapitalizam!
Rjesenje za Bosnu: Neka izsele sve ljude i nasele ih Skandinavcima, Amerikancima i sl.

Nas problem se nece rjesiti ni za 200 godina. Bit ce tu sigurno izmedju kompromisnih dogovora...ali fundemantelnog i definitivnog rjesenja (kao npr. u Svicarskoj) nece biti. Jer mi smo ipak - Balkanci.

BOSANCI I HERCEGOVCI (NEOVISNO O NACIONALNOSTI) MOGLI BI SVI BITI IZVRSNI KARTOGRAFI - SVI SE BAVE TIME I UZIVAJU...

/Ado/ wrote:

Nezbilj wrote:U kontekstu stalnih optužbi za namjeru bošnjačke politike za stvaranjem bošnjačke nacionalne države zanima me na koji način prijedlog formiranja 4 multietničke regije kao srednji nivo vlasti odražava navedene težnje.

Prijedlog buduće teritorijalne organizacije 4 multietničke regije:

ajd priznaj nam da si "aktivista" sa hercegbosnaforuma, da si inače iz tih krajeva
ne bi me čudilo da si nam predložio i 7 regija, kako je zadnji put bilo aktuelno dole kod njih koji su opterećeni trećim entitetom, Njofra ih zajebo šurujući sa Miloševićem, pa ostali nezadovoljni, da se niste udružili sa četnicima protiv Bošnja, mogli smo danas imati bar 67 postotnu Federaciju
jesi li ti ovaj Croatina warrior, pogledaj te mu samo potpis
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/7 ... ml?start=0

Ova regionalna podjela odnosno regionalna decentrlizacija ima dobre osnove za preuredenje BiH ali ona nece biti aktuelna dok imamo secesionisticke sanjare koje ne zanima opstanak u Bosni a do tada ce demografija uciniti svoje i bojim se da ce tada biti kasno i da Bosnjaci nece biti zainteresovani za ovakvu podijelu BiH,upravo sto sve godine do sada druga dva naroda insistirali na iskljucivo etnickoj podijeli BiH,.....

Sto se tice ove mape mislim da je ista njprihvatljivija za HDZ i Hrvate ali a i BH Srbima rijesava problem istocnog dijela Karadziceve ekonomski zapostavljene i raseljne vukohebine koja ce biti prazna dok se ovako nesto uspije dogovoriti i usvojiti a dobijaju ckompletan zapadni dio Bosne i sjevernoistocni koji se naslanja na Banjalucku regiju,...Administrativno je mnogo jeftinije i ekonomski opravdanije ovakvo urdenje od postojeceg koje imamao

Vjerovato bi svaka regjia imala zakonodavnu sudsku i izvrsnu vlast a to je status autonomije na sto ce tesko pridobiti Bosnjake,....

Mada svima nudi dobre i lose strane ali se ovim nacinom moze obezbjediti dosta izbalansirana zastupljenost i jednakopravnost za sve narode i grdane BiH na cijelom prostoru BiH,....

Mozda je pet regija kao centralnom uz bolje komunikacijsko,privredno uredenje uz vezivanje za vece privredne gradske centre i etnicki balans koliko je moguce sto je jedan od mogucih komromisnih rijesenja,.....

Najvjerovatnije ostaje Dejton za sada jer se nece moci naci kompromis zbog sukoba secesionistickih i centralistickih ideoogija za ovakvo teritorijalno preuredenje BiH dok vrijeme ne ucini svoje a do tada Deytonska rahat patnja,.....

Nema sanse. Sarajevo ionako daje najvise novca u kase visih nivoa vlasti, a dobija prkno, jos nam samo fali ekipa iz srednje Bosne, kao i cedomiri iz istocne Bosne. Gorazdane ne navodim jer su se ionako skoro svi preselili ovamo.

A ovo govorim samo u domenu ekonomije, mozete misliti haosa u politickom smislu. Kanton ionako ne radi nista korisno, a ovako bi radili jos manje. Npr. Srbi nama blokiraju reizgradnju vodovoda za 450.000 Sarajlija, jer nismo obezbjedili sredstva za seoski put izmedju dva dijela Stocnog Sarajeva. Jebo takve Haretove podjele BiH preko ledja obicnih gradjana. No passaran

/Ado/ wrote:

Nezbilj wrote:U kontekstu stalnih optužbi za namjeru bošnjačke politike za stvaranjem bošnjačke nacionalne države zanima me na koji način prijedlog formiranja 4 multietničke regije kao srednji nivo vlasti odražava navedene težnje.

ajd priznaj nam da si "aktivista" sa hercegbosnaforuma, da si inače iz tih krajeva
ne bi me čudilo da si nam predložio i 7 regija, kako je zadnji put bilo aktuelno dole kod njih koji su opterećeni trećim entitetom, Njofra ih zajebo šurujući sa Miloševićem, pa ostali nezadovoljni, da se niste udružili sa četnicima protiv Bošnja, mogli smo danas imati bar 67 postotnu Federaciju
jesi li ti ovaj Croatina warrior, pogledaj te mu samo potpis
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/7 ... ml?start=0

Svaka čast maistore. Pročito si me u sekundi. Priznajem inače sam iz Posušja a na forumu me poznaju po nickom U-4ever.
Eto samo mi još objasni šta HZHB dobiva ovakvom reorganizacijom pa će mi sve biti jasno.


Gdje ti vidiš sličnost između gornje mape i ove od 7 etnički čistih regija koju nude pomenuti forumaši mog domicilnog foruma:


A ovo za 26 etničkih kantona ti je odlična ideja. Nešto slično je nudio i Karadžić prije rata. U svakom slučaju ništa drugačije od postojećeg stanja osim što bi se kantonizirao RS.

hercegovac_pravi wrote:

Nezbilj wrote:

StupskaBitanga wrote: tako dobro da granici sa utopijom
da ovako 60% lljudi u BiH razmišlja mi bi bili švicarska i bolji od njih

Moje pitanje je prije svega da li bi Bošnjaci pristali na ovakav prijedlog. Ovo se naročito odnosi na unsko-sanski kanton ali i na sva ostala područja.
Drugo pitanje je zašto npr Srbi u istočnoj RS ne bi bili spremi razmotriti ovu ideju kada bi od ovakve organizacije maksimalno profitirali u odnosu na sadašnji položaj i perspektivu u RS-u.
Treće pitanje je šta je sa "ostalima" kao i umjerenim strujama u RS-u generalno. Ima li osnove da bi određeni procenat ipak bio za ovakvu ideju obzirom da ona u principu nije na štetu Srba.
I na kraju ako pretpostavimo da zapadnohercegovački hrvati ni po koju cijenu ne bi pristali ni na šta što nije etnički čist hrvatski prostor na kojem imaju lokalnu kao i srednji nivo vlasti kojeg trenutno traže, zar nema osnove očekivati da bi posavski Hrvati mogli biti naklonjeni ovoj ideji.
Mislim da bi prema sadašnjoj situaciji ZA moglo vrlo lako biti preko 60% a ako imamo u vidu demografske trendove u narednih desetak godina ovaj procenat bi vjerovatno mogao biti i dosta veći.

Moje pitanje je prije svega da li bi Bošnjaci pristali na ovakav prijedlog. Ovo se naročito odnosi na unsko-sanski kanton ali i na sva ostala područja.

Prvo da kažem da je karta prilično realna. Ima nekih sitnica koje bi se dale doraditi ali suštinski to je to.
A sada da odgovorim na tvoje pitanje.
Bošnjaci u sadašnjoj situaciji bi vrlo teško pristali na ovakav prijedlog. Možda bi uspjeli nekako nagovoriti Tihića da ovo prihvati ali bi vanjski pritisak bio neophodan. A onda valja ubjediti Lepog i Laguma da je ovo dobro za BiH, što je samo po sebi nezahvalna misija. Isto tako HDZ BiH ti ovu kartu nikada ne bi prihvatio zbog pripajanja istočne Hercegovine novo-kreiranoj ekonomskoj regiji/cjelini.
Ovakva solucija je mogla proći kod Bošnjaka tamo negdje do 2007 (odprilike). Nažalost sada je suviše kasno za ovako rješenje.

Drugo pitanje je zašto npr Srbi u istočnoj RS ne bi bili spremi razmotriti ovu ideju kada bi od ovakve organizacije maksimalno profitirali u odnosu na sadašnji položaj i perspektivu u RS-u.

Možda bi tvoje pitanje trebao preforulisati i pitati od prilike "šta Bošnjaci dobivaju pripajanjem istočne Bosne i podrinja ovoj ekonomskoj regiji?" Osim bjede i siromaštine, jedno veliko ništa. Dalje ti pasivni krajevi (istočna Bosna i istočna Hercegovina) su svakako u odumiranju zbog loše ekonomske situacije pa nema nikakve potrebe da Bošnjaci "spašavaju" iste one koji su ih klali i ubijali. Jednostavno Bošnjaci će ih pustiti da sami odu.

Treće pitanje je šta je sa "ostalima" kao i umjerenim strujama u RS-u generalno. Ima li osnove da bi određeni procenat ipak bio za ovakvu ideju obzirom da ona u principu nije na štetu Srba.

Zar tamo ima umjerenih struja? Koja li je samo da mi je znati?

I na kraju ako pretpostavimo da zapadnohercegovački hrvati ni po koju cijenu ne bi pristali ni na šta što nije etnički čist hrvatski prostor na kojem imaju lokalnu kao i srednji nivo vlasti kojeg trenutno traže, zar nema osnove očekivati da bi posavski Hrvati mogli biti naklonjeni ovoj ideji.

Posavski Hrvati ustvari i žele ovako nešto, bar sudeći po njihovim pisanjima i izjavama, dok ovi moji iz zapadne eranije i ne pomišljaju na ovako nešto. Njima je glavni cilj ostvarenje Tuđmanovog sna o razbijanju BiH i priključenje barem zapadne Hercegovine Hrvatskoj. Suštinski, hebe se njih za ostatak Hrvata u BiH koji ne žive u ZHK-u. Čović je bio prvi koji je digao halabuku zbog ove karte upravo iz razloga priključenja istočne Hercegovine novoj regiji, dok sa ostalim regijama nije imao nikakvih problema.

Mislim da bi prema sadašnjoj situaciji ZA moglo vrlo lako biti preko 60% a ako imamo u vidu demografske trendove u narednih desetak godina ovaj procenat bi vjerovatno mogao biti i dosta veći.

Prema sadašnjoj situaciji sigurno bi najmanje 65% stanovništva BiH prihvatilo ovu soluciju. Međutim, gledano na ove trendove koje si pomenuo, ovakva solucija je skoro apsolutno ne prohvatljiva Bošnjacima i zbog toga će vrlo teško biti implementirana.

Uglavnom se slažem sa tvojim odgovorima i milim da su oni prilično realni u ovom trenutku. Vjerujem da bi najveća opozicija ovoj ideji došla iz dijelova BiH koji su relativno najzadovoljniji postojećom situacijom odlosno Banja Luka, Sarajevo i zapadna Hercegovina. Na pitanje šta Sarajevo dobiva sa pripajanjem istočne Bosne moj odgovor je: dobija 100% BiH, ukidanje RS-a i povratak principima multietnične organizacije BiH odnosno ukidanje principa etničkog ekskluziviteta na bilo kojem području BiH. Da li bi ljudi na lokalnom nivou bili sretni sa ovakvim rješenjem? Vjerovatno ne ni najmanje ali ako su Bošnjaci taj državotvorni narod onda valjda treba da i oni nešto žrtvuju za tu neku buduću bolju BiH. Ako Bošnjaci nisu za podjele onda to znači da su za zajedništvo. Ako je tako onda se danas 15 godina poslije rata valjda trebaju početi stavljati taj rat iza sebi i graditi budučnost koja će budućim generacijama omogućiti da ne moraju da sutra ginu radi nečijih kratkovidih interesa i glupih poteza iz prošlosti.
Osim toga moje pitanje je slijedeće: koji je to plan budućeg uređenja države za koji se zalažu svi ti silni bosanski patrioti. Jel mi imamo neku viziju neki plan neku ideju ili je dovoljno da neko kaže ma na to Dodik nikad neće pristati i da se pomirimo sa sadašnjim stanjem.
I posljednje pitanje vezano za demografske trendove i jačanje Bošnjaka je: na koji način Bošnjaci misle da će političkim sredstvima samostalno preurediti BiH u svoju korist. Zar stvarno misliš da će današnjih 1,5 milona Srba tek tako dopustiti da im se nametne rješenje u kojem nema ništa za njih. Ukoliko Bošnjaci budu napravili istu grešku prema Srbima kao što su oni prema Bošnjacima ili Albancima zar ne misliš da će se taj narod sve više radikalizovati i da će na kraju biti spremni da brane svoje pozicije i silom. Bošnjaci taktikom dominacije i nametanja rizikuju još jedan rat u budućnosti a ishod svakog rata je uglavnom neizvjestan i rijetko u odnosima podjednakih snaga i jedna strana zadovolji sve svoje ciljeve. Činjenica je također da pravac frontalne konfrontacije bez ičije volje za kompromisom (a kompromis zahtjeva da sve strane žrtvuju po nešto da bi svi zajedno dobili) svakim danom smanjuje mogučnost dogovora a to je ono što Dodiku odgovara jer je svijestan da ako dovoljno radikalizuje odnose stav međunarodne javnosti će se preokrenuti u pravcu traženja kompromisa podjelom. U tom slučaju opet se vraćamo na mogučnost sukoba a kao što znam sukob nikome ne odgovara. Dakle vrtimo se u krugu iz kojeg je jedini izlaz dogovor u kojem svi gube nešto da bi nešto dobili.

vox-populi wrote:Ako se pazljivo pretrazi forum, mogu se naci bar jos tri teme sa slicnim idejama. Nekima je tesko shvatiti da bar 50% stanovnistva koje zivi u BiH ovo ne zeli.

Što, analogno, znači da bar 50% stanovništva želi

felipe kajetano wrote:

bajra wrote:Suvišno je raspravljat na ovu temu. jer se zna da srbi (RS) sigurno neće ovo. I zna se šta njih zanima. I mi kolko god htjeli ne možemo bez njih ništa.

U prevodu, gdje je tu RS ?

.!.

felipe kajetano wrote:

bajra wrote:Suvišno je raspravljat na ovu temu. jer se zna da srbi (RS) sigurno neće ovo. I zna se šta njih zanima. I mi kolko god htjeli ne možemo bez njih ništa.

U prevodu, gdje je tu RS ?

Pa zar RS nije nastala voljom Srba, Bosnjaka, Hrvata i ostalih?

Tako barem pise u Ustavu RS-a

Nezbilj wrote:

probuseni $ wrote:

Nezbilj wrote:
Kao što ti je vjerujem poznato prema ustavu BiH imamo tri "naroda" i "ostale". Ta tri "naroda" se smatraju etničkim grupama odnosno nacijama i ta dva odnosno tri pojma se koriste paralelno. Ja sam ih ovdje koristio kao sinonime.

Ne osporavam nikom da napise sta god zeli ,ali jedan ovakav prijedlog treba napisatu sa izrazima kojima se zna pravo znacenje, znacenje iz leksikona , izrazima koji imaju definiciju, inace nastaje zbrka.Taj tvoj prijedlog, kad bi prosao, treba stati rame uz rame sa ostalim evropskim drzavama koje su sve do jedne nacija, ali nijedna od njih nije multinacija. Tek EU ima elemente multinacije ali ona nije drzava vec interesna zajednica drzava. Ako to primjenimo na Bosni, tvoj prijedlog je da napravimo 4 manje drzave koje ce se udruziti u jednu koja ce se zvati Bosna, a to ti je vec federacija. A clanice federacije mogu, ali i ne moraju moci, imati pravo na samostalnost. Dakle ?

U BiH se kao što rekoh navedeni izrazi koriste kao sinonimi i ja ih tako i posmatram jer to je realno trenutno stanje. Ne bi sada da ulazim u varijante stvaranje bosanskohercegovačke nacije jer to je nešto na prilično dugom štapu. Ovdje govorimo o postojećem stanju i postojećim političkim prijedlozima. Ovaj prijedlog nije moj već je ovo prijedlog SDA sa kojim su nastupali u Prudskim pregovorima. Nisam to htio naglašavati da ne bi pomislili da sam nekakav predizborni SDA glasnogovornik jer nisam. Uz to takođe sličnim mapama baratale su i SBiH i SDP tako da je ovo nazovimo ga politički prijedlog Bošnjaka za budućim uređenjem BiH.

hajdemo poci redom...
ono o sinonimima i realnom trenutnom stanju. pa upravo je tu pogreska i insistirajuci na toj pogresci jednostavno radis protiv onoga sto namjeravas uraditi sa ovom mapom. realnost je i podjela drzave na dva blentiteta a to pokusavas ispraviti, a ne pokusavas ispraviti ono sto hrani problem i iscupati korijen problema i tako dovesti to lisce (dva blentiteta) da se osuse sami od sebe...
drugo, i sam govoris a je bosanskohercegovacka nacija na dugom stapu, tesko da ces sa takvim shvatanjem i prioritetima ista napraviti sa ovom mapom...
trece, zar ti do sada nije jasno sta je prud znacio za dodika i za sve ostale? zar ti nije jasna uloga tihica u cijelom tom procesu? pa svaki je put isao u beograd (satro guzno crijevo da provjeri na vma) prije nego sto je ista uradio...

samo da ti pojasnim, to shvatanje koje je "sinonim" je vjestacki stvoreno u posljednjih 100 godina, danasnje stanje u Domovini je cisti produkt tih vjestackih podjela bosanskog naroda na "nacije" po vjerskoj liniji. zamisli sta bi se desilo da su juzne njemce (bavaria i taj dio) "prisvojili" kao "francuze" jer su katolici, a sjeverni jer su protestanti postali englezi (da je takav razvoj situacije bio)...danas bi imao drzavu francuskoenglesku, nelogicnu tvorevinu...to se uvijek desi kada se nesto stvara vjestacki, to se desilo i sa bosancima i nasom Domovinom, nelogicno se zbog interesa drugih danas "nacionalno" zovemo srbi, hrvati i od 1993 popularni bosnjaci...eto ti korijena koji trebas da zalijes vrucom vodom, weed-be-gone i slicnim solucijama da bi rjesio problem koji namjeravas sa ovom mapom...

A zasto se nebi krenulo redom , stepenicu po stepenicu , kad vec raspravljamo o ovome...zar nebi bilo lakse prvo izvrsiti ( ili bolje reci raspravljati) reorganizaciju FBiH tj. ukinuti kantone i napraviti taj srednji nivo u Federaciji na malo razumniji nacin ,gledano prije svega sa ekonomskog pa i svih drugih aspekata...? Znam , to nebi bilo nista manje nemoguce uraditi u odnosu na ideju sa naziva teme al barem imamo 2 strane ( jedna manje) sto je ipak olaksavajuca okolnost a uostalom koliko vidim samo pripadnici te dvije "strane" raspravljaju o toj temi ovdje...Kad bi se uspjela izvrsiti kvalitetna reorganizacija Federacije koja bi rezultirala napretkom onda bi to bio odlican temelj za daljne djelovanje...

essex wrote:
hajdemo poci redom...
ono o sinonimima i realnom trenutnom stanju. pa upravo je tu pogreska i insistirajuci na toj pogresci jednostavno radis protiv onoga sto namjeravas uraditi sa ovom mapom. realnost je i podjela drzave na dva blentiteta a to pokusavas ispraviti, a ne pokusavas ispraviti ono sto hrani problem i iscupati korijen problema i tako dovesti to lisce (dva blentiteta) da se osuse sami od sebe...
drugo, i sam govoris a je bosanskohercegovacka nacija na dugom stapu, tesko da ces sa takvim shvatanjem i prioritetima ista napraviti sa ovom mapom...
trece, zar ti do sada nije jasno sta je prud znacio za dodika i za sve ostale? zar ti nije jasna uloga tihica u cijelom tom procesu? pa svaki je put isao u beograd (satro guzno crijevo da provjeri na vma) prije nego sto je ista uradio...

samo da ti pojasnim, to shvatanje koje je "sinonim" je vjestacki stvoreno u posljednjih 100 godina, danasnje stanje u Domovini je cisti produkt tih vjestackih podjela bosanskog naroda na "nacije" po vjerskoj liniji. zamisli sta bi se desilo da su juzne njemce (bavaria i taj dio) "prisvojili" kao "francuze" jer su katolici, a sjeverni jer su protestanti postali englezi (da je takav razvoj situacije bio)...danas bi imao drzavu francuskoenglesku, nelogicnu tvorevinu...to se uvijek desi kada se nesto stvara vjestacki, to se desilo i sa bosancima i nasom Domovinom, nelogicno se zbog interesa drugih danas "nacionalno" zovemo srbi, hrvati i od 1993 popularni bosnjaci...eto ti korijena koji trebas da zalijes vrucom vodom, weed-be-gone i slicnim solucijama da bi rjesio problem koji namjeravas sa ovom mapom...

Prije svega ja se osjećam i izjašnjavam kao Bosanac i Hercegovac. To je moj izbor jer ja se smatram partiotom države Bosne i Hercegovine pa sam prema tome razvio i svoja nacionalna osjećanja. Potičem iz bošnjačke porodice roditelji su mi muslimani i ja sam musliman i djetetu sam dao muslimansko ime jer to je moja tradicija. Ali ja se ne osjećam Bošnjakom jer je u mojim osjećajima individualnog identiteta taj pojam odumro na račun pojma Bosne i Hercegovine. Međutim da nije realno očekivati da će Bošnjaci u cjelini a naročito druga dva naroda u doglednom periodu proći kroz fazu odumiranja njihovih narodnih osjećanja koja će ustupiti prostor nacionalnom patriotskom BH ili Bosanskom identitetu unutar kojeg će se poštovati različite religije i tradicije. Taj proces će biti dug i postepen ali ja vjerujem da će se stvari kretatu u tom pravcu. Međutim ovdje ne govorimo o nekim procesima koji će odvijati tokom narednih desetljeća iako mnogi i danas djele ovaj osjećaj identiteta već govorimo o konkretnim prijedlozima teritorijalne reorganizacije zemlje koji zavise od volje građana odnosno bolje rečeno naroda i njihovih političkih lidera. Ovakav međukorak pri kojem bi došlo do ponovnog mješanja tri naroda unutar regija i njihova usmjerenost na zajedničko djelovanje u svakom slučaju bi pomogla izgradnji zajedničkog identiteta što je preduslov onome o čemu govoriš. Mislim da je to redoslijed koraka a ne obrnuto.

Sve to sto ovi narodnjaci pokusavaju napraviti u zadnjih 20 od kojih su tri i pol godine ratovali izmedju sebe je bilo vec ucinjeno. Bosna je bila funkcionalna drzava sa svom potrebnom strukturom i unutarnjim uredjenjem. Ovi su to sve srusili, i zaratili izmedju sebe i sa okolinom koja se naravno upetljala u sve. I sad hoce na ledini da formiraju drzavu a niko od njih ne zna sta su subovi drzave ni kako ih treba postaviti. Vecih budala i idiota historija jos nije vidjela.
Bosnjaci ( mada ja smatram da umjesto toga treba da stoji Bosanci) uopste nisu svjesni da po pitanju svog identiteta, svoje politicke nacije i granica svoje vlastite drzeve uopste ne moraju pitati nikog za dozvolu. Oni glupo cekaju sta ce im srbi ili hrvati dozvoliti i scim ce se sloziti kad su oni u pitanju, a za to vrijeme oni, srbi i hrvati, su se osigurali i drzavnoscu i nacijom susjednih maticnih drzava ne pitajuci nikog za dozvolu a najmanje bosance.
Bosnjaci uopste ne shvataju da su oni potpuno samostalan i nezavisan faktor u Bosni koji odlucuje sam o sebi.
Umjesto da sazovu svoj narodni sabor , da se politicki konstituisu i da tu konstitutivnost ugrade u vec priznate granice oni idu na noge izdajnicima. Ja znam , ja sam siguran da medju Bosanskom ( Bosnjackom) elitom postoje ljudi koji znaju sta trebaciniti, ali stoje u zapecku, van su svih desavanja jer je IZ i Ceric taj koji postavlja ko ce i kako voditi nas narod, a njegove politicke iluzije su hiljadama kilometara daleko od Bosne. Samo se u Bosni mogla roditi i zivjeti upravom smislu uzrecica, "pametniji popusta". Mi kao narod zivimo upravo pod tim geslom, pametniji popusta, jer je to filozofija islama koji ne trpi slobodnu misao, koji funkcionise na principu podanici -ulema. Niko od podanika nema nikava prava , ali zato ima obavezu da cuti i da slusa. Taj poslusnicki mentalitet nas je i doveo do ovog stanja kad sjedimo u svojoj vlastitoj zemlji a nismo niko i nista. Jedini narod bez svog drzavnog identiteta.
laz je i podvala da nam srbi i hrvati nisu dozvolili da se formiramo u nacionalnom smislu, krivi su oni medju nama kojima to ne odgovara i oni koji to nisu ucinili kad je trebalo da se ucini. Narod koji stoji u dzepu jednog efendije je mrtav narod.

evo ga opet.... islamofobicari

Nezbilj wrote:U kontekstu stalnih optužbi za namjeru bošnjačke politike za stvaranjem bošnjačke nacionalne države zanima me na koji način prijedlog formiranja 4 multietničke regije kao srednji nivo vlasti odražava navedene težnje.

Prijedlog buduće teritorijalne organizacije 4 multietničke regije:


Uz ovaj prijedlog također bi išao i projekat finansiranja održivog povratka prema kojem bi se u narednih 5 godina obezbijedila etnička struktura približna onoj iz 1991. Navedeno bi se postiglo paritetom zapošljavanja u svim organima i institucijama od opštinskog i srednjeg nivoa vlasti do državnih organa. Nisam siguran šta je bio prijedlog kada je u pitanju sistem donošenja odluka odnosno etničkog veta na srednjem nivou vlasti kao i na državnom nivou. U svakom slučaju ponuđena mapa formirana je na način da ni u jednoj regiji jedan narod nema dominaciju odnosno da ima podjednaku zastupljenost barem dva naroda.

Ovaj predlog je ratnohuškački. Multietničnost ne donosi ništa drugo nego tenzije ili rat. Neko će reći da Srbi ne mogu sa drugima pa izazivaju ratove, ali šta je onda sa Makedonijom.

art vandeley wrote:evo ga opet.... islamofobicari

A zar je zabranjeno plasiti se istocnjacke azdahe koja jede bosance ?

probuseni $ wrote:

art vandeley wrote:evo ga opet.... islamofobicari

A zar je zabranjeno plasiti se istocnjacke azdahe koja jede bosance ?

nije,sto bi se plasio kad je saprala usta..nedje izmedju 92-95...

sve je ovo uredu, ova podjela ima smisla u svakom pogledu, ali zaboravljate jednu veoma važnu stvar kad kažete većina u Bosni i Hercegovini.

U BiH većinu predstavlja 66.66%, a ne 50%, znači nemoguće i neizvodivo u startu. Ja prvi, da sam obični građanin Srbin u BiH nikad nebi pristao na ovo, s obzirom da imam RS (Republika u nazivu), sa svojom policijom, reprezentacijom (koja ne igra utakmice ali opet postoji), glavnim gradom, himnom, grbom i sto je najvažnije nazivom Srpska, nikad nebi zamijenio nekim Vrbasko Krajiškim srezom ili šta već.

Stavite se u poziciju običnog građanina BiH, jer je očigledno da je pojam Bosanac davno izlapio u vremenu, kao i država Bosna i Hercegovina. To se desilo na dan kad je potpisan Dejtonski sporazum, pišam ga.

UltrasNaBaterije wrote:sve je ovo uredu, ova podjela ima smisla u svakom pogledu, ali zaboravljate jednu veoma važnu stvar kad kažete većina u Bosni i Hercegovini.

U BiH većinu predstavlja 66.66%, a ne 50%, znači nemoguće i neizvodivo u startu. Ja prvi, da sam obični građanin Srbin u BiH nikad nebi pristao na ovo, s obzirom da imam RS (Republika u nazivu), sa svojom policijom, reprezentacijom (koja ne igra utakmice ali opet postoji), glavnim gradom, himnom, grbom i sto je najvažnije nazivom Srpska, nikad nebi zamijenio nekim Vrbasko Krajiškim srezom ili šta već.

Stavite se u poziciju običnog građanina BiH, jer je očigledno da je pojam Bosanac davno izlapio u vremenu, kao i država Bosna i Hercegovina. To se desilo na dan kad je potpisan Dejtonski sporazum, pišam ga.

Zato dog novog rata nema ukidanja RS nazalost.

Only1 wrote:

UltrasNaBaterije wrote:sve je ovo uredu, ova podjela ima smisla u svakom pogledu, ali zaboravljate jednu veoma važnu stvar kad kažete većina u Bosni i Hercegovini.

U BiH većinu predstavlja 66.66%, a ne 50%, znači nemoguće i neizvodivo u startu. Ja prvi, da sam obični građanin Srbin u BiH nikad nebi pristao na ovo, s obzirom da imam RS (Republika u nazivu), sa svojom policijom, reprezentacijom (koja ne igra utakmice ali opet postoji), glavnim gradom, himnom, grbom i sto je najvažnije nazivom Srpska, nikad nebi zamijenio nekim Vrbasko Krajiškim srezom ili šta već.

Stavite se u poziciju običnog građanina BiH, jer je očigledno da je pojam Bosanac davno izlapio u vremenu, kao i država Bosna i Hercegovina. To se desilo na dan kad je potpisan Dejtonski sporazum, pišam ga.

Zato dog novog rata nema ukidanja RS nazalost.

RS je maciji kasalj za znalca medjunarodnog prava i kako je treba tretirati i pred Sudom Pravde i u samoj drzavi Bosni. Zar vam se nije ponudio onaj amer da vam to sredi , ili da barem popravi stvar pa ste ga razvukli na sva zvona.

probuseni $ wrote:
RS je maciji kasalj za znalca medjunarodnog prava i kako je treba tretirati i pred Sudom Pravde i u samoj drzavi Bosni. Zar vam se nije ponudio onaj amer da vam to sredi , ili da barem popravi stvar pa ste ga razvukli na sva zvona.

Prema večini stvari koje sam do sada od tebe pročitao rekao bi da u BiH nisi bio odavno pa da zato nemaš pojma ni šta se ovde dešava ni zašto a pun si ideja za koje ti fali još samo čarobni štapić. Ukratko to bi definisao kao: Što je babi milo to joj se i snilo.. Dođi prvo par godina ovde pa diskutuj kako bi ti mjenjao državu.