Forum Klix.ba

Chmoljo wrote:mnogo cijenim mišljenje Senada Avdića. o hrabrosti koju taj čovjek ima (ili ludosti) suvišno je trošiti riječi.

ali, meni se nameće još nešto kao zaključak. čemu onda piskaranje Senada Avdića u budućnosti? onda to postaje samo njegova puka egzistencija. čovjek radi da preživi. jer ovim člankom je priznao da u ovoj ZEMLJI nema poštenih ljudi koji će nas izvesti na pravi put. nema poštenih političara, nema poštenog naroda koji će takve iznjedriti.

onda svo njegovo pisanje i prethodno i sadašnje i buduće čini... bespotrebnim. predstavlja u stvari, samo so na ranu ljudima koji realno sagledavaju situaciju, jer samo potvrđuje njihovo generalno mišljenje da se u ovoj zemlji ništa neće i ne može promijeniti. uloga njegovog glasa u medijima čini trivijalnim u demokratskom procesu (ako tako nešto i postoji kod nas, što i sam Avdić indirektno tvrdi)...

Senade, ja još nisam spreman za bijelu zastavu. ako nekad pokupim prnje odavde pa odem daleko da mi jedina veza sa ovom mrtvajom nostalgija ostane onda možeš reći da sam se i sam predao.

ovako još neću. ne mogu.

naklon do poda!

Upravo ovih dana citam (po treci put) Senadovu knjigu i zaista mi tesko pada da nakon svega sto je predevrio, pisao, upucivao, galamio, objasnjavao, kaze sebi "e j... ga jarane svi su isti". Nisu, niti mogu biti. Neko ko vlada unazad 20 godina (SBiH i SDA) ne mogu biti isti kao opozicija, koja je u slucaju SDPa (bio na vlasti 18 mjeseci) ili NS (nikad nisu bili na vlasti) kao ni LDS. Nema tog kriterija koji bi ih mogao izjednaciti, osim, naravno, ako hocemo namjerno da ih izjednacimo svjesno/nesvjesno upadajuci u zamke. Postavimo stvari ovako. Ko ima najvise koristi od ovog teksta, a ko najmanje? Sve ce biti jasno.

Chmoljo wrote:mnogo cijenim mišljenje Senada Avdića. o hrabrosti koju taj čovjek ima (ili ludosti) suvišno je trošiti riječi.

ali, meni se nameće još nešto kao zaključak. čemu onda piskaranje Senada Avdića u budućnosti? onda to postaje samo njegova puka egzistencija. čovjek radi da preživi. jer ovim člankom je priznao da u ovoj ZEMLJI nema poštenih ljudi koji će nas izvesti na pravi put. nema poštenih političara, nema poštenog naroda koji će takve iznjedriti.

onda svo njegovo pisanje i prethodno i sadašnje i buduće čini... bespotrebnim. predstavlja u stvari, samo so na ranu ljudima koji realno sagledavaju situaciju, jer samo potvrđuje njihovo generalno mišljenje da se u ovoj zemlji ništa neće i ne može promijeniti. uloga njegovog glasa u medijima čini trivijalnim u demokratskom procesu (ako tako nešto i postoji kod nas, što i sam Avdić indirektno tvrdi)...

Senade, ja još nisam spreman za bijelu zastavu. ako nekad pokupim prnje odavde pa odem daleko da mi jedina veza sa ovom mrtvajom nostalgija ostane onda možeš reći da sam se i sam predao.

ovako još neću. ne mogu.

Mislim da je osnovna greška u tome što većina vidi izlazak na izbore kao jedini alat demokratije. A demokratija je pos'o "24/7".
Ako neko ne izađe na izbore, to nužno ne znači da se predao. Možda je samo promijenio metode.

Corto Maltese wrote:
Mislim da je osnovna greška u tome što većina vidi izlazak na izbore kao jedini alat demokratije. A demokratija je pos'o "24/7".
Ako neko ne izađe na izbore, to nužno ne znači da se predao. Možda je samo promijenio metode.

Ja suplje, Allahu dragi....
Hajde sto nam je prodajes, al sto nam je i u zvijezde kujes. Adolf Hitler je dosao na vlast jer je polovina Nijemaca apstinirala i nije izasla na izbore. I oni su bili umorni od izbora, poslije x-te smjene vlade Vajmarske republike.
Kasnije su neki od onih koji nisu izasli na izbore promijenili metode i poceli drugi oblik borbe. Njihova imena mozes naci na spomen-plocama u bivsim logorima.
naravno da izbori nisu jedino sredstvo demokratske borbe, ali jesu prvo i najvaznije.
Mnogo ljudi ne glasa, ali je slabo ko do sada pokusao da to prodaje kao intelektualnu vrlinu.

Corto Maltese wrote:

Chmoljo wrote: uloga njegovog glasa u medijima čini trivijalnim u demokratskom procesu (ako tako nešto i postoji kod nas, što i sam Avdić indirektno tvrdi)...

Mislim da je osnovna greška u tome što većina vidi izlazak na izbore kao jedini alat demokratije. A demokratija je pos'o "24/7".
Ako neko ne izađe na izbore, to nužno ne znači da se predao. Možda je samo promijenio metode.

isto sam više puta govorio. na drugoj temi napisah

Chmoljo wrote: da, ja i ti smo nekoliko puta oko ovoga polemisali. i to što si rekao je upravo ono što želim da uoči ovaj forumaš. očekuje poštene političare od naroda u kojem poštenog čovjeka ne možeš naći da nas prosiješ milion puta.

mi smo narod u kojem pojedinca uopće nije briga za neko više dobro. u se, na se i podase. to što nema onaj do mene, mene ne intersuje, daj meni i samo meni. budala ne može skontati da, ako nema komšija i ako je bijeda većina ljudi oko njega, i on će kad-tad postati.

mi smo narod koji se žali na administraciju, a boga molimo da se tamo zaposlimo ili barem nekog svog.

i mi smo narod koji želi kvalitetnu političku elitu... a ja po milijarditi put govorim: ne može se pita od govana napraviti.

čekanje na uber poštenog političara mi nije ništa drugačija od one studentske - od sutra učim. samozavaravanje kojom se želi saprati lična odgovornost.

onaj ko nam može punuditi iole bolje stanje je vrijedan da ga se ode podržati. jel ono neko spomenu kinesku poslovicu: i najduži put počinje prvim korakom. ali uvijek se onda ispriječi ona: u se, na se i podase. nije me briga što će biti bolje za 100 godina. MENE neće biti.

nije me briga što će plate biti bolje, kad ja budem penzioner... meni, samo meni...

ostaje nam da biramo one koji nam u ovakvoj konstelaciji snaga mogu ponuditi bilo kakav napredak. za veći napredak, nije dovoljno imati samo dobre i sposobne političare, nego i građane koji shvataju da demokratija nije svake dvije godine, tokom općih i lokalnih izbora, nego da je svaki dan. i da je svaki protest i svako pozivanje na pravo demokratija. i da je zahtijevanje poštovanje svog, tuđeg ili bilo čijeg prava demokratija.

eh... ma koga pbriga šta ja trabunjam... ionako će nam oni koji uzmu petobu ili joju odlučivati ko će odlučivati o nama... a mi ćemo za to vrijeme tragati za poštenima...

jer koliko god bizarno zvučalo, nisu političari krivi što su toliko loši, kriv je narod što konta da ne može bolje. kriv je narod što je postao toliko odbojan da ne može u sebi pronaći čovjeka koji bi za njega na crtu stavio sve.

bitan je Alija, nije bitan Bijedić, jer je komunista. bitan je Džemo Latić, ko šiša Spahu (možda i nije loš jer je fes nosio). bitan je Silajdžić, Pozderac je nula. nismo u stanju prepoznati prave ljude i kad se oni pojave. i ono što naprave, uništimo svojom nepismenošću, glupošću i, naravno, povrh svega, sebičnošću.

u državi u kojoj manje od pola ljudi izlazi na izbore - i čisto matematički možeš reći da izbore odlučuju oni koji NE glasaju, a ne oni koji glasaju. e jebiga, to ni u kom slučaju ne može biti dobro.

istina je da je demokratija posao "24/7", ali od glasanja se počinje, počinje se od manjeg ka većem. mislim, šta će "24/7" raditi onaj kome je mrsko jednom u dvije godine prošetati do biračkog mjesta da bi glasao?

i što kaže, ako misliš da niko nije vrijedan tvog glasa, izađi i učini listić nevažećim. i to je izražavanje svog stava.

JThomas wrote:
istina je da je demokratija posao "24/7", ali od glasanja se počinje, počinje se od manjeg ka većem. mislim, šta će "24/7" raditi onaj kome je mrsko jednom u dvije godine prošetati do biračkog mjesta da bi glasao?

Pametovati na forumu i ubjedjivati nas da nije glasao iz visih intelektualnih pobuda.

seln wrote: Adolf Hitler je dosao na vlast jer je polovina Nijemaca apstinirala i nije izasla na izbore. I oni su bili umorni od izbora, poslije x-te smjene vlade Vajmarske republike

Kako ono kažu "Droga ubija snove!" E pa zajebali su se. Statistika je ta koja ubija snove. Dakle, desilo se upravo obrnuto od onoga što si ti napisao. Parlamentarni izbori u Vajmarskoj Njemačkoj su imali veoma ujednačenu izlaznost od 35 do 36 milijuna glasača. A onda je došao mart 1933 i spektakularan izlazak više od 39 miliona glasača, od kojih je 43.9% dalo glas Hitlerovoj Nazi-partiji. Glasači nisu bili umorni, nego su hitali na glasačka mjesta nošeni Hitlerovim parolama. Najmasovniji izbori, su u njemačkom slučaju označili smrt demokratije, jer, sve do poraza III Rajha, izbora više nije bilo.

Detaljnije o najmasovnijim izborima u njemačkoj međuratnoj istoriji:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election,_1933
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.html


Ne želeči da dovodim u vezu situaciju u Njemačkoj 1933, sa situacijom u našoj zemlji, osjećam potrebu da skrenem pažnju da se raspravlja argumentima, a ne lijepim željama.

Corto Maltese wrote:

seln wrote: Adolf Hitler je dosao na vlast jer je polovina Nijemaca apstinirala i nije izasla na izbore. I oni su bili umorni od izbora, poslije x-te smjene vlade Vajmarske republike

Kako ono kažu "Droga ubija snove!" E pa zajebali su se. Statistika je ta koja ubija snove. Dakle, desilo se upravo obrnuto od onoga što si ti napisao. Parlamentarni izbori u Vajmarskoj Njemačkoj su imali veoma ujednačenu izlaznost od 35 do 36 milijuna glasača. A onda je došao mart 1933 i spektakularan izlazak više od 39 miliona glasača, od kojih je 43.9% dalo glas Hitlerovoj Nazi-partiji. Glasači nisu bili umorni, nego su hitali na glasačka mjesta nošeni Hitlerovim parolama. Najmasovniji izbori, su u njemačkom slučaju označili smrt demokratije, jer, sve do poraza III Rajha, izbora više nije bilo.

Detaljnije o najmasovnijim izborima u njemačkoj međuratnoj istoriji:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election,_1933
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.html


Ne želeči da dovodim u vezu situaciju u Njemačkoj 1933, sa situacijom u našoj zemlji, osjećam potrebu da skrenem pažnju da se raspravlja argumentima, a ne lijepim željama.

Ok, pucao sam sebi u koljeno jer nisam demonstrirao wikipedija znanje, tako svojstveno danasnjim instant-intelektualcima. No, koliko treba biti egzaltiran, pa izvuci zakljucak da ce sa porastom izlasnosti na izborima politicka situacija postati jos gora? Znam ja da je svima nama koji mudroseramo po forumu sujeta jedna od jacih osobina, no, ipak ne bih vlastito osobenjastvo prodavao kao politicki stav.
I mani me argumenata, Allaha ti. Jedini argument koji sam do sada cuo od tebe ja "Zeljko je uzurpator".

JThomas wrote:u državi u kojoj manje od pola ljudi izlazi na izbore - i čisto matematički možeš reći da izbore odlučuju oni koji NE glasaju, a ne oni koji glasaju. e jebiga, to ni u kom slučaju ne može biti dobro.

istina je da je demokratija posao "24/7", ali od glasanja se počinje, počinje se od manjeg ka većem. mislim, šta će "24/7" raditi onaj kome je mrsko jednom u dvije godine prošetati do biračkog mjesta da bi glasao?

i što kaže, ako misliš da niko nije vrijedan tvog glasa, izađi i učini listić nevažećim. i to je izražavanje svog stava.

Nigdje ja ne napisah da nisam glasao, niti da neću glasati. Ono što sam rekao je da problem čini to što su građani BiH, večinom samo glasači, a ne i birači. Moje je mišljenje da demokratski proces ne započinje glasanjem, nego da je glasanje završni čin, koje treba uslijediti, ako ništa nakon razmišljanja. Ne smatram da je u BiH problem u maloj izlaznosti, nego upravo suprotno. Problem je u ogromnoj izlaznosti onih koji pojma nemaju za koga bi glasali.
Ja se već odavno trudim da obeshrabrim svakoga ko mi kaže "Za koga glasati kad su svi isti".
Moj odgovor je: "Ako su ti svi isti, molim te nemoj glasati ni pod razno!"
To neglasanje smatram mnogo poštenijim nego premišljanja 5 do 12 u glasačkoj kutiji, metodom "Haris je lijep", "Dino je naš", Srbu mi je proporučio komšija Miro", i sl.
Pošto Senad Avdić sigurno nije glup, nije kukavica, i sigurno zna da svi nisu isti, ovaj njegov tekst doživljavam kao poziv na razmišljanje u tom smijeru, a ne kao bilo kakav oblik predaje.

seln wrote:

Corto Maltese wrote:

seln wrote: Adolf Hitler je dosao na vlast jer je polovina Nijemaca apstinirala i nije izasla na izbore. I oni su bili umorni od izbora, poslije x-te smjene vlade Vajmarske republike

Kako ono kažu "Droga ubija snove!" E pa zajebali su se. Statistika je ta koja ubija snove. Dakle, desilo se upravo obrnuto od onoga što si ti napisao. Parlamentarni izbori u Vajmarskoj Njemačkoj su imali veoma ujednačenu izlaznost od 35 do 36 milijuna glasača. A onda je došao mart 1933 i spektakularan izlazak više od 39 miliona glasača, od kojih je 43.9% dalo glas Hitlerovoj Nazi-partiji. Glasači nisu bili umorni, nego su hitali na glasačka mjesta nošeni Hitlerovim parolama. Najmasovniji izbori, su u njemačkom slučaju označili smrt demokratije, jer, sve do poraza III Rajha, izbora više nije bilo.

Detaljnije o najmasovnijim izborima u njemačkoj međuratnoj istoriji:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election,_1933
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.html


Ne želeči da dovodim u vezu situaciju u Njemačkoj 1933, sa situacijom u našoj zemlji, osjećam potrebu da skrenem pažnju da se raspravlja argumentima, a ne lijepim željama.

Ok, pucao sam sebi u koljeno jer nisam demonstrirao wikipedija znanje, tako svojstveno danasnjim instant-intelektualcima. No, koliko treba biti egzaltiran, pa izvuci zakljucak da ce sa porastom izlasnosti na izborima politicka situacija postati jos gora? Znam ja da je svima nama koji mudroseramo po forumu sujeta jedna od jacih osobina, no, ipak ne bih vlastito osobenjastvo prodavao kao politicki stav.
I mani me argumenata, Allaha ti. Jedini argument koji sam do sada cuo od tebe ja "Zeljko je uzurpator".

Opet pogrešno! Argument je ovo što sam ti gore napisao, i potkrijepio podatcima.
"Željko je uzurpator" nije nikakav argument, to je samo moje mišljenje, iza kojeg stojim i koje branim argumentima, a ne ocjenom sagovornika.

Što se tiče veze između porasta izlaznosti na izborima i pogoršanja situacije, ona je očigledna ako se uporede prethodna dva ciklusa opštih izbora u BiH. Neću ti, ovog puta, postirati enciklopedijske poveznice, da me ne bi opet zvao "Wikipedijskim instant intelektualcem" nego ti prepuštam da ih sam pronađeš.

kao što rekoh, iskreno smatram da je pozivanje na neizlazak na izbore (k'o u naslovnom članku) kontraproduktivno, usprkos katastrofalnoj situaciji što se tiče raspoloživih opcija.

istina je, nažalost, i da velika većina onih koji izlaze na izbore ne zna zašto glasa za te koje glasa. ali ja znam stvarno mnogo ljudi koje bih ocijenio pametnim, inteligentnim, osvještenim, sigurno osvještenijim od najvećeg dijela mase koja ne zna zašto glasa - koji neće glasati.

šta hoću da kažem - ti koji glasaju za "naše" ili za hareta zato što je lijep su mnogo uporniji i dosljedniji od ovih koji nešto i znaju. ne možeš toj masi zabraniti da glasa (što je rekao rambo amadeus, jedino da napraviš glasački listić koji ne bi znali popuniti... ), a proces podizanja političke kulture je vrlo dugotrajan. te je stoga, kratkoročno - jedini lijek da ovi "pametniji" i osvješteniji VIŠE izlaze na izbore.

Kao jedan od redovnih citalaca Slobodne Bosne ne mogu a da ne primijetim promjenu uredjivacke politike u posljednjih godinu-dvije, narocito od kako je Fahro najavio ulazak u politiku. Mogu donekle prihvatiti sto Avdic i ekipa demantuju Fahru i njegovu propaganda "ne valja nista u drzavi" mada mi se cini da malo pretjeruju sa glorifikacijom sadasnje vlasti. Uglavnom, sada mi se Slobodna Bosna (ali i donedavno "opozicioni" listovi Oslobodjenje i Dani) cine kao federalna verzija Nezavisnih novina, a jedina opozicija, ironicno, postao je Avaz. Nema broja a da Avdic i ekipa ne najave neki gigantski projekt u Federaciji: auto-put samo sto nije dosao do Mostara, Elektroprivreda ulazi u takve investicije da uskoro necemo znati sta sa viskovima struje, BH Telekom razvaljuje na trzistu, federalni penzioni fond nikad stabilniji itd… A dovoljno je pogledati nacine trosenja budzeta i vidjeti da na kapitalne investicije odlaze mrvice dok se najveci dio budzeta trosi na plate u javnom sektoru koji je glasacko tijelo SDA/SBiH.
Do prije godinu-dvije Avdic i Metiljevic su razvaljivali Nihada Imamovica a danas pisu hvalospjeve ASA Preventu i unaprijed presudjuju da je SDP kriv u aferi "Reket u Novom Gradu". Objasnjenje donekle moze biti redovno oglasavanje ASA-inih firmi u Slobodnoj Bosni i sudski spor sa SDP-om (kojih ih je tuzio upravo zbog prejudiciranja odluke suda u sporu). Avdicevo pljuvanje Federalne televizije je dno dna, ovdje se mislim radi o sujeti i koristi jer bi mu odgovaralo da i FTV bude medij u sluzbi vlasti poput Kantonalne TV i onda ostaje SB kao jedini slobodni medij.

Moze biti nekoliko razloga za Avdicev salto mortale:
1. Finansijski (od citalaca se ne zivi, a u SB se redovno oglasavaju firme kojima gospodare vladajuce partije (Elektroprivreda, Telekom…)
2. Da bude kontra Fahre jer osjeti da je ovaj na koljenima (mozda, racuna, ovu vlast mozemo kad-tad zamijeniti na izborima, sad je sansa da se definitivno potopi Fahro)
3. Sindrom Nacionala i Ive Pukanica: Realno, novinama poput SB i novinarima kao sto je Avdic ne odgovara "normalna" i odgovorna vlast. Dok ovakvi mafijasi vladaju drzavom uvijek ce biti materijala za afere i prozivke. Slicno je bilo sa Nacionalom koji je zvjezdane trenutke dozivio u vrijeme Tudjmanove diktature. Kada je na vlast dosao SDP, a kasnije i reformisani HDZ, pao je tiraz i uopste interes za novine kao sto je Nacional.

Davno sam rekao da je sve "nezavisne" medije pokupovala SBiH. Zalosno.

Corto Maltese wrote:

seln wrote:

Ok, pucao sam sebi u koljeno jer nisam demonstrirao wikipedija znanje, tako svojstveno danasnjim instant-intelektualcima. No, koliko treba biti egzaltiran, pa izvuci zakljucak da ce sa porastom izlasnosti na izborima politicka situacija postati jos gora? Znam ja da je svima nama koji mudroseramo po forumu sujeta jedna od jacih osobina, no, ipak ne bih vlastito osobenjastvo prodavao kao politicki stav.
I mani me argumenata, Allaha ti. Jedini argument koji sam do sada cuo od tebe ja "Zeljko je uzurpator".

Opet pogrešno! Argument je ovo što sam ti gore napisao, i potkrijepio podatcima.
"Željko je uzurpator" nije nikakav argument, to je samo moje mišljenje, iza kojeg stojim i koje branim argumentima, a ne ocjenom sagovornika.

Što se tiče veze između porasta izlaznosti na izborima i pogoršanja situacije, ona je očigledna ako se uporede prethodna dva ciklusa opštih izbora u BiH. Neću ti, ovog puta, postirati enciklopedijske poveznice, da me ne bi opet zvao "Wikipedijskim instant intelektualcem" nego ti prepuštam da ih sam pronađeš.

Mozda ces se cuditi, ali ne pada mi na pamet da trazim ikakve statisticke podatke. A to sto si naveo nije argument, vec statistika. Koliko znam, argument se iznosi u svrhu uvjeravanja nekoga u istinitost ili neispravnost neke tvrdnje.
Zelis li ti stvarno...ali stvarno...da kazes kako veca izlaznost na izborima negativno utice na demokratiju?
"Zeljko je uzurpator" je produkt nezadovoljene sujete, jer ne mogu zamisliti da neko ko za sebe tvrdi da je ljevicar izlazi sa govnavim argumentima o legitimitetu.
To, kako ga ti vabis, poveznica...je li to link? Ako jeste, bolje nemoj. Ovih dana smo vec dovoljno citirali sta je zapravo statistika. Na primjer, to ti je kad na jednim izborima izadje 80% glasaca SDA, a na drugim 90%. Izlaznost jeste porasla, ali situacija jeste postala gora...ponajvise zahvaljujuci onima koji govore "nemam za koga glasati".
Vjerovao ili ne, kompletna siromasna planinska sela idu na izbore da glasaju "za Aliju", iako je isti umro prije 7 godina. Nepismene nene i djuturumi, srednjovjecni ljudi sa zavrsenih 4 razreda osnovne....svi idu i glasaju.
Zato su tu nasi individualisti da apstiniraju...ili odvrate druge od glasanja.

Svaki put pred izbore ista stvar... napadi na neglasace.
Koliko ja znam, pri svakom glasanju postoji i opcija - suzdrzan (u ovom slucaju je to - ne izaci na izbore). Da je to nedemokratski, valjda bi tu opciju napredne demokratije davno zabranile.

I druga stvar, ima li iko da objasni logiku po kojoj bi veca izlaznost garantovala neki pomak na bolje??

Nema se glasati za koga je sasvim istinita tvrdnja. Prvi puta od prvih slobodnih izbora necu glasati. Jer u principu, svi jesu isti. Samo za naivne, pored kleptomanske vladavine nasih lijepih vladajucih stranaka, svi oni koji misle da SDP nije u kojekavim talovima su naivci. Na zalost uzelo mi je nekih skoro 20 godina da bih skontao da mi alternativne nemamo.
Imam nekih SDPovaca u familiji, na nesrecu trebalo je da prodje dosta godina dok neke radnje nisu isplivale na povrsinu. Ovime nikoga ne odvracam od glasacke kutije, za mene licno izbori u BiH su proslost

nedemokratski - nije.

kontraproduktivno - po meni lično jeste.

može biti da se varam i da bi ovi što nas handre 20 godina ostvarili još veću prednost da više ljudi izađe, može biti da bi ovi za koje ja mislim da bi bili makar malo bolji bili još gori...al' jebiga, to je moje mišljenje.

nezavisni wrote:Svaki put pred izbore ista stvar... napadi na neglasace.
Koliko ja znam, pri svakom glasanju postoji i opcija - suzdrzan (u ovom slucaju je to - ne izaci na izbore). Da je to nedemokratski, valjda bi tu opciju napredne demokratije davno zabranile.

I druga stvar, ima li iko da objasni logiku po kojoj bi veca izlaznost garantovala neki pomak na bolje??

nekako slabo djeluju ti napadi, neglasaca sve vise. Suzdrzan bi inace bio nevazeci glas, jer oni suzdrzani su prisutni na glasanju. Dakle, idi i nacrtaj cica Glisu, tako ces pokazati da nemas za koga glasati i niko ti ne moze nabiti na nos da nisi glasao iz lijenosti.
I druga stvar, ni veca kita ne garantuje bolji seks, ali su u svakom slucaju vece sanse.

detroit-mercy wrote:Nema se glasati za koga je sasvim istinita tvrdnja. Prvi puta od prvih slobodnih izbora necu glasati. Jer u principu, svi jesu isti. Samo za naivne, pored kleptomanske vladavine nasih lijepih vladajucih stranaka, svi oni koji misle da SDP nije u kojekavim talovima su naivci. Na zalost uzelo mi je nekih skoro 20 godina da bih skontao da mi alternativne nemamo.
Imam nekih SDPovaca u familiji, na nesrecu trebalo je da prodje dosta godina dok neke radnje nisu isplivale na povrsinu. Ovime nikoga ne odvracam od glasacke kutije, za mene licno izbori u BiH su proslost

Super. Vidis, cesto sam promisljao jesam li ispravno postupio kada sam nakon rata otisao, u praskozorje zlatnih kasika i vojnih knjizica sa dvadeset milja maraka. Valjda sam iz tog nejasnog osjecaja privrzenosti toj utopiji glasao na svim izborima, iako se za svake moram registrovati, slati dokaze, placati postarinu...iako me, u principu, blago zaboli kako je u Bosni.
Dakle, molim za savjet: jesam li ja budala zato sto se zajebavam sa postanskim glasanjem, a pametni su oni kojima je tesko prijeci 100 metara? Zar zbilja nemamo za koga glasati, a od dvadeset "demokratskih" godina, osamnaest su na vlasti samo dvije partije? Zar u tom metezu od 79 stranaka i pokreta nema nikoga ko zastupa vase misljenje?
Ok, ako nema, onda dobro. Uzivajte.

Suzdrzan bi inace bio nevazeci glas, jer oni suzdrzani su prisutni na glasanju.

da, "suzdržan" i "nije pristupio" nije isto.

čiča gliša razvaljuje

seln wrote:To, kako ga ti vabis, poveznica...je li to link? Ako jeste, bolje nemoj. Ovih dana smo vec dovoljno citirali sta je zapravo statistika. Na primjer, to ti je kad na jednim izborima izadje 80% glasaca SDA, a na drugim 90%. Izlaznost jeste porasla, ali situacija jeste postala gora...ponajvise zahvaljujuci onima koji govore "nemam za koga glasati".
Vjerovao ili ne, kompletna siromasna planinska sela idu na izbore da glasaju "za Aliju", iako je isti umro prije 7 godina. Nepismene nene i djuturumi, srednjovjecni ljudi sa zavrsenih 4 razreda osnovne....svi idu i glasaju.
Zato su tu nasi individualisti da apstiniraju...ili odvrate druge od glasanja.

Kad si ti napisao da je "Hitler dobio izbore jer su glasači bili umorni i nisu izašli na izbore", i to je proizašlo iz nekih, da l' stvarnih, da l' izmišljenih brojeva, to jest statistike. Kako god, smatrao si tu statistiku bitnim argumentom da dokažeš da masovnost izbora donosi dobro. Kada sam ti odgovorio brojevima koji se ne slažu sa tvojim, odjednom je statistika postala kurva!?

Mimo toga, osnovna razlika između tvog i mog viđenja problema je sljedeća: ti misliš da je problem u onima koji kažu "Nemam za koga glasati!", dok ja mislim da je problem u onima koji to isto kažu, a ipak izađu na izbore. Takvi donose prevagu "lošim" kandidatima jer su skloni da se vode pogrešnim kriterijima. Samom izjavom da ne znaju koga bi, izjašnjavaju se kao politički neuki, dakle preostaju im nepolitičke metode izbora. U tome, recimo, leži tajna funkcionerskog trajanja Harisa Silajdžića koji je simbol političkog neuspjeha u zadnjih 15 godina. Ail jebi ga, lijep je naš Hare!

E takvima, kojima su kozmetički kriteriji kao što je Haretova ljepota, Dodikova nabusitost i odlučnost, Bakirovo porodično stablo, Danisovo lijepo ponašanje na Holivudskom crvenom tepihu ili Titina slika u Komšićevom kabinetu presudan, često i jedini razlog da tom kandidatu daju glas, ne treba puhati u krila.

Duboko vjerujem da su opšte izbore akcije tipa "Glasaj, zatalasaj", bile jako uspješne, i da su donijele 10 do 15% posto više glasača na izborna mjesta. Pošto su tih 10% uglavnom činili oni koji nisu znali za koga bi (one koji znaju ne trebaš podsjećati da glasaju) taj uspjeh nam nikakvo dobro nije donio.

Upravo tako ja i vidim Senadov članak. Kao pomoć neodlučnima da to i ostanu. A oni koji znaju za koga i zbog čega, dakle oni koji imaju mišljenje, nek odaberu koga misle da treba. Svako vrijeme nosi svoje jade. U rat su nas uveli oni koji su imali odlučno, čvrsto i pogrešno razmišljanje. Nakon rata nas isti ti nas jebu uz obilatu pomoć onih koji mišljenja nemaju.

Corto Maltese wrote:

seln wrote:To, kako ga ti vabis, poveznica...je li to link? Ako jeste, bolje nemoj. Ovih dana smo vec dovoljno citirali sta je zapravo statistika. Na primjer, to ti je kad na jednim izborima izadje 80% glasaca SDA, a na drugim 90%. Izlaznost jeste porasla, ali situacija jeste postala gora...ponajvise zahvaljujuci onima koji govore "nemam za koga glasati".
Vjerovao ili ne, kompletna siromasna planinska sela idu na izbore da glasaju "za Aliju", iako je isti umro prije 7 godina. Nepismene nene i djuturumi, srednjovjecni ljudi sa zavrsenih 4 razreda osnovne....svi idu i glasaju.
Zato su tu nasi individualisti da apstiniraju...ili odvrate druge od glasanja.

Kad si ti napisao da je "Hitler dobio izbore jer su glasači bili umorni i nisu izašli na izbore", i to je proizašlo iz nekih brojeva, to jest statistike. Neko ti je rekao da je tako bilo, ili si negdje pročitao. Kako god, smatrao si tu statistiku bitnim argumentom da dokažeš da masovnost izbora donosi dobro. Kada sam ti odgovorio brojevima koji se ne slažu sa tvojim, odjednom je statistika postala kurva!?

Mimo toga, osnovna razlika između tvog i mog viđenja problema je sljedeća: ti misliš da je problem u onima koji kažu "Nemam za koga glasati!", dok ja mislim da je problem u onima koji to isto kažu, a ipak izađu na izbore. Takvi donose prevagu "lošim" kandidatima jer su skloni da se vode pogrešnim kriterijima. Samom izjavom da ne znaju koga bi, izjašnjavaju se kao politički neuki, dakle metode izbora su im nepolitičke. Na primjer, u tome leži tajna funkcionerskog trajanja Harisa Silajdžića koji je simbol političkog neuspjeha u zadnjih 15 godina. Ail jebi ga, lijep je naš Hare!

E takvima, kojima su kozmetički kriteriji kao što je Haretova ljepota, Dodikova nabusitost i odlučnost, Bakirovo porodično stablo, Danisovo lijepo ponašanje na Holivudskom crvenom tepihu ili Titina slika u Komšićevom kabinetu presudan, često i jedini razlog da tom kandidatu daju glas, ne treba puhati u krila.

Duboko vjerujem da su opšte izbore akcije tipa "Glasaj, zatalasaj", bile jako uspješne, i da su donijele 10 do 15% posto više glasača na izborna mjesta. Pošto su tih 10% uglavnom činili oni koji nisu znali za koga bi (one koji znaju ne trebaš podsječati da glasaju) taj uspjeh nam nikakvo dobro nije donio.

A-a-a....necemo tako, frajeru. Vjerovatno namjerno nisi naveo moju najvazniju recenicu "glede i u svezi" statistike:

Zelis li ti stvarno...ali stvarno...da kazes kako veca izlaznost na izborima negativno utice na demokratiju?

O tome kakva je statistika, mozemo naklapati do sutra. To o Hitleru sam naveo jer sam to, vjerovao ili ne, procitao u radu nekog prijeratnog novinara, no, to nema veze sa mojim pitanjem. Ti si mi ovim postom odgovorio: da, ti vjerujes da je visoka izlaznost pogubna. Nemam rijeci da opisem gnusanje prema tom jeftinom kvazielitizmu koji s visine tabiri razloge necijeg glasanja i odlucuje da ne glasa, iz zelje da se ne mijesa sa nesvjesnim plebsom.
Samo, nije nas problem nesvjesni plebs, vec kvaziintelektualci koji od jordama i nama nemaju za koga glasati.
Jer, nesvjesnom plebejcu mogu halaliti njegovu odluku. Tebi - nikako.

seln wrote: O tome kakva je statistika, mozemo naklapati do sutra. To o Hitleru sam naveo jer sam to, vjerovao ili ne, procitao u radu nekog prijeratnog novinara, no, to nema veze sa mojim pitanjem. Ti si mi ovim postom odgovorio: da, ti vjerujes da je visoka izlaznost pogubna. Nemam rijeci da opisem gnusanje prema tom jeftinom kvazielitizmu koji s visine tabiri razloge necijeg glasanja i odlucuje da ne glasa, iz zelje da se ne mijesa sa nesvjesnim plebsom.
Samo, nije nas problem nesvjesni plebs, vec kvaziintelektualci koji od jordama i nama nemaju za koga glasati.
Jer, nesvjesnom plebejcu mogu halaliti njegovu odluku. Tebi - nikako.

Rečenicu, koja je glasila otprilike "Svima koji ne znaju za koga bi glasali poručujem, to jest molim ih, da ne izlaze na izbore, jer svojim neznanjem određuju sudbinu cijele zemlje za period od sljedeće 4 godine!" sam izrekao drito u kameru, uživo, pred oko milion i po gledalaca dva od tri javna emitera, izborne oktobarske večeri 2008. Elitizam, po prirodi stvari nije tako masovan, tako otvoren i tako javan.

Gluho bilo da bilo kome treba zabraniti da izlazi na izbore, sistem jedan čovek jedan glas je stup demokratije, oko čega nema pregovora, ali sam odlučan u obeshrabljivanju onih koji gledaju u glasački listič a ne znaju jesu li pošli ili su došli.

I da ne zaboravim, glas nane sa 4 razreda osnovne koja jasno zna za koga bi i zašto bi, smatram poželjnijim od glasa dvostrukog akademika, koji u redu ispred glasačkog mjesta još važe svoje opcije.

Iako cijenim Senada i njegov rad, smatram da je ovim textom poj'o govno. Vel'ko

Covjek u tekstu nigdje ne poziva gradjane da ne izlaze na izbore, vec iznosi svoje misljenje i stavove s kojim se vecina sugovornika, pa cak i ovih koji ga kritikuju, u potpunosti slaze.

Senad nece na izbore, pa sta? Senad voli popit pa sta? Je li sad Senad isto tako kriv sto ja volim popit, po nekoj meni maglovitoj analogiji?

Pa je li covjek trebao lagati i reci kako ce on izaci na izbore i kako ce 4. oktobra osvanuti velicanstven jesenji dan koji ce biti pocetak neke nove ere u politickom zivotu BiH? Nije - rekao je surovu, jednostavnu istinu koja boli svakog, pa haman i njega. Da ga ne boli, vec da ga zaboli, pisao bi o necemu drugom.

I zasto opet toliko napada na apstinente? Ja znam masu raje iz Tuzle koja jednostavno nece da glasa za nacionaliste po defaultu, ali zahvaljujuci nesposobnosti lokalne vlasti, idiotskim izjavama i potezima nacelnika Imamovica nece da glasaju ni za SDP? Pa za koji kurac onda da glasaju? Nasu Stranku? Oni jadni ne znaju jesu li dosli ili posli, sami sa sobom jos nisu raskrstili neke stvari, a sta bi tek u stvarnom zivotu? Za degenerika Mirnesa Ajanovica? Mesare Lijanovice ili... ma koji se kurac trudim, Senad je objasnio.

Moje osnovno pitanje kriticarima apstinenata je zasto su svi uvjereni da bi upravo apstinenti glasali za promjene? To ne radi vecina ovih koji glasaju, zasto to ocekuju od ovih koji ne glasaju? Mislite da su ti koji apstiniraju prosvijetljeni, proevropski orijentisani gradjani koji nedjeljom sviraju klavir umjesto da glasaju, ili nose Che majice i ne glasaju iz nekog bunta? Jesu kurac moj, isti su ko i ovi koji glasaju, tako da bi opet na kraju imali iste rezultate - vecina apstinenata bi podrzala iste kandidate koje podrze i glasaci, a glasaci podrze hajvane. To je moj stav, ali je i stav statistike. Kvalitetno odradjene ankete sa par hiljada uzoraka su izuzetno precizne u predvidjanju ishoda izbora. Na uzorku od par stotina hiljada ljudi imali bi zanemarivo odstupanje od finalnih rezultata, u promilima. Sad koja je razlika hoce li glasati 1.5 ili 2 miliona ljudi? Eto bas bi tih pola miliona lenjivaca glasalo za neke ubernapredne politicke opcije za razliku od ostalih 1.5 miliona idiota? Bi al' u kurcu.

I nemojte mi pricat o mladima. Nasi "mladi" neprestano dokazuju da su neobrazovani, lijeni, nemotivisani, neinformisani i da prostite, glupi i nesposbni. Oni bi prije glasali za nacionaliste nego bilo ko drugi, imamo metar tih mladih u podmlatcima raznih nacionalnih stranaka, nasadim ih na kurac sve redom...