Poslije Bljeska slijedi Oluja...
-
neshto
- Posts: 425
- Joined: 14/03/2005 23:21
- Location: sarajevo
#26 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
čestitke komšijama!!!
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#27 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
zašto kažem da je to za unutrašnjo političke potrebe, zato što kad josipovića u srbiji pitaju za oluju, on lijepo kaže da je to legitimna i oslobodilačka akcija hv-a, dok recimo tadić nikad u hrvatskoj neće reći da je oluja bila zločin, jer i on sam zna da nije, jer da je, onda ti ljudi ne bi niti izašli iz hrvatske, onda bi cijeli kordunski korpus uključujući i sve što je od naroda išlo uz njega doživio sudbinu srebrenice, a kako znamo nije.AliceInChains wrote:Aha. Znaci, i po tvom misljenju Oluja nije zlocin, ali je potpuno ok, sto Tadic kaze da je to zlocin zbog, kao sto velis, "unutrasnjih politickih potreba". Pitanje: Jeli tebi Tadic licno rekao, da je sopstvenii narod lagao(i sa tim automatski omrzio Bosnjake i Hrvate u prosjecnim Srpskim ocima, i ako je to neistina) zbog "unutrasnjih politickih potreba"? Moze biti, da je on sa tim "samo" htio da bira glasove u Srbiji, ali je on meni i mojom porodicom sa njegovom izjavom pljuno u lice, zato sto su moji na svojoj teritoriji odbranili svoja zivota od agresora. Ako nije mogao drugacije, onda je makar mogao izbjeci komentiranje ovog dogadaja, ili ne? Ovako je u ocima prosjecnog Srbina "samo" izjednacio Oluju sa napadom na Vukovar, Zvornik, Sarajevo itd. Bjezi, baosa wrote:
u oluji je bilo zločina( posebno poslije iste) ali oluja svakako nije zločin, ali šta bi drugo tadić izjavio ili šta bi to bilo koji političar u srbiji mogao izjaviti, izjava za unutrašnjo političke potrebe, ništa čudno....
da je u oluji bilo zločina, je, i to svaki pametan čovjek osuđuje, da neki zbog toga robijaju, robijaju, po mom mišljenju mogli bi još mnogi.
oluja se nije mogla izbjeći, da ne ponavljam povjesne činjenice i uzroke oluje, naravno na takvo nešto ne postoji jedan pogled i to mi je razumljivo, kao što ne postoji jedan pogled na raspad jugoslavije ili bilo što drugo.
uvijek me kopkalo jedno pitanje, na koje mi nitko os srba, pogotovo srba iz hrvatske nije dao odgovor, "što ste mislili ili planirali, kako će avantura iz 1991 završiti, zar ste stvarno mislili, da ćete uspjeti otkinuti dio hrvatske...."
- zambaklija
- Posts: 2734
- Joined: 27/03/2008 14:56
- Location: budžak
#28 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
htjelo se ali nije moglo,sasvim jednostavno,ni resursa ni vojske,golem je to prostor a još i zadan rok za prekid svih operacija od amera i drugihJack Be Nimble wrote:Hajmo malo of topika
Ako neko moze u dvije do pet recenica da meni objasni jednu stvar....Dok ta oluja grmi u nekim djelovima Hrvatske, blizu sjeverno zapadne Bosne, zasto onda ARBiH nije to iskoristila da napravi proboj do Prijedora pa eventualno i do BL? Cujem price da je to kobiva trebalo da bude, a li nisam cuo razlog zasto se nije desilo, ako se uopste trebalo desiti.
- nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#29 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Prvo ono sto je bilo prvo, a tice se hrvatske nezavisnosti... a to je promjena hrvatskog ustava kojom je srbima ukinuta konstitutivnost, a u zivot su vracena obiljezja i simbolika iz najmracnijeg perioda svjetske istorije...
"Rat" u hrvatskoj je bio unaprijed dogovoren do u detalj... Zrtve tog dogovora su bili Republika BiH i krajinski srbi i to je jasno...
Oluja je bila samo dio tog scenarija... Ne znam sta se tu ima cestitat i slavit...
hrvatska je, skupa sa srbijom, trebala bit optuzena za agresiju na BiH, a zasto nije, pitajte ove kapitulante iz nase vlasti... ove sto su ostali krivih vratova cekajuci godinama nato avione, umjesto da organizuju oslobodilacku borbu...
Nakon ove tadiceve opservacije, jos vise sam na strani Komsica koji javno salje u mp3 i tadica i josipovica i njihove politicke perverzije u stilu dodjem-ti-dodjes mi kada smo skupa, a kada nismo druga prica...
"Rat" u hrvatskoj je bio unaprijed dogovoren do u detalj... Zrtve tog dogovora su bili Republika BiH i krajinski srbi i to je jasno...
Oluja je bila samo dio tog scenarija... Ne znam sta se tu ima cestitat i slavit...
hrvatska je, skupa sa srbijom, trebala bit optuzena za agresiju na BiH, a zasto nije, pitajte ove kapitulante iz nase vlasti... ove sto su ostali krivih vratova cekajuci godinama nato avione, umjesto da organizuju oslobodilacku borbu...
Nakon ove tadiceve opservacije, jos vise sam na strani Komsica koji javno salje u mp3 i tadica i josipovica i njihove politicke perverzije u stilu dodjem-ti-dodjes mi kada smo skupa, a kada nismo druga prica...
- Bosnolog
- Posts: 8060
- Joined: 07/09/2009 00:23
- Location: Pod Suncem i Zvijezdama
#30 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Pa zar upravo to sto pises nije bila velikosrpska zlocinacko genocidna ideologija jos od NACARTANIJA, a posebno izrazena na dijelu zlocinacko genocidne tvorevine u BiH tzv.RS...??????vrhbosna wrote:"Oluja" je samo nastavak "Jasenovca","Gradine"... nastavak politike NDH-a iz 1941.Pobij,protjeraj,pokatoliči.Fuj
Sada kada nije prosao plan pretvaranja Yugoslavije u Srboslaviju ukljucujuci i 33% okupirane Hrvatske drzave je nista drugo nego plac nad vlastitim grobom kriminalca koji je stradao od policijskih sluzbenika legitimne drzave u pljackarsko razbojnicko zlocinackoj msiji koja nije supjela.
Kako Tadica nije sramota davati takve izjave nakon velikosrpske pobune 1991,hajducije,barikada i progona hrvatskih gradana i razaranja Vukovara,Dubrovnika i drugioh gradova zadarskog i sibenickog zaleda po nalogu majcice Srbije pod sloganom svi Srbi u jednoj drzavi.Nakon sto su odbli plan Z-4 ostalo je jedino da budu legitimno pometeni olujnom akcijom u rekordnom roku cija posljedica je bila masovna bijezanija i Traktorijada,......Nije se ocito imalo bijelih bubrega suprostaviti HV nakon klanja golorukih civila i progona istih.Ocito je kukavicluk pokazan kada se trebalo muski stati u odbranu otetog i opljackanog dijala Hrvatske a nakon sto se HV u meduvremenu naoruzala i konsolidovala,.....
Sada Tadija udara guslarske zalopojke umjesto da prozove stvarnog krivca Zlobu MIlosevica SANU mentore zla i SPC duhovne sponzore velikosrske agresije i hajducije zla,.......Srbija je sve smoralne kodekse pogazila ratovima 90 tih godina.
Danas joj ostaje da se izvinjava susjedima u okruzenju kojima bi se rado osvetila ali je raspored i odnos snaga nepovoljan za istu,stoga im ostaje da guslaju o bjelosvjetskoj zavjeri i spremaju nove generacije da ponove ono sto su im ocevi i preci cinili spram komsija,......
Hrvatskoj i hrvatskom narodu cestitam na oslobodilackoj zdruzenoj i legitimnoj vojno policijskoj akciji sloma velikosrsptva u svojoj zemlji i oslobodenju domovine,...
- Pasiflora
- Posts: 3838
- Joined: 30/03/2007 20:41
- Location: Bolje bi bilo da je malo dalje
#31 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Oluja je LEGITIMNA vojna akcija HV-a oslobadjanja okupiranih dijelova R Hrvatske od agresora.vrhbosna wrote:"Oluja" je samo nastavak "Jasenovca","Gradine"... nastavak politike NDH-a iz 1941.Pobij,protjeraj,pokatoliči.Fuj
Procitaj ovo nekoliko puta - mozda ces skontati.
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#32 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
ovo je istina o oluji, ukratko, ali spomenute sve bitne stvari, obratiti pažnju na podvučeno, ponos i slava, ništa drugo.....
Oluja: 15 godina od hrvatskog rušenja Velike Srbije
IZVEDBA i posljedice akcije nisu bile bezgrešne, ali Oluja je jedan od najbitnijih događaja i najveća vojna pobjeda u hrvatskoj povijesti.
U 5 sati ujutro 4. kolovoza 1995. topničko-raketnom pripremom Hrvatske vojske i zračnim udarima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva po snagama pobunjenih Srba na bojišnici dugoj 630 kilometara od Jasenovca u Posavini do Vrlike u Dalmatinskoj Zagori, započela je akcija kojom je za pet dana oslobođeno 18 posto površine Hrvatske (10.500 kilometara četvornih) koja je više od četiri godine bila pod okupacijom pobunjenih hrvatskih Srba, odnosno dijelovi Dalmacije, Like, Banije i Korduna.
Tzv. Krajina, koju je branilo 40 tisuća vojnika, nestala je za pet dana pod naletom oko 130 tisuća pripadnika profesionalnih gardijskih brigada (1., 2., 4., 7., i 9.) i specijalnih jedinica MUP-a (koje su iznijele najveći teret i postigle najznačajnije uspjehe u akciji), redovnih brigada HV-a i domobranskih pukovnija.
Prema službenim podacima Ministarstva zdravstva RH, u akciji je poginulo 211 pripadnika Hrvatske vojske i policije, a oko 500 ih je teško ranjeno. Što se tiče gubitaka na srpskoj strani, procjene broja poginulih vojnika Srpske Vojske Krajine kreću se od 560 (HHO) do 750 (vlada Srbije), dok se broj srpskih civila poginulih u napadu na okupirana područja i umrlih u izbjegličkim kolonama koje su se kretale prema dijelu BiH kojeg su kontrolirale srpske snage, kreće između 680 do čak 1.200 (vlada Srbije).
O Oluji je u posljednjih 15 godina napisano i otkriveno toliko pojedinosti da ovaj tekst nema pretenziju biti ultimativni vodič kroz tu povijesnu akciju, ali njime svakako želimo čitateljima ukazati na neke široj javnosti manje ili gotovo nepoznate pojedinosti vezane za Oluju.
Samo ćemo kratko podsjetiti da su se osnovni preduvjeti za provođenje Oluje stekli vojnim i diplomatskim putem. Vojnim akcijama HV-a i HVO-a u Zapadnoj Bosni tijekom zime '94. i ljeta '95.: Operacijama Zima '94., Skok 1 i 2, Ljeto '95. oslobođeno je cijelo Livanjsko polje, Glamoč, Bosansko Grahovo i dominantni visovi Dinare, a osim što je od snaga bosanskih Srba osvojeno ogromno područje, a vojsci RS-a naneseni veliki gubici, ovim pobjedama je kompletno okupirano područje u Sjevernoj Dalmaciji dovedeno u poluokruženje.
Tuđmanova ratna diplomacija je pod vodstvom Ivića Pašalića neposredno prije Oluje Krajišnicima u Ženevi uručila ultimatum
Hrvatska delegacija je nakon ovih velikih uspjeha (operacija Ljeto '95. završena je 30. srpnja, kada je na cijelom području RSK proglašeno ratno stanje) pobunjenim Srbima postavila ultimatum po načelu "uzmi ili ostavi" na posljednjim pregovorima ujutro 3. kolovoza pored Ženeve.
Osim Pašalića, u delegaciji su bili i pomoćnik ministra unutarnjih poslova Smiljan Reljić, predstojnica ureda predsjednika Vesna Škare Ožbolt i general Petar Stipetić, a od krajiških Srba se tražila trenutna i neodgodiva mirna reintegracija okupiranog područja, otvaranje naftovoda i svih prometnica od Zagreba prema Dalmaciji koje prolaze preko područja pod srpskom kontrolom, a ostavljeno im je tjedan dana za predaju oružja hrvatskim vlastima. Jedini ustupak ponuđen Srbima bilo je ustrojavanje policije i lokalne samouprave s nacionalnom zastupljenošću sukladnom popisu stanovništva iz 1991.
Srpsko izaslanstvo bilo je predvođeno generalom Milom Novakovićem (koji će u Oluji zapovijedati Vojskom RSK na Kordunu i Baniji), a u njemu su bili i Milivoj Vojnović, ministar inozemnih poslova RSK u Vladi koja je trajala osam dana, inače zastupnik SDP-a u prvom višestranačkom sazivu sabora, Lazo Macura i Ilija Prijić.
Republika Srpska Krajina: Panika i rasulo u očekivanju hrvatskog napada, proglašeno ratno stanje i organizirana evakuacija
Predsjednik tzv. RSK Mile Martić je 30. srpnja 1995. donio odluku o proglašenju ratnog stanja na području srpske paradržave u Hrvatskoj, a mjesecima prije početka napada u cijeloj Krajini se, velikim dijelom i efikasnom djelovanju hrvatskih obavještajnih službi, stvarala psihoza straha i očekivanja skorog hrvatskog napada.
Nakon teškog srpskog poraza u operaciji Bljesak, svi koji su mogli otišli su s obiteljima prema Srbiji ili Banja Luci, a osiromašeni (plaća vojnika RSK na prvoj crti iznosila je par desetaka njemačkih maraka) narod je nemoćno gledao kako se pakiraju i najviši dužnosnici krajiške vlasti.
Nekoliko godina prije odluke o evakuaciji civilnog stanovništva iz Sjeverne Dalmacije i Južne Like, koja je u stvari značila slom Krajine i sveopći bijeg civila i vojske, a koju je prvog dana Oluje donio Vrhovni savjet odbrane RSK pod predsjedanjem Predsjednika "Republike" Mile Martića, uvježbavale su se evakuacije, a pripreme su intenzivirane nakon "Bljeska", tako da ne može biti govora da je hrvatski napad potjerao Srbe u zbjeg - za nestanak Srba na hrvatskim prostorima gdje su bili apsolutna većina, krivo je njihovo nesposobno i nedoraslo političko, kao i kukavičko vojno vodstvo.
Je li bitnije uništiti kninski i lički Korpus srpske vojske ili zaustaviti Oluju na dva dana kako bi se Knin ulickao za Tuđmanov dolazak?
7. brigada HV-a je 5. kolovoza u 11 sati ujutro ušla u Knin, dok joj je bok osiguravala 4. gardijska brigada, tako što je oko sela Golubica morala savladati žestoki srpski otpor, pa su "Pume" umarširale u Knin bez sukoba. Međutim, tada dolazi do jedne od najkontroverznijih odluka u cijeloj akciji - potpunog dvodnevnog prestanka ratnih operacija HV-a, odnosno napada, na području odgovornosti Zbornog područja Split, u trenutku kada razbijeni protivnik panično bježi, mogućnost da ga prikliješte i potpuno razbiju propuštaju iskoristiti dvije elitne gardijske brigade HV-a, pod izlikom da je potrebno osigurati već oslobođeno područje za sutrašnji (6. kolovoza) posjet predsjednika Tuđmana Kninu.
Načelnik Glavnog stožera HV-a Zvonimir Červenko je u izvješću predsjedniku Tuđmanu zbog toga žestoko napao Antu Gotovinu jer je dvodnevnim prekidom napada propustio blokirati jedini pravac povlačenja neprijatelja, koji je vodio preko Srba na granici Like i Bosne, tim prije što je padom Knina i Gračaca već drugog dana operacije, najveći i najbolji (75. i 92. motorizirana brigada) dio srpskih snaga ostao s tri strane okružen u enklavi između Benkovca, Obrovca i spomenutog ličkog pravaca bijega, jedinog puta iz dotadašnje Krajine.
Gotovinina "proslava oslobođenja Knina" s vojne točke je bila promašaj, ali i humanitarni spas: Spriječila je masakr stotina srpskih civila
Istina je da bi srpske snage probojem hrvatskih elitnih oklopno-mehaniziranih gardijskih brigada iz Knina u smjeru Kistanja, ostale potpuno odsječene i natjerane na predaju ili potpuno uništenje, ali to bi za sobom povuklo i brojne civilne žrtve, jer kao što smo više puta istaknuli, jedini pravac izvlačenja nepregledne i kaotične kolone u kojoj su se izmiješali srpska vojska i civilni zbijeg, bio je u pravcu Srba, uskom i nekvalitetnom cestom.
Tamo bi izbile i hrvatske snage da su iz Knina krenule put Like, odnosno magistralom od Knina prema Gračacu, Donjem Lapcu i Srbu. Svatko tko se ikada vozio zavojitom cestom koja od "Kraljevskog grada" vodi prema sjeveru, može si predočiti kaos koji bi nastao da su oklopne kolone Korade i Krstičevića uhvatile kninski korpus (naravno, pomiješan s civilima) na ovoj dionici.
Tragikomične optužbe o "prekomjernom granatiranju Knina" (iz kojeg su Srbi pobjegli nakon što je na grad palo nekoliko desetaka projektila), koje se Gotovini u Haagu stavljaju na teret, bile bi dječja igra za ono za što bi ga se optuživalo da je organizirao napad na planinskim serpentinama između Knina i Srba.
Svjedok Gotovinine obrane je Mile Mrkšić, zapovjednik srpske vojske koji svjedoči: Nije bilo prekomjernog granatiranja
Koliko je Oluja bila "zločinački pothvat" govori to što je svjedok obrane Ante Gotovine pred Haškim sudom bio Mile Mrkšić, tadašnji zapovjednik vojske pobunjenih Srba!
Nakon teškog srpskog poraza u akciji "Bljesak" u svibnju 1995. i nestanka srpske enklave u Zapadnoj Slavoniji, postavljen je za zapovjednika Vojske RSK, a na tu poziciju je došao iz Beograda. Ovaj bivši general JNA, inače hrvatski Srbin s Banije, je na Haškom sudu prošle godine (nakon četiri godine u pritvoru) pravomoćno osuđen na 20 godina zatvora zbog pomaganja u ubojstvu 194 zarobljenika i ranjenika iz vukovarske bolnice na Ovčari. Zanimljivo, prošle godine je pred Haškim sudom svjedočio kao svjedok obrane Ante Gotovine na suđenju hrvatskim generalima!
Svjedočeći o navodnom "prekomjernom granatiranju" Knina, Mrkšić je u Haagu izjavio: "Granatama se gađalo učinkovito i točno po štabu vojske RSK, Sjevernoj kasarni i Predsjedničkoj palači. To je bio specijalni topnički udar i kao generala me zanima otkud ta preciznost da se pogodi mali cilj u gradu."
Odgovarajući na pitanje o odluci o evakuaciji krajinskih Srba uoči Oluje, Mrkšić je odgovorio da je ona donesena zbog straha od opkoljavanja.
"Nismo bili sigurni da će se HV ponašati korektno prema stanovništvu. Bio je veliki strah zbog zapadne Slavonije. Narod je bio uplašen moći koju je pokazala Hrvatska i bilo je žrtava kojih nije trebalo biti. Tadašnje snage RH nisu bile u stanju kontrolirati same sebe. Uvijek ima ekstrema koji se ne mogu kontrolirati".
Specijalci MUP-a briljantno osvojili Velebit i pozadinu srpskih snaga
Možda najteži zadatak u cijeloj operaciji imale su postrojbe hrvatske specijalne policije, koje su na nevjerojatno zahtjevnom terenu i često nepodnošljivo teškim temperaturama (podjednako hladnoći i vrućini) Velebita boravile još od akcije Maslenica, a nasuprot njima su u utvrđenim položajima i s jakom topničkom potporom bile snage Ličkog korpusa.
Specijalci ne samo da su izvršili zadaće ovladavanja prijevojem Mali Alan i vrhom Ćelavac, na kojem je bio glavni centar veze srpske vojske i koje su osvojili nakon žestokih borbi, nego su se spustili s Velebita i ovladali prometnicama i Gračacom, da bi na kraju očistili pravac napredovanja sve do Donjeg Lapca i granice s BiH.Tigrovi u Lici presjekli Krajinu na dva dijela
Prva gardijska brigada je preko Plitvičkih jezera i Slunja izbila do granice BiH i spojila se sa snagama Petog korpusa Armije BiH, koje su do tada bile u okruženju, ali do njihovog munjevitog prodora po teškom terenu ne bi došlo da pripadnici 9. gardijske brigade prethodno nisu osvojile ključni lički prijevoj Ljubovo, s kojeg se kontrolira cesta između Gospića i Korenice.
Stipetić spasio teške Basarčeve propuste kod Petrinje
General bojnik Ivan Basarac, zapovjednik Zbornog područja Zagreb, u čijoj zoni odgovornosti je bilo oslobađanje Petrinje, najjačeg srpskog uporišta na Baniji i Kordunu, teško je pogriješio kada je na utvrđeno uporište s jakom protuoklopnom obranom krenuo frontalnim napadom u kojem su poginuli deseci vojnika, među kojima i zapovjednik oklopne bojne 2. gardijske brigade pukovnik Predrag Matanović, i u kojem je uništeno nekoliko tenkova.
Kao da ništa nije naučio iz bitke za Vukovar gdje je takva strategija pokopala JNA, takav pristup je prouzročio velike gubitke i zastoj u napredovanju. Predsjednik Tuđman je osobno drugog dana operacije naredio dolazak generala Petra Stipetića koji je preuzeo zapovjedništvo i reorganizirao napad obuhvatom i zaobilaženjem grada, ali mu je prilično olakšalo što je u noći s 5. na 6. kolovoza krenula evakuacija Petrinje.
"Ispod" Petrinje, prema Uni, samo je 39. korpus SVK vatrom štitio povlačenje kolone pomiješanih civila i vojske prema dijelu Bosne pod srpskom kontrolom.
"Kako je Rade?", "A evo, jebi ga..."
Posljednjeg dana intenzivnih borbenih djelovanja, 8. kolovoza, na Kordunu se odigrala scena koja nikako ne spada u povijest ratovanja na Balkanu: 21. korpus SVK se našao u okruženju 1. gardijske brigade HV-a i Stipetićevog ZP Zagreb i odlučio na predaju do koje je došlo istog dana.
U selu Viduševac zapovjednik korpusa pukovnik Rade Bulat je prije potpisane predaje na haubi policijskog auta, pobjedničkom generalu Stipetiću po "pe-esu" pred strojem podnio prijavak, čestitao na pobjedi i predao korpus.
Kad su prišli da potpišu dokumente o predaji, Stipetić je Bulata, do 90-ih kolegu iz JNA, pitao "Kako je Rade?", na što je Bulat procijedio "A evo, jebi ga..." i zajedno s 13 tisuća srpskih civila i vojnika s Korduna krenuo u izbjeglištvo prema Srbiji
Najveća pobjeda nad kojom je velika sjena
Olujom nije, kao što se često pogrešno navodi, "oslobođena Hrvatska" jer iako je iz ruku srpskih pobunjenika otrgnut lavovski dio okupiranog područja, izvan "ustavno-pravnog poretka" RH ostalo je kompletno okupirano područje u Istočnoj Slavoniji i Baranji, koje će tek u drugoj polovici 90-ih., početkom "mirne reintegracije", postupno biti vraćano pod hrvatsku vlast, ali je Hrvatska nakon Maslenice, Medačkog džepa i Miljevaca pokazala kako je sposobna i za najveće vojne akcije i oslobođenje okupiranog teritorija.
Može se reći kako je Hrvatska tih mjeseci - prije, za vrijeme i nakon Oluje, kada je s Armijom BiH i HVO-om oslobodila i ogroman dio teritorija Bosne i Hercegovine koji su okupirali Srbi - doista bila, kako je Tuđman volio kazivati, regionalna sila.
Veliku sjenu na cijelu operaciju i oslobođenje okupiranih područja bacili su zločini nakon akcije; masovna pljačka i palež imovine i gospodarskih objekata i pojedinačni slučajevi ubojstava srpskih civila (većinom nemoćnih staraca) koji su ostali dočekati hrvatske snage nakon poziva hrvatskog predsjednika koji je prije i tijekom trajanja akcije puštan preko radija u kojima Tuđman poziva "hrvatske građane srpske nacionalnosti koji nisu aktivno sudjelovali u pobuni da ostanu kod svojih kuća i bez bojazni za svoj život i svoju imovinu dočekaju hrvatsku vlast, uz jamstvo da će im se dati sva građanska prava."
Oluja: 15 godina od hrvatskog rušenja Velike Srbije
IZVEDBA i posljedice akcije nisu bile bezgrešne, ali Oluja je jedan od najbitnijih događaja i najveća vojna pobjeda u hrvatskoj povijesti.
U 5 sati ujutro 4. kolovoza 1995. topničko-raketnom pripremom Hrvatske vojske i zračnim udarima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva po snagama pobunjenih Srba na bojišnici dugoj 630 kilometara od Jasenovca u Posavini do Vrlike u Dalmatinskoj Zagori, započela je akcija kojom je za pet dana oslobođeno 18 posto površine Hrvatske (10.500 kilometara četvornih) koja je više od četiri godine bila pod okupacijom pobunjenih hrvatskih Srba, odnosno dijelovi Dalmacije, Like, Banije i Korduna.
Tzv. Krajina, koju je branilo 40 tisuća vojnika, nestala je za pet dana pod naletom oko 130 tisuća pripadnika profesionalnih gardijskih brigada (1., 2., 4., 7., i 9.) i specijalnih jedinica MUP-a (koje su iznijele najveći teret i postigle najznačajnije uspjehe u akciji), redovnih brigada HV-a i domobranskih pukovnija.
Prema službenim podacima Ministarstva zdravstva RH, u akciji je poginulo 211 pripadnika Hrvatske vojske i policije, a oko 500 ih je teško ranjeno. Što se tiče gubitaka na srpskoj strani, procjene broja poginulih vojnika Srpske Vojske Krajine kreću se od 560 (HHO) do 750 (vlada Srbije), dok se broj srpskih civila poginulih u napadu na okupirana područja i umrlih u izbjegličkim kolonama koje su se kretale prema dijelu BiH kojeg su kontrolirale srpske snage, kreće između 680 do čak 1.200 (vlada Srbije).
O Oluji je u posljednjih 15 godina napisano i otkriveno toliko pojedinosti da ovaj tekst nema pretenziju biti ultimativni vodič kroz tu povijesnu akciju, ali njime svakako želimo čitateljima ukazati na neke široj javnosti manje ili gotovo nepoznate pojedinosti vezane za Oluju.
Samo ćemo kratko podsjetiti da su se osnovni preduvjeti za provođenje Oluje stekli vojnim i diplomatskim putem. Vojnim akcijama HV-a i HVO-a u Zapadnoj Bosni tijekom zime '94. i ljeta '95.: Operacijama Zima '94., Skok 1 i 2, Ljeto '95. oslobođeno je cijelo Livanjsko polje, Glamoč, Bosansko Grahovo i dominantni visovi Dinare, a osim što je od snaga bosanskih Srba osvojeno ogromno područje, a vojsci RS-a naneseni veliki gubici, ovim pobjedama je kompletno okupirano područje u Sjevernoj Dalmaciji dovedeno u poluokruženje.
Tuđmanova ratna diplomacija je pod vodstvom Ivića Pašalića neposredno prije Oluje Krajišnicima u Ženevi uručila ultimatum
Hrvatska delegacija je nakon ovih velikih uspjeha (operacija Ljeto '95. završena je 30. srpnja, kada je na cijelom području RSK proglašeno ratno stanje) pobunjenim Srbima postavila ultimatum po načelu "uzmi ili ostavi" na posljednjim pregovorima ujutro 3. kolovoza pored Ženeve.
Osim Pašalića, u delegaciji su bili i pomoćnik ministra unutarnjih poslova Smiljan Reljić, predstojnica ureda predsjednika Vesna Škare Ožbolt i general Petar Stipetić, a od krajiških Srba se tražila trenutna i neodgodiva mirna reintegracija okupiranog područja, otvaranje naftovoda i svih prometnica od Zagreba prema Dalmaciji koje prolaze preko područja pod srpskom kontrolom, a ostavljeno im je tjedan dana za predaju oružja hrvatskim vlastima. Jedini ustupak ponuđen Srbima bilo je ustrojavanje policije i lokalne samouprave s nacionalnom zastupljenošću sukladnom popisu stanovništva iz 1991.
Srpsko izaslanstvo bilo je predvođeno generalom Milom Novakovićem (koji će u Oluji zapovijedati Vojskom RSK na Kordunu i Baniji), a u njemu su bili i Milivoj Vojnović, ministar inozemnih poslova RSK u Vladi koja je trajala osam dana, inače zastupnik SDP-a u prvom višestranačkom sazivu sabora, Lazo Macura i Ilija Prijić.
Republika Srpska Krajina: Panika i rasulo u očekivanju hrvatskog napada, proglašeno ratno stanje i organizirana evakuacija
Predsjednik tzv. RSK Mile Martić je 30. srpnja 1995. donio odluku o proglašenju ratnog stanja na području srpske paradržave u Hrvatskoj, a mjesecima prije početka napada u cijeloj Krajini se, velikim dijelom i efikasnom djelovanju hrvatskih obavještajnih službi, stvarala psihoza straha i očekivanja skorog hrvatskog napada.
Nakon teškog srpskog poraza u operaciji Bljesak, svi koji su mogli otišli su s obiteljima prema Srbiji ili Banja Luci, a osiromašeni (plaća vojnika RSK na prvoj crti iznosila je par desetaka njemačkih maraka) narod je nemoćno gledao kako se pakiraju i najviši dužnosnici krajiške vlasti.
Nekoliko godina prije odluke o evakuaciji civilnog stanovništva iz Sjeverne Dalmacije i Južne Like, koja je u stvari značila slom Krajine i sveopći bijeg civila i vojske, a koju je prvog dana Oluje donio Vrhovni savjet odbrane RSK pod predsjedanjem Predsjednika "Republike" Mile Martića, uvježbavale su se evakuacije, a pripreme su intenzivirane nakon "Bljeska", tako da ne može biti govora da je hrvatski napad potjerao Srbe u zbjeg - za nestanak Srba na hrvatskim prostorima gdje su bili apsolutna većina, krivo je njihovo nesposobno i nedoraslo političko, kao i kukavičko vojno vodstvo.
Je li bitnije uništiti kninski i lički Korpus srpske vojske ili zaustaviti Oluju na dva dana kako bi se Knin ulickao za Tuđmanov dolazak?
7. brigada HV-a je 5. kolovoza u 11 sati ujutro ušla u Knin, dok joj je bok osiguravala 4. gardijska brigada, tako što je oko sela Golubica morala savladati žestoki srpski otpor, pa su "Pume" umarširale u Knin bez sukoba. Međutim, tada dolazi do jedne od najkontroverznijih odluka u cijeloj akciji - potpunog dvodnevnog prestanka ratnih operacija HV-a, odnosno napada, na području odgovornosti Zbornog područja Split, u trenutku kada razbijeni protivnik panično bježi, mogućnost da ga prikliješte i potpuno razbiju propuštaju iskoristiti dvije elitne gardijske brigade HV-a, pod izlikom da je potrebno osigurati već oslobođeno područje za sutrašnji (6. kolovoza) posjet predsjednika Tuđmana Kninu.
Načelnik Glavnog stožera HV-a Zvonimir Červenko je u izvješću predsjedniku Tuđmanu zbog toga žestoko napao Antu Gotovinu jer je dvodnevnim prekidom napada propustio blokirati jedini pravac povlačenja neprijatelja, koji je vodio preko Srba na granici Like i Bosne, tim prije što je padom Knina i Gračaca već drugog dana operacije, najveći i najbolji (75. i 92. motorizirana brigada) dio srpskih snaga ostao s tri strane okružen u enklavi između Benkovca, Obrovca i spomenutog ličkog pravaca bijega, jedinog puta iz dotadašnje Krajine.
Gotovinina "proslava oslobođenja Knina" s vojne točke je bila promašaj, ali i humanitarni spas: Spriječila je masakr stotina srpskih civila
Istina je da bi srpske snage probojem hrvatskih elitnih oklopno-mehaniziranih gardijskih brigada iz Knina u smjeru Kistanja, ostale potpuno odsječene i natjerane na predaju ili potpuno uništenje, ali to bi za sobom povuklo i brojne civilne žrtve, jer kao što smo više puta istaknuli, jedini pravac izvlačenja nepregledne i kaotične kolone u kojoj su se izmiješali srpska vojska i civilni zbijeg, bio je u pravcu Srba, uskom i nekvalitetnom cestom.
Tamo bi izbile i hrvatske snage da su iz Knina krenule put Like, odnosno magistralom od Knina prema Gračacu, Donjem Lapcu i Srbu. Svatko tko se ikada vozio zavojitom cestom koja od "Kraljevskog grada" vodi prema sjeveru, može si predočiti kaos koji bi nastao da su oklopne kolone Korade i Krstičevića uhvatile kninski korpus (naravno, pomiješan s civilima) na ovoj dionici.
Tragikomične optužbe o "prekomjernom granatiranju Knina" (iz kojeg su Srbi pobjegli nakon što je na grad palo nekoliko desetaka projektila), koje se Gotovini u Haagu stavljaju na teret, bile bi dječja igra za ono za što bi ga se optuživalo da je organizirao napad na planinskim serpentinama između Knina i Srba.
Svjedok Gotovinine obrane je Mile Mrkšić, zapovjednik srpske vojske koji svjedoči: Nije bilo prekomjernog granatiranja
Koliko je Oluja bila "zločinački pothvat" govori to što je svjedok obrane Ante Gotovine pred Haškim sudom bio Mile Mrkšić, tadašnji zapovjednik vojske pobunjenih Srba!
Nakon teškog srpskog poraza u akciji "Bljesak" u svibnju 1995. i nestanka srpske enklave u Zapadnoj Slavoniji, postavljen je za zapovjednika Vojske RSK, a na tu poziciju je došao iz Beograda. Ovaj bivši general JNA, inače hrvatski Srbin s Banije, je na Haškom sudu prošle godine (nakon četiri godine u pritvoru) pravomoćno osuđen na 20 godina zatvora zbog pomaganja u ubojstvu 194 zarobljenika i ranjenika iz vukovarske bolnice na Ovčari. Zanimljivo, prošle godine je pred Haškim sudom svjedočio kao svjedok obrane Ante Gotovine na suđenju hrvatskim generalima!
Svjedočeći o navodnom "prekomjernom granatiranju" Knina, Mrkšić je u Haagu izjavio: "Granatama se gađalo učinkovito i točno po štabu vojske RSK, Sjevernoj kasarni i Predsjedničkoj palači. To je bio specijalni topnički udar i kao generala me zanima otkud ta preciznost da se pogodi mali cilj u gradu."
Odgovarajući na pitanje o odluci o evakuaciji krajinskih Srba uoči Oluje, Mrkšić je odgovorio da je ona donesena zbog straha od opkoljavanja.
"Nismo bili sigurni da će se HV ponašati korektno prema stanovništvu. Bio je veliki strah zbog zapadne Slavonije. Narod je bio uplašen moći koju je pokazala Hrvatska i bilo je žrtava kojih nije trebalo biti. Tadašnje snage RH nisu bile u stanju kontrolirati same sebe. Uvijek ima ekstrema koji se ne mogu kontrolirati".
Specijalci MUP-a briljantno osvojili Velebit i pozadinu srpskih snaga
Možda najteži zadatak u cijeloj operaciji imale su postrojbe hrvatske specijalne policije, koje su na nevjerojatno zahtjevnom terenu i često nepodnošljivo teškim temperaturama (podjednako hladnoći i vrućini) Velebita boravile još od akcije Maslenica, a nasuprot njima su u utvrđenim položajima i s jakom topničkom potporom bile snage Ličkog korpusa.
Specijalci ne samo da su izvršili zadaće ovladavanja prijevojem Mali Alan i vrhom Ćelavac, na kojem je bio glavni centar veze srpske vojske i koje su osvojili nakon žestokih borbi, nego su se spustili s Velebita i ovladali prometnicama i Gračacom, da bi na kraju očistili pravac napredovanja sve do Donjeg Lapca i granice s BiH.Tigrovi u Lici presjekli Krajinu na dva dijela
Prva gardijska brigada je preko Plitvičkih jezera i Slunja izbila do granice BiH i spojila se sa snagama Petog korpusa Armije BiH, koje su do tada bile u okruženju, ali do njihovog munjevitog prodora po teškom terenu ne bi došlo da pripadnici 9. gardijske brigade prethodno nisu osvojile ključni lički prijevoj Ljubovo, s kojeg se kontrolira cesta između Gospića i Korenice.
Stipetić spasio teške Basarčeve propuste kod Petrinje
General bojnik Ivan Basarac, zapovjednik Zbornog područja Zagreb, u čijoj zoni odgovornosti je bilo oslobađanje Petrinje, najjačeg srpskog uporišta na Baniji i Kordunu, teško je pogriješio kada je na utvrđeno uporište s jakom protuoklopnom obranom krenuo frontalnim napadom u kojem su poginuli deseci vojnika, među kojima i zapovjednik oklopne bojne 2. gardijske brigade pukovnik Predrag Matanović, i u kojem je uništeno nekoliko tenkova.
Kao da ništa nije naučio iz bitke za Vukovar gdje je takva strategija pokopala JNA, takav pristup je prouzročio velike gubitke i zastoj u napredovanju. Predsjednik Tuđman je osobno drugog dana operacije naredio dolazak generala Petra Stipetića koji je preuzeo zapovjedništvo i reorganizirao napad obuhvatom i zaobilaženjem grada, ali mu je prilično olakšalo što je u noći s 5. na 6. kolovoza krenula evakuacija Petrinje.
"Ispod" Petrinje, prema Uni, samo je 39. korpus SVK vatrom štitio povlačenje kolone pomiješanih civila i vojske prema dijelu Bosne pod srpskom kontrolom.
"Kako je Rade?", "A evo, jebi ga..."
Posljednjeg dana intenzivnih borbenih djelovanja, 8. kolovoza, na Kordunu se odigrala scena koja nikako ne spada u povijest ratovanja na Balkanu: 21. korpus SVK se našao u okruženju 1. gardijske brigade HV-a i Stipetićevog ZP Zagreb i odlučio na predaju do koje je došlo istog dana.
U selu Viduševac zapovjednik korpusa pukovnik Rade Bulat je prije potpisane predaje na haubi policijskog auta, pobjedničkom generalu Stipetiću po "pe-esu" pred strojem podnio prijavak, čestitao na pobjedi i predao korpus.
Kad su prišli da potpišu dokumente o predaji, Stipetić je Bulata, do 90-ih kolegu iz JNA, pitao "Kako je Rade?", na što je Bulat procijedio "A evo, jebi ga..." i zajedno s 13 tisuća srpskih civila i vojnika s Korduna krenuo u izbjeglištvo prema Srbiji
Najveća pobjeda nad kojom je velika sjena
Olujom nije, kao što se često pogrešno navodi, "oslobođena Hrvatska" jer iako je iz ruku srpskih pobunjenika otrgnut lavovski dio okupiranog područja, izvan "ustavno-pravnog poretka" RH ostalo je kompletno okupirano područje u Istočnoj Slavoniji i Baranji, koje će tek u drugoj polovici 90-ih., početkom "mirne reintegracije", postupno biti vraćano pod hrvatsku vlast, ali je Hrvatska nakon Maslenice, Medačkog džepa i Miljevaca pokazala kako je sposobna i za najveće vojne akcije i oslobođenje okupiranog teritorija.
Može se reći kako je Hrvatska tih mjeseci - prije, za vrijeme i nakon Oluje, kada je s Armijom BiH i HVO-om oslobodila i ogroman dio teritorija Bosne i Hercegovine koji su okupirali Srbi - doista bila, kako je Tuđman volio kazivati, regionalna sila.
Veliku sjenu na cijelu operaciju i oslobođenje okupiranih područja bacili su zločini nakon akcije; masovna pljačka i palež imovine i gospodarskih objekata i pojedinačni slučajevi ubojstava srpskih civila (većinom nemoćnih staraca) koji su ostali dočekati hrvatske snage nakon poziva hrvatskog predsjednika koji je prije i tijekom trajanja akcije puštan preko radija u kojima Tuđman poziva "hrvatske građane srpske nacionalnosti koji nisu aktivno sudjelovali u pobuni da ostanu kod svojih kuća i bez bojazni za svoj život i svoju imovinu dočekaju hrvatsku vlast, uz jamstvo da će im se dati sva građanska prava."
- nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#33 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
U odnosu prema BiH nikakve, ali nikave razlike nema izmedju srbije i hrvatske... Ista ta vojna "sila" koja je protjerala srbe iz hrvatske je, u drugacijim okolnostima, razbucala BiH i okupirala "hrvatske" etnicke prostore sa zeljom da ih pripoji "matici", uz zdusnu pomoc lokalne bagre...Bosnolog wrote:Pa zar upravo to sto pises nije bila velikosrpska zlocinacko genocidna ideologija jos od NACARTANIJA, a posebno izrazena na dijelu zlocinacko genocidne tvorevine u BiH tzv.RS...??????vrhbosna wrote:"Oluja" je samo nastavak "Jasenovca","Gradine"... nastavak politike NDH-a iz 1941.Pobij,protjeraj,pokatoliči.Fuj
Sada kada nije prosao plan pretvaranja Yugoslavije u Srboslaviju ukljucujuci i 33% okupirane Hrvatske drzave je nista drugo nego plac nad vlastitim grobom kriminalca koji je stradao od policijskih sluzbenika legitimne drzave u pljackarsko razbojnicko zlocinackoj msiji koja nije supjela.
Kako Tadica nije sramota davati takve izjave nakon velikosrpske pobune 1991,hajducije,barikada i progona hrvatskih gradana i razaranja Vukovara,Dubrovnika i drugioh gradova zadarskog i sibenickog zaleda po nalogu majcice Srbije pod sloganom svi Srbi u jednoj drzavi.Nakon sto su odbli plan Z-4 ostalo je jedino da budu legitimno pometeni olujnom akcijom u rekordnom roku cija posljedica je bila masovna bijezanija i Traktorijada,......Nije se ocito imalo bijelih bubrega suprostaviti HV nakon klanja golorukih civila i progona istih.Ocito je kukavicluk pokazan kada se trebalo muski stati u odbranu otetog i opljackanog dijala Hrvatske a nakon sto se HV u meduvremenu naoruzala i konsolidovala,.....
Sada Tadija udara guslarske zalopojke umjesto da prozove stvarnog krivca Zlobu MIlosevica SANU mentore zla i SPC duhovne sponzore velikosrske agresije i hajducije zla,.......Srbija je sve smoralne kodekse pogazila ratovima 90 tih godina.
Danas joj ostaje da se izvinjava susjedima u okruzenju kojima bi se rado osvetila ali je raspored i odnos snaga nepovoljan za istu,stoga im ostaje da guslaju o bjelosvjetskoj zavjeri i spremaju nove generacije da ponove ono sto su im ocevi i preci cinili spram komsija,......
Hrvatskoj i hrvatskom narodu cestitam na oslobodilackoj zdruzenoj i legitimnoj vojno policijskoj akciji sloma velikosrsptva u svojoj zemlji i oslobodenju domovine,...
Ne shvatam tvoje likovanje... Ili barem ukloni taj grb BiH, ne ide ti uz sesir...
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#34 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
U cijeloj Oluji, dakle napadu na trecinu teritorija RH sa oko pola miliona stanovnika, poginulo je otprilike isto civila kao za vrijeme cetnickog orgijanja u malom Bratuncu 1992... Meni dosta.CSKA wrote: Fuj i strasno.Kada se samo sjetim slika svih onih zlocina za vrijeme operacije.Bombardovanje civila,ubijanja zena i djece koji bjeze,zezanje traktorijada,protjeruju ih iz domova...i onda neko ovo izvali i ostane ziv.Svaka ti cast na stomaku,trebace ti uskoro kakvo je vrijeme doslo u nasoj domovini necemo imati za hlijeba,pa bar tu neces imati problema jer mozes svasta da jedes.
Hoces iskren odgovor? Zaboli me za njihovim pravima - niko ih nije tjerao da cine zlocine, teroriziraju ostatak Hrvatske, napadaju nasu Krajinu i da protjeruju svoje hrvatske komsije. Kurcili su se dok su imali ledja a sad cmizdre vec 15 godina... Neka se zale na pravu adresu, a prava adresa nije na Pantovcaku vec na Dedinju.Kao drugo,sva ta nebuloza o legitimnoj akciji,pada u vodu poslije one objave snimke,gde je Tudjman i co. dogovaraju kako da ociste srbe iz Hr.Pa onda onaj cinicni smijeh,kao da cemo im sva gradjanska prava i onda slijedi ono hahaha.
HV nije ni morala protjerivati civile - vec su bili spakovani i organizovani za povlacenje. To sto su slijepo slusali idiote je njihov problem. Ni ARBiH nije morala protjerivati Srbe iz Vogosce, Ilidze i ostalih naselja oko SA - sami su otisli, bez ispaljenog metka, sto je, pogadjas, njihov problem.Ako se sjecate tada se i u UN-u razmatralo o uvodjenju sankcija HR,zbog akcije ali to je sve naravno ujka Sem sredio.
To sto je Sloba napucao i iskoristio srbe iz HR,da prave neku V.S.,ne daje za pravo da protjerujes civile i stanovnistvo.Da,porazi ih vojnicki,ali ne pali im kuce,stanove,poslovne lokale...ne bombarduj kolone civila...
Sta mislite zasto se stalo pred BL ? Ovdje se stalno pominju neke zavjere...ne stalo se jer je poceo Tudjman da prica o BL kao o stolnom hrvatskom gradu,cinjeni su veliki zlocini nad srbima za vrijeme tih operacija i svatili su ameri da bi samo jedno zlo zamijenili drugim.A mozda i nisu trebali da ih zaustave,pa da sada svi budemo ponovo "cvijece" i da uzivamo u Tudjmanovoj demokraciji.
Ko ovdje prica o Srbima. Ja pricam o cetnicima. Srbima zelim sve najbolje, dobrodosli su i u moju kucu i u moju porodicu. Cetnici su dobrodosli samo da natoce gorivo u traktor.Sve u svemu slavite,i nadajte se da ce pojaviti neka budala u BiH koja ce istim putem povesti i srbe iz Bosne.Jer cijelo vrijeme se poteze ta prica po forumu,da vise hoce krenuti pa da ih sve sa traktorima spakujemo preko Drine.I onda poslije naravno ne zaboravite one krokodilske suze za srbima iz BIH,jer su iste kao i onaj cinican Tudjmanov smijeh.
Naprijed,naprijed traktori za mirnu i multieticnu Bosnu i Hercegovinu
- no_pasaran
- Posts: 804
- Joined: 30/01/2010 19:34
#35 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Naravno da je u akciji "Oluja" bilo žrtava. Bilo je sigurno nepravedno protjeranih Srba, bilo je možda i poneko silovanje, bilo je vjerovatno i ubijanja nedužnih civila.
Ovo su pojave koje se javljaju u svakom ratu i sa njima se suočava vojni sud.
Razlika između Oluje i srpskih akcija sa početka rata bila je u tome što je oluja bila OSLOBODILAČKA akcija koja je imala za cilj da sa teritorije suverene države priznate od strane UN-a ukloni elemente agresorske vojske i domaćih kolaboracionista koji su namjeravali oteti toj nezavisnoj državi dijelove teritorije i koji su prethodno učinili strašne zločine, etničko čišćenje itd.
Dakle Oluja je legalna jer ima valjan i legalan povod ali i zato što je u samoj dokumentaciji legalno spremana. Oluja je spremana pod budnim okom međunarodne zajednice i ne može se porediti sa sličnim srbijansko-četničkim akcijama jer komadanti i generali nisu planirali masovna silovanja, koncentracione logore, uništavanje crkava i spomenika kulture, paljenje sela, itd.
A ogromna je razlika kada se nešto ovakvo desi kao izolovan čin, i kada se nešto ovakvo desi kao rezultat planskog uništavanja i zatiranja sjemena jednog naroda (kako je to bio slučaj pri nastanku Srpske Republike).
Ukoliko sud proglasi suprotno onda je to druga stvar, za sada je ovako kako je.
Šteta što je zvanična hrvatska politika iz tog perioda bila tuđimanska. Da je bilo malo drugačije mogli bi slaviti dva dana pobjede nad fašizmom, onaim iz II sv. rata i ovim iz 90. Ovako za to nema smisla.
U svakom slučaju:
Susjedi sretan Vam praznik.
Ovo su pojave koje se javljaju u svakom ratu i sa njima se suočava vojni sud.
Razlika između Oluje i srpskih akcija sa početka rata bila je u tome što je oluja bila OSLOBODILAČKA akcija koja je imala za cilj da sa teritorije suverene države priznate od strane UN-a ukloni elemente agresorske vojske i domaćih kolaboracionista koji su namjeravali oteti toj nezavisnoj državi dijelove teritorije i koji su prethodno učinili strašne zločine, etničko čišćenje itd.
Dakle Oluja je legalna jer ima valjan i legalan povod ali i zato što je u samoj dokumentaciji legalno spremana. Oluja je spremana pod budnim okom međunarodne zajednice i ne može se porediti sa sličnim srbijansko-četničkim akcijama jer komadanti i generali nisu planirali masovna silovanja, koncentracione logore, uništavanje crkava i spomenika kulture, paljenje sela, itd.
A ogromna je razlika kada se nešto ovakvo desi kao izolovan čin, i kada se nešto ovakvo desi kao rezultat planskog uništavanja i zatiranja sjemena jednog naroda (kako je to bio slučaj pri nastanku Srpske Republike).
Ukoliko sud proglasi suprotno onda je to druga stvar, za sada je ovako kako je.
Šteta što je zvanična hrvatska politika iz tog perioda bila tuđimanska. Da je bilo malo drugačije mogli bi slaviti dva dana pobjede nad fašizmom, onaim iz II sv. rata i ovim iz 90. Ovako za to nema smisla.
U svakom slučaju:
Susjedi sretan Vam praznik.
-
Desert Wind
- Posts: 1065
- Joined: 01/03/2010 20:46
#36 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Ne sporim da je se desio brutalan zlocin u Oluji:
Samo su akteri drugaciji a paradoks je da je pocinjen na "vlastitom" narodu
Nek srpski narod i dalje slavi svoje "heroje" i "vodje".
Slusam non stop poprdnjavu da je Srbija faktor stabilnosti na Balkanu - i slazem se - jer je jedini izvor nestabilnosti.
- ultima_palabra
- Posts: 59387
- Joined: 15/12/2008 16:53
#37 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Žao mi je ljudiDesert Wind wrote:
Ne sporim da je se desio brutalan zlocin u Oluji:
Samo su akteri drugaciji a paradoks je da je pocinjen na "vlastitom" narodu![]()
Nek srpski narod i dalje slavi svoje "heroje" i "vodje".
Slusam non stop poprdnjavu da je Srbija faktor stabilnosti na Balkanu - i slazem se - jer je jedini izvor nestabilnosti.
- nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#38 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Ti isti susjedi su przili po srednjoj Bosni i Hercegovini, trpali ljude u logore, rusili dzamije, klali djecu u kolijevkama...no_pasaran wrote:Naravno da je u akciji "Oluja" bilo žrtava. Bilo je sigurno nepravedno protjeranih Srba, bilo je možda i poneko silovanje, bilo je vjerovatno i ubijanja nedužnih civila.
Ovo su pojave koje se javljaju u svakom ratu i sa njima se suočava vojni sud.
Razlika između Oluje i srpskih akcija sa početka rata bila je u tome što je oluja bila OSLOBODILAČKA akcija koja je imala za cilj da sa teritorije suverene države priznate od strane UN-a ukloni elemente agresorske vojske i domaćih kolaboracionista koji su namjeravali oteti toj nezavisnoj državi dijelove teritorije i koji su prethodno učinili strašne zločine, etničko čišćenje itd.
Dakle Oluja je legalna jer ima valjan i legalan povod ali i zato što je u samoj dokumentaciji legalno spremana. Oluja je spremana pod budnim okom međunarodne zajednice i ne može se porediti sa sličnim srbijansko-četničkim akcijama jer komadanti i generali nisu planirali masovna silovanja, koncentracione logore, uništavanje crkava i spomenika kulture, paljenje sela, itd.
A ogromna je razlika kada se nešto ovakvo desi kao izolovan čin, i kada se nešto ovakvo desi kao rezultat planskog uništavanja i zatiranja sjemena jednog naroda (kako je to bio slučaj pri nastanku Srpske Republike).
Ukoliko sud proglasi suprotno onda je to druga stvar, za sada je ovako kako je.
Šteta što je zvanična hrvatska politika iz tog perioda bila tuđimanska. Da je bilo malo drugačije mogli bi slaviti dva dana pobjede nad fašizmom, onaim iz II sv. rata i ovim iz 90. Ovako za to nema smisla.
U svakom slučaju:
Susjedi sretan Vam praznik.
Koja je logika...?
-
kv99
- Posts: 2637
- Joined: 09/01/2008 21:08
#39 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Jel to ona Specijalna Jedinica ciji se komadant nalazi na optuzenickoj klupi za RATNE ZLOCINE koji su pocinili pripadnici te specijalne jedinice koji ne samo da su pocinili te zlocine vec su pokusali da ih prikriju ( lazni izvjestaji, fabriciranje dokaza, lazna svjedocenja itd ) i sve to u sluzbenim dokumantima i od sluzbenih lica na visokim polozajima iz te jediniceosa wrote:ovo je istina o oluji, ukratko, ali spomenute sve bitne stvari, obratiti pažnju na podvučeno, ponos i slava, ništa drugo.....
Tzv. Krajina, koju je branilo 40 tisuća vojnika, nestala je za pet dana pod naletom oko 130 tisuća pripadnika profesionalnih gardijskih brigada (1., 2., 4., 7., i 9.) i specijalnih jedinica MUP-a (koje su iznijele najveći teret i postigle najznačajnije uspjehe u akciji), redovnih brigada HV-a i domobranskih pukovnija.
"
-
Desert Wind
- Posts: 1065
- Joined: 01/03/2010 20:46
#40 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Zao mi je sto te moram razocarati medjutim Bosna i Hercegovina je morala imati kakve takve saveznike u odsutnom momentu.... Sto se tice logike - nema je. Jer da je bilo logike ne bi se muslimani klali zbog 500godisnjeg turskog bordela sa kojim nemaju nikakve ni historijske ni genetske ni drzavne veze osim nesto starih dzamija od kojih su pravljeni parkinzi i ljudi koje se bacalo u ambis i bageralo u komade...nosara wrote:
Ti isti susjedi su przili po srednjoj Bosni i Hercegovini, trpali ljude u logore, rusili dzamije, klali djecu u kolijevkama...![]()
Koja je logika...?
Ja tebe razumijem - ali tako je kako je.
- nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#41 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Insekt je jedan od "casnika"...kv99 wrote:Jel to ona Specijalna Jedinica ciji se komadant nalazi na optuzenickoj klupi za RATNE ZLOCINE koji su pocinili pripadnici te specijalne jedinice koji ne samo da su pocinili te zlocine vec su pokusali da ih prikriju ( lazni izvjestaji, fabriciranje dokaza, lazna svjedocenja itd ) i sve to u sluzbenim dokumantima i od sluzbenih lica na visokim polozajima iz te jediniceosa wrote:ovo je istina o oluji, ukratko, ali spomenute sve bitne stvari, obratiti pažnju na podvučeno, ponos i slava, ništa drugo.....
Tzv. Krajina, koju je branilo 40 tisuća vojnika, nestala je za pet dana pod naletom oko 130 tisuća pripadnika profesionalnih gardijskih brigada (1., 2., 4., 7., i 9.) i specijalnih jedinica MUP-a (koje su iznijele najveći teret i postigle najznačajnije uspjehe u akciji), redovnih brigada HV-a i domobranskih pukovnija.
"
- nosara
- Posts: 22696
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#42 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Prvo, ti pojma nemas o cemu pricas, trpas me gdje mi nije mjesto... Drugo, lupas besmislice i siris antibosnjacku pricu i povezujes BiH sa Turskom, sto je nonsens i odraz neobrazovanja...Desert Wind wrote:Zao mi je sto te moram razocarati medjutim Bosna i Hercegovina je morala imati kakve takve saveznike u odsutnom momentu.... Sto se tice logike - nema je. Jer da je bilo logike ne bi se muslimani klali zbog 500godisnjeg turskog bordela sa kojim nemaju nikakve ni historijske ni genetske ni drzavne veze osim nesto starih dzamija od kojih su pravljeni parkinzi i ljudi koje se bacalo u ambis i bageralo u komade...nosara wrote:
Ti isti susjedi su przili po srednjoj Bosni i Hercegovini, trpali ljude u logore, rusili dzamije, klali djecu u kolijevkama...![]()
Koja je logika...?
Ja tebe razumijem - ali tako je kako je.
Trece, ako ti je stalo do istine, pokreni inicijativu da se milosevicu podigne spomenik, recimo na vrhu Velebita, odakle ce imat najbolji pogled na drzavu koju je, okrecuci glavu od krajinskih srba, stvorio...
- JimboJonez
- Posts: 250
- Joined: 19/08/2007 09:04
- Location: Sarajevo
#43 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Po pisanjima nekih, meni se čini da bi bilo najbolje da je Hrvatska ostavila onu četničku hajdučiju u Krajini pa RH ima državu u državi.
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#44 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Nešto kao što se desilo kod nas...JimboJonez wrote:Po pisanjima nekih, meni se čini da bi bilo najbolje da je Hrvatska ostavila onu četničku hajdučiju u Krajini pa RH ima državu u državi.
Ja im ne čestitam jer nije ni njihovo maslo za Ramazana... ipak zavidim im što su u ratnom periodu imali ljude koji misle unaprijed i što su imali manje slijepaca koji misle da je za rat potrebno dvoje !
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#45 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Upravo tako.JimboJonez wrote:Po pisanjima nekih, meni se čini da bi bilo najbolje da je Hrvatska ostavila onu četničku hajdučiju u Krajini pa RH ima državu u državi.
Ono fol imaju i oni ljudska prava, ukljucujuci pravo da pobiju i protjeraju komsije druge nacionalnosti, uniste medjunarodno priznatu drzavu, pokradu boga oca i usput napadnu susjednu drzavu....
- Bosnolog
- Posts: 8060
- Joined: 07/09/2009 00:23
- Location: Pod Suncem i Zvijezdama
#46 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Nije likovanje vec objektivno i opravdan slijed dogadaja nakon svega sto je Srbija uz pomoc pobunjenika uradila Hrvatskoj,obzirom da sam zivi svjedok velikosrske agresije na Hrvatsku jer sam zivio i radio u Hrvatskoj u vrijeme agresije i pobune u Hrvatskoj,....nosara wrote:U odnosu prema BiH nikakve, ali nikave razlike nema izmedju srbije i hrvatske... Ista ta vojna "sila" koja je protjerala srbe iz hrvatske je, u drugacijim okolnostima, razbucala BiH i okupirala "hrvatske" etnicke prostore sa zeljom da ih pripoji "matici", uz zdusnu pomoc lokalne bagre...Bosnolog wrote:Pa zar upravo to sto pises nije bila velikosrpska zlocinacko genocidna ideologija jos od NACARTANIJA, a posebno izrazena na dijelu zlocinacko genocidne tvorevine u BiH tzv.RS...??????vrhbosna wrote:"Oluja" je samo nastavak "Jasenovca","Gradine"... nastavak politike NDH-a iz 1941.Pobij,protjeraj,pokatoliči.Fuj
Sada kada nije prosao plan pretvaranja Yugoslavije u Srboslaviju ukljucujuci i 33% okupirane Hrvatske drzave je nista drugo nego plac nad vlastitim grobom kriminalca koji je stradao od policijskih sluzbenika legitimne drzave u pljackarsko razbojnicko zlocinackoj msiji koja nije supjela.
Kako Tadica nije sramota davati takve izjave nakon velikosrpske pobune 1991,hajducije,barikada i progona hrvatskih gradana i razaranja Vukovara,Dubrovnika i drugioh gradova zadarskog i sibenickog zaleda po nalogu majcice Srbije pod sloganom svi Srbi u jednoj drzavi.Nakon sto su odbli plan Z-4 ostalo je jedino da budu legitimno pometeni olujnom akcijom u rekordnom roku cija posljedica je bila masovna bijezanija i Traktorijada,......Nije se ocito imalo bijelih bubrega suprostaviti HV nakon klanja golorukih civila i progona istih.Ocito je kukavicluk pokazan kada se trebalo muski stati u odbranu otetog i opljackanog dijala Hrvatske a nakon sto se HV u meduvremenu naoruzala i konsolidovala,.....
Sada Tadija udara guslarske zalopojke umjesto da prozove stvarnog krivca Zlobu MIlosevica SANU mentore zla i SPC duhovne sponzore velikosrske agresije i hajducije zla,.......Srbija je sve smoralne kodekse pogazila ratovima 90 tih godina.
Danas joj ostaje da se izvinjava susjedima u okruzenju kojima bi se rado osvetila ali je raspored i odnos snaga nepovoljan za istu,stoga im ostaje da guslaju o bjelosvjetskoj zavjeri i spremaju nove generacije da ponove ono sto su im ocevi i preci cinili spram komsija,......
Hrvatskoj i hrvatskom narodu cestitam na oslobodilackoj zdruzenoj i legitimnoj vojno policijskoj akciji sloma velikosrsptva u svojoj zemlji i oslobodenju domovine,...
Ne shvatam tvoje likovanje... Ili barem ukloni taj grb BiH, ne ide ti uz sesir...
Ovdje je tema oslobodenje Hrvatske drzave od velikosrpske agresije a Hrvatska kao i BiH je bila zrtva iste bolesne velikosrpske ideologije,...drugi par cipela je Karadordevo i zdruzeni dogovor o podijeli BiH Zagreba i Beograda uz pomoc domacih BH izdajnika i petokolonasa na celu sa Karadzicem i Bobanom,.......Ja sam ranije pisao na forumima o Hrvatskoj hegemonistickoj politici spram BiH s ciljem stvaranja Banovine uz pomoc paravojske HVO koju je formira,placao i vojno opremao i kadrovski kontrolisao Zagreb,....je kopija velikopsrpske agesije samo malo bolje umotana i upakovana u rukavicama,....
Nakon sto je Amerika zavrnula bijele bubrege Tudmanu i zaprijetila sankcijama zbog onog sto je radio u BiH od neprijatelja je stvoren saveznik,svakako nerado vec pod pritiskom,....Tako je Deytonom navucene ludacka kosulja i sperijeceno oslobodenje BioH od veliksrpske fasisticke ideologije koju i danas Dodik nastavlja a oslobadanje Hrvatske je legalna i legitimna akcija,a ostatci Tudmanovog sna sanajaju uspjeh velikosrskih mastara da i oni dovrse snove nad zapadnim dijelom Hercegovine......ovo je istina a ti je prihvati ili osposri ali argumentima,.....
- Suti i trpi
- Posts: 1229
- Joined: 26/04/2010 13:39
#47 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Oho ho, znaci tu smoultima_palabra wrote:Agresija postoji ako vojska jedne države nema odobrenje druge države da izvodi vojne operacije na njenom teritoriju... Hrvatska je u jednom periodu imala to odobrenje, u drugom nije...pametan si, sam izvuci zaključke
Da li opravdavas upadanje hrvatske vojske u BiH kada je imala akcije protiv ABiH? Da li opravdavas Tudjmanove teznje na BiH i njegovu poznatu izjavu da Hrvatska ne moze izgledat kao kroasan. Ili si ti jedan od onih sto uzimaju ono sto im odgovara, a odbacuju ono sto ne odgovara.
Oluja je obicna strana intervencija, programirana u centrima moci van ovog nesretnog Balkana. Kako drugacije objasnit da je hrvatska vjoska odjednom dramaticno ojacala i za dva dana 'porazila' srpsku vojsku koja se do tada ravnopravno drzala!? Da nije bilo direktive sa vrha, sigurno bi bilo krvi do koljena i sukob bi se produzio na znatno duze vrijeme. Kao sto je srpska vojska dobila naredbu da se povuce, tako su hrvatska vojska i ABiH dobili naredbu da ne smiju djelovat na teritoriju RS. Mi smo u ovom ratu bili obicne lutke sa kojima se pomocu konopaca upravljano Amerike i Evrope. Povuci - pusti, lijevo - desno,...
Najbolju ocjenu Oluje dati ce Haski tribunal. Haski tribunal nije savrsen, ali je jedini koji moze dati koliko - toliko realnu sliku o zlocinima na prostoru bivse Jugoslavije. Priznajem i uvazavam svaku njihovu odluku.
- no_pasaran
- Posts: 804
- Joined: 30/01/2010 19:34
#48 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
nosara wrote:Ti isti susjedi su przili po srednjoj Bosni i Hercegovini, trpali ljude u logore, rusili dzamije, klali djecu u kolijevkama...no_pasaran wrote:Naravno da je u akciji "Oluja" bilo žrtava. Bilo je sigurno nepravedno protjeranih Srba, bilo je možda i poneko silovanje, bilo je vjerovatno i ubijanja nedužnih civila.
Ovo su pojave koje se javljaju u svakom ratu i sa njima se suočava vojni sud.
Razlika između Oluje i srpskih akcija sa početka rata bila je u tome što je oluja bila OSLOBODILAČKA akcija koja je imala za cilj da sa teritorije suverene države priznate od strane UN-a ukloni elemente agresorske vojske i domaćih kolaboracionista koji su namjeravali oteti toj nezavisnoj državi dijelove teritorije i koji su prethodno učinili strašne zločine, etničko čišćenje itd.
Dakle Oluja je legalna jer ima valjan i legalan povod ali i zato što je u samoj dokumentaciji legalno spremana. Oluja je spremana pod budnim okom međunarodne zajednice i ne može se porediti sa sličnim srbijansko-četničkim akcijama jer komadanti i generali nisu planirali masovna silovanja, koncentracione logore, uništavanje crkava i spomenika kulture, paljenje sela, itd.
A ogromna je razlika kada se nešto ovakvo desi kao izolovan čin, i kada se nešto ovakvo desi kao rezultat planskog uništavanja i zatiranja sjemena jednog naroda (kako je to bio slučaj pri nastanku Srpske Republike).
Ukoliko sud proglasi suprotno onda je to druga stvar, za sada je ovako kako je.
Šteta što je zvanična hrvatska politika iz tog perioda bila tuđimanska. Da je bilo malo drugačije mogli bi slaviti dva dana pobjede nad fašizmom, onaim iz II sv. rata i ovim iz 90. Ovako za to nema smisla.
U svakom slučaju:
Susjedi sretan Vam praznik.![]()
Koja je logika...?
Nisu to "ti isti ljudi", govoriš o različitim periodima. Armija je bila u sukobu sa HVO-om 1993.-1994. Tačno je da je bilo sukoba i zločina u to vrijeme i sasvim je legalno i poželjno - zapravo neophodno da se počinjeni zločini i tada počinjeni upad hrvatskog HVO-a u BiH sudski ispita. Dakle mi govorimo o različitim vremenima i različitim akcijama.
Kada bi stvari mjerili kao što to ti činiš, bezvremenski i trajno etiketirali, mi danas ne bi trebali surađivati ni sa Njemcima jer su nas okupirali i ubijali bebe itd u II sv. ratu. Kad smo već kod Njemaca, bitno je napomenuti i da se Hrvatski predsjednik poklonio bh žrtvama u Ahmićima i da je osudio politiku svoje iz tog perioda i da je ostao dosljedan tome što je učinio.
Međutim akcija Oluja je totalno druga priča. Republika BiH i Armija u tom momentu su sa Republikom Hrvatskom i HVO-om potpisali sporazum poznat kao "Vašingtonski sporazum". HVO je u tom momentu dobrodošao i pozvan saveznik u ratu protiv regionalnog agresora - Spskih fašističko-četničkih formacija iz Srbije, BiH, Crne Gore i Hrvatske, naoružanih oružjem, logistikom, generalima i novcima "Jugoslovenske armije"(Miloševićeve armije).
-
kv99
- Posts: 2637
- Joined: 09/01/2008 21:08
#49 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Pa Osa koji je bio komandir u jedinicama koje su ubijale i protjeravale Srbe iz Hrvatske koji su trazili ono sto on trazi u Bosni i Hercegovini sto se cudis kada se koristi ista metodologija. Za Osu i ostale pobornike podjele Bosne i Herecgovine je potpuno normalno da se Hrvatski Srbi istjeraju iz Hrvatske jer su trazili ono sto Osa trazi u Bosni i Hercegovini ali i toga ima na ovom forumu i sire , ma koliko to izgledalo cudno ili ogavnoJimboJonez wrote:Po pisanjima nekih, meni se čini da bi bilo najbolje da je Hrvatska ostavila onu četničku hajdučiju u Krajini pa RH ima državu u državi.
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#50 Re: Poslije Bljeska slijedi Oluja...
Pa naravno da nije isto, procitaj ko je potpisao Splitsku Deklaraciju i pod cijim pritiskom.Suti i trpi wrote: Oho ho, znaci tu smo. Odobrenje Bosanski Srba da JNA udje u BiH ne vrijedi i to je agresija, ali odobrenje Bosnjaka da udje hrvatska vojska vrijedi i to nije agresija
. Dok ovako razmislja bosnjacka politika i vecina bosnjackog naroda, mogu samo reci... Proklet bio Srbin koji ukine RS i entitetsko glasanje.
Ako po tebi neke teroristicke paradrzavice imaju isti medjunarodno pravni subjektivitet kao Hrvatska i BiH, to je tvoj problem.
Mogu i ja na vikendici proglasiti nazavisnost, pa potpisivati sta god hocu.
