ISLAMSKA FILOZOFIJA - LOGIKA

[bez_ideje]

Ako ciljas na muslimane.....sto da ne,dok god imaju validan dokaz-knjiga to nije,bar za ostalih 6 milijardi

[fatamorgana]

sarajlija_ba, evo ja već tri dana klikam na ovaj tvoj avatar, al ništa, ko da ne radi, de vidi malo bogati šta je u pitanju,
gdje je zapelo.

[sarajlija_ba]

sarajlija_ba, evo ja već tri dana klikam na ovaj tvoj avatar, al ništa, ko da ne radi, de vidi malo bogati šta je u pitanju,
gdje je zapelo.

A što klikaš drug/drugarice ?
Mislim da je sve ok sa avatarom a jedino mi je inbox bio pun ako si mislio/mislila poslati pp.

[sarajlija_ba]

Ako ciljas na muslimane.....sto da ne,dok god imaju validan dokaz-knjiga to nije,bar za ostalih 6 milijardi

Knjiga nije...ok.
A koji ti konkretan dokaz imaš, osim osjećaja i priče, da je tvoja majka zaista tvoja ?

[fatamorgana]

sarajlija_ba, evo ja već tri dana klikam na ovaj tvoj avatar, al ništa, ko da ne radi, de vidi malo bogati šta je u pitanju,
gdje je zapelo.

A što klikaš drug/drugarice ?
Mislim da je sve ok sa avatarom a jedino mi je inbox bio pun ako si mislio/mislila poslati pp.

Ma kakav pp, klikam na avatar al izgleda obećanje ludom radovanje.

[sarajlija_ba]

sarajlija_ba, evo ja već tri dana klikam na ovaj tvoj avatar, al ništa, ko da ne radi, de vidi malo bogati šta je u pitanju,
gdje je zapelo.

A što klikaš drug/drugarice ?
Mislim da je sve ok sa avatarom a jedino mi je inbox bio pun ako si mislio/mislila poslati pp.

Ma kakav pp, klikam na avatar al izgleda obećanje ludom radovanje.

Ja sad klikn'o i sve ok...ne znam u čemu je fol stvarno.
Evo rek'o sam Cavi da mi klikne na avatar da vidimo da nije do tebe.

[fatamorgana]

Pa fino piše: Click here to see me naked, ja klikam li klikam al nikakve slike nema ni za lijeka .......

[cava]

Ja sad klikn'o i sve ok...ne znam u čemu je fol stvarno.
Evo rek'o sam Cavi da mi klikne na avatar da vidimo da nije do tebe.

Ja vidjela

[sarajlija_ba]

Pa fino piše: Click here to see me naked, ja klikam li klikam al nikakve slike nema ni za lijeka .......

A toooo...e pa nemre to bez Cavine dozvole.
Izvini, ja se tu ništa ne pitam.
Cava ti da broj računa, uplatiš i onda dobiješ pristup iliti access š'o bi rekla braća englezi

[fatamorgana]

Ja sad klikn'o i sve ok...ne znam u čemu je fol stvarno.
Evo rek'o sam Cavi da mi klikne na avatar da vidimo da nije do tebe.

Ja vidjela

Jel' uživo,

[cava]

Ja sad klikn'o i sve ok...ne znam u čemu je fol stvarno.
Evo rek'o sam Cavi da mi klikne na avatar da vidimo da nije do tebe.

Ja vidjela

Jel' uživo,

Ih da ti je znati

[fatamorgana]

Po širokom osmijehu mi je sve jasno, nego ode tema u helać .....

[sarajlija_ba]

Po širokom osmijehu mi je sve jasno, nego ode tema u helać .....

Dođi ti ovdje http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p5327830 pa ako budeš fina i vrijedna...možda ti izađu u susret...a fine su inače samo su malo ljubomorne

[fatamorgana]

Po širokom osmijehu mi je sve jasno, nego ode tema u helać .....

Dođi ti ovdje http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p5327830 pa ako budeš fina i vrijedna...možda ti izađu u susret...a fine su inače samo su malo ljubomorne

Ma ta će žensko nego bit ljubomorno ....

[someone_]

Dogma je nešto što dosta sliči formalno logičkoj kategoriji koju nazivamo aksiom. To je nepobitno utvrđena istina ili činjenica. Ali postoji bitna razlika u procesu izgradnje ove dvije kategorije. Aksiom nastaje preko opažanja, čula, preko izlaganja kritici i argumentaciji, i naravno sumnji. Dogma se nekritički prihvata odmah kao istina i u nju ne smije da se sumnja. Najvažnije islamska dogma je da je Allah fundamentalna stvaralačka sila na kojoj sve počiva. I to se ne smije dovesti u pitanje. To je polazna tačka od koje napreduje logički sistem koji nazivamo islamskom teologijom. Iz te početne dogme nastaje niz drugih konkretnijih: Muhamed je božiji poslanik, Allah mu je dao Knjigu itd. Sve su to tvrdnje koje musliman ne dovodi u pitanje, ali filozof, ukoliko jeste filozof mora dovesti u pitanje.

Filozofija, ona koja se bavi izgradnjom pojmova, dakle ona koja glavni akcenat stavlja na logiku, tvrdi da pojmovi nikada nisu dovoljno adekvatni da objasne fenomene (egzistenciju) u potpunosti, do kraja. Upravo iz tog razloga što je čovjek ograničen kao što sam kažeš. Zbog toga ni pojam Allah nije sposoban za tako nešto, niti čitav sistem pojmova uvezanih islamskom teologijom. Ali za razliku od islamskih pojmova, filozofski pojmovi se rastapaju, razgrađuju, dopunjavaju, rekonstruišu i tako napreduje nauka (logos) šireći margine čovjekovog znanja kroz savladavanje ograničenja koja nameću vrijeme i prostor.

Da li mislis da postoje ljudi koji "opazaju" boga? To ne mora biti putem cula vida ili sluha, nego recimo putem nekog "duhovnog" osjecaja.

[bez_ideje]

Ako ciljas na muslimane.....sto da ne,dok god imaju validan dokaz-knjiga to nije,bar za ostalih 6 milijardi

Knjiga nije...ok.
A koji ti konkretan dokaz imaš, osim osjećaja i priče, da je tvoja majka zaista tvoja ?

Imam video snimak svoga rodjenja
Gomilu kaseta i slika....no,to uvijek moze da bude i neko drugo dijete....pa da pricaju da sam ja ,zar ne ?
Da sam u jednom trenutku posumnjala u istinitost istih ,laboratorija bi dala zadnju rijec!
Hajde sve.....
ali nikako ne razumijem zasto si uzeo ovaj primjer za "dokazivanje" necega......Vjera se ne moze dokazati,materinstvo i ocinstvo mogu-precizno i neosporno,bilo kojem covjeku u bilo kojem kutku planete!

[sarajlija_ba]

Imam video snimak svoga rodjenja
Gomilu kaseta i slika....no,to uvijek moze da bude i neko drugo dijete....pa da pricaju da sam ja ,zar ne ?
Da sam u jednom trenutku posumnjala u istinitost istih ,laboratorija bi dala zadnju rijec!
Hajde sve.....
ali nikako ne razumijem zasto si uzeo ovaj primjer za "dokazivanje" necega......Vjera se ne moze dokazati,materinstvo i ocinstvo mogu-precizno i neosporno,bilo kojem covjeku u bilo kojem kutku planete!

A ko kaže da se vjera ne može dokazati ?
Zar misliš da mi vjerujemo samo na osnovu onoga što su nam drugi pričali ?
Uzeo sam ovo kao primjer mada sam mogao uzeti i druge primjere u kojima ljudi cijeli život vjeruju na osnovu priče drugih ljudi i uvjereni su u nešto što nisu vidjeli niti su to ikad provjerili.
Banalan primjer...daljinski za TV. Vjeruješ da neka zraka putuje od daljinskog do TV-a a nikad je nisi vidjela. Vjeruješ da Kina postoji al' nikad nisi bila u Kini. Vjeruješ u neka sujevjerja a nemaš dokaze za to. Vjeruješ u sreću, sudbinu, ljubav, predosjećaj, sadaku...a za sve to nemaš dokaze. No, samo je vjera u Boga sporna.
Jel' to tebi logično ?
Uzeo sam ovo kao primjer jer je negacija Boga veća od negacije vlastite majke.
Negirati majku znači negirati nekoga ko te rodio dok negirati Boga znači negirati nekoga ko je stvorio i majku i sve ostalo jer majka nije cijeli svijet nego tek njegov jedan djelić.

[bez_ideje]

Ne razumijes......nemam ja sta vjerovati da zraka putuje,da Kina postoji........to su neosporne cinjenice. Ja da sad da sjednem u avion,Kina ce biti tamo gdje je nacrtana na mapi !To nisu stvari u koje se vjeruje!
Ako si pod sujevjerjem mislio na srecu,sudbinu,sadaku,bogove .....tu se slazemo,to jeste vjerovanje i sujevjerje i tu nema nista sporno,kao sto nema nista zajednicko sa gornjim primjerom neospornih cinjenica...
Ja ne mogu negirati svoju majku jer je dokaz da je uistinu moja majka neosporna cinjenica.....Dok boga u koga ti vjerujes negira puno veci procenat ljudi od onog koji u njega vjeruje....a ti mu ne mozes ponuditi fakat da je to zaista tako,kao ni stovatelji svih ostalih bogova tebi. Tu je vjera da je to tako krajnji domet !

[Gaggy!i]

A ko kaže da se vjera ne može dokazati ?

U klasičnoj logici, vjera se smatra tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva).

Vidis da ne moze.

Zar misliš da mi vjerujemo samo na osnovu onoga što su nam drugi pričali ?

To bi mogao samo lud insan ...jer bez sumnje nikad ne mozemo spoznati istinu.
"Religija je samo iluzija i svoju snagu crpi iz toga sto izlazi u susret nasim nagonskim zeljama."
Znaci,osobe vjeruju kako bi lakse podnjele surovu realnost i strah od smrti.

Uzeo sam ovo kao primjer mada sam mogao uzeti i druge primjere u kojima ljudi cijeli život vjeruju na osnovu priče drugih ljudi i uvjereni su u nešto što nisu vidjeli niti su to ikad provjerili.
Banalan primjer...daljinski za TV. Vjeruješ da neka zraka putuje od daljinskog do TV-a a nikad je nisi vidjela. Vjeruješ da Kina postoji al' nikad nisi bila u Kini. Vjeruješ u neka sujevjerja a nemaš dokaze za to. Vjeruješ u sreću, sudbinu, ljubav, predosjećaj, sadaku...a za sve to nemaš dokaze. No, samo je vjera u Boga sporna.

Ovo je sad hvatanje za tanke grane.Nema potrebe da se gleda neka nevidljiva zraka kad za to imaju eksperimentalni dokazi;infracrvene zrake, ultraljubicaste, elektromagnetne, x-zrake itd.-sve crno na bijelo.
Kao sto si ih vec nazvao-sujevjerja,il ti ga na:izmisljeno...samo ljubav,to je vec druga stvar,ona obuhvata briznost,njeznost,privlacnost i sl.,naravno svi smo je iskusili-tako da se moze apsolutno smatrati stvarnom.

Jel' to tebi logično ?

Uzeo sam ovo kao primjer jer je negacija Boga veća od negacije vlastite majke.

Negacija Boga je opravdana,jer svako ima pravo da vjeruje u ono sto zeli (neko u Boga, neko u neki kip, a neko u sebe)..negirati majku, moze imati dva uzroka (mada je i ovo totalno subjektivno, jer majka je majka):
1.biti sociopat,pa je sasjeci
2.ucinila je nesto sto se ne moze/ne zeli oprostiti, pa kao cin osvete dolazi do kvazi negiranja.


Vjerovati u Boga je sasvim ok -na kraju krajeva,u nesto se mora s' tim da svako ima svoje "nesto".

[sarajlija_ba]

Vas oboje ne razumijete poentu mojih postova.
To što mi nešto ne vidimo ne znači i da ne postoji.

Dat ću vam još jedan primjer pa razmislite ako hoćete.
Kada bi neko pitao bebu koja je u utrobi majke "postoji li neki drugi svijet" svaka beba bi rekla da ne postoji a sasvim drugi svijet postoji na samo par centimetara od bebe.
Stoji i moja tvrdnja da vi nemate dokaze za vaše majke. Istina je da možete provjeriti DNK analizom da li su ili nisu. Fakat jr da vi u ovom trenutku tim ženama vjerujete na riječ kao što je fakat da niste spremni povjerovati na riječ par milijardi muslimana, kršćana, budista i ostalih vjernika. To jednostavno nećete i tu se priča završava.

Čovjek bira u što želi da vjeruje. Da budem precizniji...nije svako počastvovan nekim spoznajama.

Postojanje Boga je dokaziv'o svima osim onima koji ad hoc neće da vjeruju. Žalosno je što to nije rezultat njihovog promišljanja ili zaključka nego vjerovanja nekome na riječ da Bog ne postoji
U takve spadate vas dvoje pa ne bih da gubim vrijeme.

All the best

[bez_ideje]

Ah,ne bi da gubi vrijeme....
Bebe,matere,infra zraci....pa "logika" neki ekskluzivitet za odabrane ......
Ne treba......dovoljno je i ovo
Allahimanet

[Gaggy!i]

To što mi nešto ne vidimo ne znači i da ne postoji.

Slazem se.

Dat ću vam još jedan primjer pa razmislite ako hoćete.
Kada bi neko pitao bebu koja je u utrobi majke "postoji li neki drugi svijet" svaka beba bi rekla da ne postoji a sasvim drugi svijet postoji na samo par centimetara od bebe.

Mislim da se to nikad nece desiti.Takodjer smatram da bebe nisu kompetentne da razmisljaju o takvim stvarima.Iako je primjer bio hipoteticki,neprihvatljiv je.

Stoji i moja tvrdnja da vi nemate dokaze za vaše majke. Istina je da možete provjeriti DNK analizom da li su ili nisu. Fakat jr da vi u ovom trenutku tim ženama vjerujete na riječ kao što je fakat da niste spremni povjerovati na riječ par milijardi muslimana, kršćana, budista i ostalih vjernika. To jednostavno nećete i tu se priča završava.

Svejedno,ne vidim analogiju izmedju dokaza Boga i majcinstva.
Licno se bavim jogom,sto naravno podrazumjeva meditaciju.Skeptican sam sto se tice postojanja nirvane i postizanja stanja Buddha,mada, stojim iza toga da meditacija moze da pruzi transcendentne dozivljaje (pod tim mislim na istrazivanje sopstvenog podsvjesnog) kao i dovodjenje somatskog i psihickog u potpuni sklad.
Vjerovatno si pod budizmom mislio na vjerovanje u Buddhu il' u sta vec danasnji budisti vjeruju-al' to nije ono cemu je Gautama Siddharta prvobitno poucavao.Ni on nije vjerovao u bogove-vec u samog sebe.

Čovjek bira u što želi da vjeruje. Da budem precizniji...nije svako počastvovan nekim spoznajama.

Moze biti,vjerovatno bi bilo nekad i lakse vjerovati u Boga.

Postojanje Boga je dokaziv'o svima osim onima koji ad hoc neće da vjeruju. Žalosno je što to nije rezultat njihovog promišljanja ili zaključka nego vjerovanja nekome na riječ da Bog ne postoji
U takve spadate vas dvoje pa ne bih da gubim vrijeme.

Od djetinstva sam okruzen onima koji vjeruju,tako da me nije imao ko ubjedjivati u suprotno-to sam sam logikom zakljucio.Jednostavno mi je ne pojmljivo takvo vjerovanje.Licno zastupam stav da ima "nesto",al' ne Bog kakvog ga covjecanstvo trenutno tumaci.

Nemoj sta zamjeriti
pozz

[koad]

hahahahahah vjera i logika...

na onu klasičnu "da li bog može stvoriti kamen toliko težak da ga ni sam ne može podići" vjerski logičari imaju samo jedan odgovor: bog ne postoji u svijetu logike, pa se ona i ne primjenjuje na njega

Logika, prije svega, nije univerzalna. Ono što je nekome logično nekome je nelogično.
Zatim, ljudi ne poimaju iste stvari na jednak način.
Logika je determinisana mnogim činjenicama poput nivoa obrazovanja, predrasudama, iskustvenim događajima, nivoom inteligencije, sposobnošću rasuđivanja i analiziranja...podnebljem, običajima, kulturom itd.

Ono što ovdje kritičari islamske logike gube iz vida je da je najveća nelogičnost kada čovjek spozna svu komplikovanost raznih sistema koji istovremeno, zasebno i zajednički, funkcionišu nadopunjujući se pa čak i mijenjajući jedan drugi u potpunosti...a smatra da to sve funkcioniše u savršenom skladu bez upravljanja i da je sve plod slučajnosti.


Pitanja ovog tipa (da li bog može stvoriti kamen toliko težak) su kao pitanja tipa šta je starije kokoš ili jaje.
Ovo pitanje čak ne možemo ubrojati niti u neku početničku filozofiju logike jer je potpuno nelogično samo po sebi.

Postavljanje ovakvog pitanja u suštini samo pokazuje nivo inteligencije onoga ko ovakvo pitanje postavlja nadajući se da će u očima drugih izgledati pametnije a ne razumije (logičkim sljedom razmišljanja) da postavljanjem glupog pitanja ne može ispasti pametniji nego naprotiv...gluplji nego što je bio prije postavljanja pitanja.

Toliko o logici
Hvala na pažnji.

Ja mislim da ti ovdje ciljas na u jeziku popularno znacenje rijeci logika kad kazes da je to nesto sto nije univerzalno to jest da je to individualno vidjenje i ukus koje se razlikuje od osobe do osobe. Logika kao nauka u islamskoj obrazovnoj tradiciji poznata kao mantik je univerzalna nauka ciji je aparat integriran u razne druge teoloske discipline. Tako imamo rani kelam ili teologiju bez logickog aparata a onda kasnije imamo razvijenu fazu kelama u koji je logika integrirana kao sredstvo i pripremna disciplina za izvodjenje logickih zakljucaka. Slicno je i sa usuli fikhom. Islamska logika se dotice jezickih rasprava, rijeci , pojmova, definicija, zatim obradjuje nacine donosenja sudova koji mogu biti kategoricni ili vjerovatni, idenje od pojedinacnog ka opstem i obrnuto, indukcija (al istiqra) , silogizam (al qijas) i jos mnogo toga. Ono sto je bitno reci je da upravo logika govori koji zakljuci su konzistentni i kategoricni a koji nisu. Neki porede logiku sa gramatikom i kazu da je ona u odnosu na ispravno zakljucivanje kao gramatika u odnosu na ispravan govor s tim sto je moguce da urodjenik govori ispravno bez poznavanja garamatickih pravila dok nije moguce donositi ispravne zakljucke i argumentirati bez poznavanja logike.

[elvirbej]

Svaka vam cast. Vi vec raspravljate o logici, a jos vezete vjeru i boga uz tu rijec.Ja sam tek na pocetku. Pokusavam sebi logicki objasniti zasto se za plavu boju kaze plava, a kad to shvatim onda cu pokusati shvatiti zasto se kaze plavusa kad joj je boja zuta.

[manager2011]

Za sve koji imaju problema sa shvatanjem vjere, pa i logikom, ja preporučujem da pogledaju nekoliko predavanja dr. Zakira Naika...čisto informativno, mislim da će im puno toga biti jasnije