Forum Klix.ba

Jao price
Pustite Buhariju na miru, gledajte svoja posla.

LSD wrote:Jao price
Pustite Buhariju na miru, gledajte svoja posla.

Selam alejk

arzuhal wrote:

LSD wrote:Jao price
Pustite Buhariju na miru, gledajte svoja posla.

Selam alejk

Alejkumu sellam.

light2 wrote:Imao sam iskrenu namjeru da skrenem pažnju da se u knjigi koja se drži vjerodostojnom nalaze mnoge nejasnće i kontradikcije sa Kuranom i da je knjigu napisao autor čija se biografija zasniva na legendama .Zašto bih ja morao sada ovu knjigu u cjelosti prihvatiti kao vjerodostojnu kad naprosto nemogu zamisliti Muhammeda u nekim situacijama recimo da je imao bračne odnose sa devetogodišnjom djevojčicom.


Nebih da potvaram Hodžu iz Gluhe bukovice da je stvarno bludničio nad djevojčicama (Allah najbolje zna) ali u slučaju da jeste uradio ono zašto je osuđen vrlo je moguče da je Muhammedov "uzor" našao upravo u Buharijinom sahihu

Niti sam ja mutazillah niti ikakav mutezilija, ja klanjam po hanefiskom meshebu koji se inače kod nas u Bosni klanja a Buhari je Istog Ebu Hanifu osnivača ovog mesheba proglasio za nepouzdanog (gajrisika) prenosioca.
I zato trvdim da ova knjiga ide na ruku vehabijama koji imaju namjeru srušiti Islam koji se kod nas praktikuje 500 godina. Živi bili pa vidjeli



Jer Buharija je rekao sakupiti Muhammedove izjave i riječi a onda se odjednom u knjizi nalaze hadisi u kojima nema Muhammedovih riječi kao što je slučaj sa hadisom devetogodišnje Aiše. "

Vidi se u čemu je tvoj problem.

Vidim ja polako se klupko odmotava.Još malo pa će neko doći i iznijeti argumente ili postaviti temu "Dali je Muhammed a.s. zaista bio Allahov Poslanik ili je to samo mit".Davno je jedan Islamski Alim napiso' knjigu "1000 dokaza da Bog postoji" i na promociju su mu došli skoro svi osim jednog starog Alima,ovaj je to primjetio i kad se to završilo otišo' je do njega,kad ga je pito' zašto nije došo' na promociju ovaj odgovori:(parafraziram) Magarac jedan ti si našo' 1000 dokaza da Bog postoji a ja ti mogu naći 1000 da ne postoji.Mora se vjerovati i raditi. AKAID je temelj Islama i ako je on ispravan bit će i ostalo sve,isto ko' i kuća ako temelje nisi uradio kako treba kasnije kad sagradiš kuću kad tad će se srušiti.

light2 wrote:Evo ponovo ču se javiti i pravo da vam kažem iznenađen sam što me napadate
Imao sam iskrenu namjeru da skrenem pažnju da se u knjigi koja se drži vjerodostojnom nalaze mnoge nejasnće i kontradikcije sa Kuranom i da je knjigu napisao autor čija se biografija zasniva na legendama .Zašto bih ja morao sada ovu knjigu u cjelosti prihvatiti kao vjerodostojnu kad naprosto nemogu zamisliti Muhammeda u nekim situacijama recimo da je imao bračne odnose sa devetogodišnjom djevojčicom.

Allah u suri Al Ahzab-Saveznici kaže:

21. Vi u Allahovom Poslaniku imate divan "uzor" za onoga koji se nada Allahovoj milosti i nagradi na onome svijetu, i koji često Allaha spominje.

Nebih da potvaram Hodžu iz Gluhe bukovice da je stvarno bludničio nad djevojčicama (Allah najbolje zna) ali u slučaju da jeste uradio ono zašto je osuđen vrlo je moguče da je Muhammedov "uzor" našao upravo u Buharijinom sahihu

Niti sam ja mutazillah niti ikakav mutezilija, ja klanjam po hanefiskom meshebu koji se inače kod nas u Bosni klanja a Buhari je Istog Ebu Hanifu osnivača ovog mesheba proglasio za nepouzdanog (gajrisika) prenosioca.
I zato trvdim da ova knjiga ide na ruku vehabijama koji imaju namjeru srušiti Islam koji se kod nas praktikuje 500 godina. Živi bili pa vidjeli

udrch je napisao

Ti si u Buharijinoj zbirki hadisa našao ono što si tražio..a meni je sasim jasno da nisi tražio Istinu nego fitnu..
Razmisli o sljedećim ajetima koje bi treba dao znaš, pogotovo o četvrtom ajetu:

Reci: "Utječem se Gospodaru svitanja (1) od zla onoga što On stvara, (2) i od zla mrkle noći kada razastre tmine, (3) i od zla smutljivca kad smutnje sije, (4) i od zla zavidljivca kad zavist ne krije!" (Al-Falaq)

Udrch ja nisam rekao da u Sahihu nema istine nego da u Sahihu ima fitne na koju sam dužan kao Musliman upozoriti a ti i sam u ovoj izjavi priznajeješ da sam našao fitnu i umjesto da mi kažeš hvala što te upozoravam ti mene napadaš da sam ja smutljivac.


Moguče je da je Buharija bio iskren i da je sabrao vjerodostojne hadise ali isto tako vrlo je moguče da je neko knjigu naknadno prepravio tokom 1200 god.Jer Buharija je rekao sakupiti Muhammedove izjave i riječi a onda se odjednom u knjizi nalaze hadisi u kojima nema Muhammedovih riječi kao što je slučaj sa hadisom devetogodišnje Aiše. Isto tako Buharija je rekao da nije stavio nijedog hadisa bez imena prenosioca a u knjizi su u nekim hadisima umjesto imena prenosioca stoji "otac"

Ti si samo forumaš koji ima dva posta..i jedan i drugi su klimavi..o tebi ne mogu donositi zaključke, ali o tvojim tezama mogu..
Ja za Buhariju nemam šta tvrditi niti želim, a osim toga i ne mogu, jer nisam na tom nivou znanja..ko sam ja da branim Buhariju?
Sve teze koje postavljaš su klimave i ne zasnivaš ih ni na čemu..
Primjetio sam da u svoja dva posta još nisi priznao Muhammeda a.s. za Poslanika..jeli to slučajno ili namjerno, ja ne znam, ali si spomenuo nekog Muahemmeda bar desetak puta..
Kao što vidiš fitna se može naći svagdje, ali to ne mora značiti da je autor imao namjeru da izazove fitnu, možda ja nisam razumio tvoja dva posta, a možda i ti nisi razumio Buhariju..
Osnovno je iz tvojih postova da se sudaraju elementarno neznanje sa dobrim poznavanjem kada tebi odgovara..

Čovjek je veoma zanimljiva i logična pitanja postavio, ne vidim razloga zbog čega sada da ulaziš i njegove namjere? Pa zar pitanje namjera ne spada u božija posla?

A inače, ja sam davno prestao vjerovati u autentičnost tih hadisa pa i kur ana, u suštini bi kur an bez Buharije i ostalih prenosilaca hadisa ličio na bosanski lonac, bez ikakvog reda i smisla, a kada sam shvatio da su glavni prenosioci hadisa ( Buhari, Musli, ebu DAvud, Tirmizi) svoje zbirke počeli sastavljati tek 200 godina nakon smrti Muhameda u što ubrajamo i period bratoubilačkih ratova u kojima su se međusobno sukobili čak i najbliži Muhamedovi drugovi a koji nisu stali ni do dan danas ( i da od takvih osoba očekujemo neku objektivnost?), onda kao što rekoh, shvatio sam da ni od tog kur ana ne može biti neke fajde kada njegova interpretacija ovisi o tako nečemu nevjerodostojnim i šupljim....

sansun wrote:Čovjek je veoma zanimljiva i logična pitanja postavio, ne vidim razloga zbog čega sada da ulaziš i njegove namjere? Pa zar pitanje namjera ne spada u božija posla?

A inače, ja sam davno prestao vjerovati u autentičnost tih hadisa pa i kur ana, u suštini bi kur an bez Buharije i ostalih prenosilaca hadisa ličio na bosanski lonac, bez ikakvog reda i smisla, a kada sam shvatio da su glavni prenosioci hadisa ( Buhari, Musli, ebu DAvud, Tirmizi) svoje zbirke počeli sastavljati tek 200 godina nakon smrti Muhameda u što ubrajamo i period bratoubilačkih ratova u kojima su se međusobno sukobili čak i najbliži Muhamedovi drugovi a koji nisu stali ni do dan danas ( i da od takvih osoba očekujemo neku objektivnost?), onda kao što rekoh, shvatio sam da ni od tog kur ana ne može biti neke fajde kada njegova interpretacija ovisi o tako nečemu nevjerodostojnim i šupljim....

Pitanja su mu 'na mjestu', samo su postavke pogrešne, a kao što sam ranije napisao - na ovom forumu će malo šta naučiti o ovoj temi, ako ga iskreno zanima - nek ide učiti od stručnjaka u hadisu... Ne postavlja se pitanje da se nešto dokaže ili opovrgne, već da se sa(zna).

Što se tiče tvojih konstatacija, pored toga što si pomiješao 'žabe i babe', da ne bih trošio vrijeme, (izvinjavam se administraciji zbog copy-paste), dodat ću samo dolje navedeno kao mogući odg. na tvoj navod, uprošteno, ukratko...

"Ashabi (drugovi Poslanika, s.a.v.s., njegovi savremenici koji su ga vidjeli, od njega učili) su ostavili brojne veze ili manje zbirke. Vecina njih je napisana joz za zivota Muhammeda a. s., a ove su najznacajnije:

'Es-sahifetus-sadika', koji je napisao poznati Resulullahov drug Abdullah b. Amr b. As. Pisac ju je nazvao ovim imenom iz razloga zto je smatrao da su u njoj najvjerodostojniji hadisi, koje je on izravno cuo od Bozjeg poslanika a. s. Abdullah b.Amr kaze: »U ovu zbirku sam sabrao ono zto sam izravna cuo od Bozjeg poslanika, zto znaci: da u senedima tih hadisa izmedju mene i Bozjeg poslanika nema niko drugi.« Es-sanifetul-sadika sadrzi 1000 hadisa koje je Abdullah b. Amr napisao svojom rukom. Nije sacuvana u originalnom obliku, ali ju je Ahmed b. Hambel u cjelosti prenio u svoj Musned. Mnoge hadise iz ove zbirke biljeze i drugi hadiski ucenjaci. Zbirka je prvenstveno znacajna po tome zto je to prva zbirka koja je napisana po odobrenju Bozjeg poslanika i za njegova zivota.

'Sahifa' Dzabira b. Abdullaha. Ova zbirka je nezto manja od prethodne. Takodjer je pisana za zivota Bozjeg poslanika, a vezi dio hadisa iz nje imami Muslim je uvrstio u svoj 'Sahih' u poglavlju El-Hadzdz.

Dzabir je dugo godina ovu zbirku predavao svojim ucenicima. Jedan od njih po imenu Sulejman El-Jezkeri ju je prepisao svojom rukom. zinili su to i drugi tabiini koji su hadis ucili od Dzabira b. Abdullaha u dzamiji Bozjeg poslanika u Medini. Od njega hadise prenose joz Ebu Zubejr, Ebu Sufjan, Ez-zabij, Vehb b. Munebeh i dr."

U svemo ovome vi zaboravljate nešto što se naziva hifz - memorisanje (Kur'ana i hadisa) koje je teklo paralelno s pisanjem Kur'ana i hadisa. Ove dvije metode čuvanja Kur'ana i hadisa (usmeno i pismeno) nisu dozvoljavale, barem što se Kur'ana tiče, nikakve promjene ili izmjene. Zahvaljujući mnogim naukama u okviru hadisa (kritički osvrt na preosioce, tekst i sl...), islamski učenjaci su lahko uočili slabe, izmišljene predaje. Kao što vidiš, Buharija, Muslim... nisu prvi počeli s pisanjem zbirki hadisa, niti je između te kodifikacije, ako se tako može nazvati, prošlo toliko vremena kao što tvrdiš.

...
zanimljivo je da, već nekoliko puta, počinje priča o hadisima, a onda se 'sasvim neočekivano', počne udarati po najvećem autoritetu hadiskoj nauci, jer, valjda tako razmišljaju, kad 'oboriš' Buhariju, nema potrebe da se o drugima i priča...

podsjećam i sebe i vas da postoji više vrsta pitanja (motiva za traganjem istine, informacija, znanja):
- jedni pitaju samo da bi pitali,
- drugi pitaju da bi potvrdili svoje mišljenje, i
- treći pitaju za bi saznali i naučili...
Sad nek' svako vidi gdje je...

Pitanja su mu 'na mjestu', samo su postavke pogrešne, a kao što sam ranije napisao - na ovom forumu će malo šta naučiti o ovoj temi, ako ga iskreno zanima - nek ide učiti od stručnjaka u hadisu... Ne postavlja se pitanje da se nešto dokaže ili opovrgne, već da se sa(zna).

opet ulaziš u namjere i motive pitaoca, pa zar po islamu ljudi smiju preispitivati namjere drugih? U islamu se kako sam ja učio o toj religiji, fokus pažnje usmjeruje an djela a ono unutrašnje ubjeđenje se ostavlja bogu da rasudi, stoga, očigledno da bježite od odgovora.

Što se tiče tvojih konstatacija, pored toga što si pomiješao 'žabe i babe', da ne bih trošio vrijeme, (izvinjavam se administraciji zbog copy-paste), dodat ću samo dolje navedeno kao mogući odg. na tvoj navod, uprošteno, ukratko...

"Ashabi (drugovi Poslanika, s.a.v.s., njegovi savremenici koji su ga vidjeli, od njega učili) su ostavili brojne veze ili manje zbirke. Vecina njih je napisana joz za zivota Muhammeda a. s., a ove su najznacajnije:

gdje su t ezbirke danas? Gdje je ijedan primjerak tih zbirki? Naravno da nije niti jedna od njih sačuvana kada se toliko klalo, palilo i ubijalo odmah nakon Muhamedove smrti. Znaš li ti koliko ratova među muslimanima se vodilo do Buharijie pojave? I zar uistinu možeš povjerovati da su ti hadisi iskreno i objektivno prenošeni i sačuvani u tom okruženju? Aiša, Muhamedova supruga se odmah nakon njegove smrti borila sa Alijem njegovim nećakom Alijem i odmah tada su se njegovi drugovi podijelili u te frakcije ( od kojih danas imamo Šitsku i Sunijsku). Pa koliko samo mržnje je bilo među drugovima Muhameda, i to samo zbog vlasti! Stvarno nevjerovatno d aneko svoja uvjerenja može tako dugo i uporno temeljiti na nekim događajima prije 1400 godina koji su tako magloviti, konfuzni i proturječni da bi svaki normalan čovjek digao ruke od svega toga. Sve su to beduinsko arapske kopije starog i novog zavjeta i to je cijelom ljudskom rodu jasno.

podsjećam i sebe i vas da postoji više vrsta pitanja (motiva za traganjem istine, informacija, znanja):
- jedni pitaju samo da bi pitali,
- drugi pitaju da bi potvrdili svoje mišljenje, i
- treći pitaju za bi saznali i naučili...
Sad nek' svako vidi gdje je...

A ti naravno spadaš u tu treću grupu veliki i uvaženi vijerniče?

udrch wrote:...ali ovo tvoje mišljenje je skroz površno..da bi Buharija uzeo nekoga kao pouzdanog prenosioca taj nikad nije smio izreći nijednu neistinu..nijedan hadis nije uvrstio u svoj Sahih a da ga nije čuo preko više lanaca prenosilaca, a u Sahihu je naveo onaj lanac koji se njemu učinio jačim..
Lanac prenosilaca je najvažniji u čitavoj hadiskoj nauci i o ovim ljudima za koje ti misliš da su obični šarlatani su knjige napisane..koliko god se radilo na proučavanju hadisa, isto toliko se proučavao život ljudi koji se nalaze u lancu prenosilaca.

callmethebreeeze wrote:

udrch wrote:

statix wrote:Covjece zivimo u vremenu kada se informacije sire brzinom svjetlosti, i svima mogu biti dostupne...
Ako vec postoje ti rijetki ljudi koji imaju tu mudrost i skriveno znanje, ne vidim razloga da ga ne podjele sa svim muslimanima na Zemlji, sklonim kritickom razmisljanju i skepticizmu, ili je to kod vas praksa, da se represijom smanjuje njihov broj.

Očito me nisi shvatio, nemam namjeru da se raspravljam..
Mislio sam da su neka pitanja na koja želi dobiti odgovor preteška da bi mu neko ovdje na forumu dao odgovor, jer znam šta pita, ali vidim i zbog čega pita..
Informacije se šire brzinom svjetlosti, ali se znanje stiče godinama teškog rada..

sve to stoji, ali logika i zdrav razum kazu da se informacije, koje se prenose od jedne osobe do druge, mogu u procesu prenosenja iskriviti, nesto se doda, nesto oduzme, pa na kraju bude zapisano nesto skroz deseto od onog sto je izreceno. ako je uopste nesto i bilo receno.

madner wrote:Ima tu par problema sa historijskog gledalista. Posto su to bili ljudi, tesko da nisu ama bas nikad slagali. Drugi problem je vremenski razmak ali i politicka zbivanja u ranom islamskom carstvu. Imamo razlicite struje, koje itekako imaju razloga da ocrne "drugu" stranu.

A evo sta nam antropologija kaze:

In cultural transmission we find a certain set of notions and values (these would be the analogue of the genes). They come in different versions. These variants are communicated to people who grow up in a particular group (this is analogue of reproduction). These internal states have external effects because people act on the basis of their notions and values (in the same way as genes produce phenotypic effects). Over many cycles of communication, certain trends can appear because of accumulated distortions – people do not transmit exactly what they received – and biased transmission – people may acquire or store some material better than the rest.

light2 wrote: Niti sam ja mutazillah niti ikakav mutezilija, ja klanjam po hanefiskom meshebu koji se inače kod nas u Bosni klanja a Buhari je Istog Ebu Hanifu osnivača ovog mesheba proglasio za nepouzdanog (gajrisika) prenosioca.
I zato trvdim da ova knjiga ide na ruku vehabijama koji imaju namjeru srušiti Islam koji se kod nas praktikuje 500 godina. Živi bili pa vidjeli

mezheb je način na koji se Božiji poslanik klanjao Bogu tj. činio je to na 4 načina tako da ti odmah pojasnim ono što ti misliš da znaš, a način postupanja po Šerijatu (tumačenju istog) je stvar pravih škola u islamu

Pa ja sam odmah i pretpostavio da će se ova tema ovako završiti..

Ma dobro, malo je providno postavljeno i odma se zauzete navijacke pozicije

madner wrote:Ma dobro, malo je providno postavljeno i odma se zauzete navijacke pozicije

Ma to, PROVIDNO, to ja hoću čitavo vrijeme da kažem

Kao da diskutujemo, jer je kao neutralan a u stvari ima cvrst stav koji hoce da proturi ostalima. Mislis to?

Pa ja sam odmah i pretpostavio da će se ova tema ovako završiti..

Ne mora se sve završiti ili započeti ni onako kako samo tebi godi.

sansun wrote:opet ulaziš u namjere i motive pitaoca, pa zar po islamu ljudi smiju preispitivati namjere drugih? U islamu se kako sam ja učio o toj religiji, fokus pažnje usmjeruje an djela a ono unutrašnje ubjeđenje se ostavlja bogu da rasudi, stoga, očigledno da bježite od odgovora.

Kojim navodom sam ušao u namjere i motive pitaoca? Ne daj Bože da se igram s tim...

gdje su t ezbirke danas? Gdje je ijedan primjerak tih zbirki? Naravno da nije niti jedna od njih sačuvana kada se toliko klalo, palilo i ubijalo odmah nakon Muhamedove smrti. Znaš li ti koliko ratova među muslimanima se vodilo do Buharijie pojave? I zar uistinu možeš povjerovati da su ti hadisi iskreno i objektivno prenošeni i sačuvani u tom okruženju? Aiša, Muhamedova supruga se odmah nakon njegove smrti borila sa Alijem njegovim nećakom Alijem i odmah tada su se njegovi drugovi podijelili u te frakcije ( od kojih danas imamo Šitsku i Sunijsku). Pa koliko samo mržnje je bilo među drugovima Muhameda, i to samo zbog vlasti! Stvarno nevjerovatno d aneko svoja uvjerenja može tako dugo i uporno temeljiti na nekim događajima prije 1400 godina koji su tako magloviti, konfuzni i proturječni da bi svaki normalan čovjek digao ruke od svega toga. Sve su to beduinsko arapske kopije starog i novog zavjeta i to je cijelom ljudskom rodu jasno.

Sve si nam rekao ovim boldiranim!
Izgleda da su se samo beduini bavili hadisom... a upravo su oni najpoznatiji po svojoj memoriji, tradiciji prenošenja veoma dugih pjesama, poezije, kazivanja...
Da si pročitao cijeli moj navod vidio bi da su te rane zbirke djelimično ili u cjelosti uvrštene u najpoznatije hadiske zbirke.
Da, bilo je građanskih ratova među muslimanima, ali ne zaboravi da su hadisi izrečeni mnogo prije tih ratova, i da su između izricanja tih hadisa i ratova mnogi naučili te hadise, neki su čak i zbirke napisali, a opet zaboravljamo nauke koje pomažu hadisu u ocjeni vjerodostojnosti hadisa (tako da su pronađeni i slabi, izmišljeni i sl., ali su, isto tako, identificirani i oni u čiju vjerodostojnost se ne može nikako sumnjati).

bosniak.m wrote: podsjećam i sebe i vas da postoji više vrsta pitanja (motiva za traganjem istine, informacija, znanja):
- jedni pitaju samo da bi pitali,
- drugi pitaju da bi potvrdili svoje mišljenje, i
- treći pitaju za bi saznali i naučili...
Sad nek' svako vidi gdje je...

sansun wrote:A ti naravno spadaš u tu treću grupu veliki i uvaženi vijerniče?

Ne. Rekao sam, a to se jasno vidi, da podsjećam i sebe i vas...

Mr. hfz. Aid Smajić je pisao o "Orijentalističko poimanje prvog registriranja hadisa", mnoge njihove tvrdnje sliče vašim, a cijeli rad, ako neko hoće, možete preuzeti na dolje navedenom linku:

http://sim.ba/dokumenti/orijentalistick ... hadisa.doc

sansun wrote:

Pa ja sam odmah i pretpostavio da će se ova tema ovako završiti..

Ne mora se sve završiti ili započeti ni onako kako samo tebi godi.

Koji ono ti bješe?
Završeno je kako sam ja želio..neozbiljan si i neodgojen da bi se razgovaralo sa tobom..
Veći je "beduin" onaj ko tim imenom nekoga želi poniziti od onoga koga želi poniziti..ili u našoj praksi je veći "seljak" onaj ko drugom u oči u prisustvu drugih kaže da je seljak..
Odgojen insan na greške drugima ukazuje argumentirano i nasamo..
Zašto su beduini ljudi drugog reda? - možda zato jer suprihvatili Islam ili ti znaš nešto više od nas..

Ima ona hićaja o tome kako se šejtan obradovao kada je iskovan prvi novčić. Priča se (a ko ne vjeruje nek provjeri) da je uzviknuo: ''Rodio mi se mlađi brat!''
Meščini da se drugi put obradovao kada je ovaj internet ''pušten u promet''

arzuhal wrote:Ima ona hićaja o tome kako se šejtan obradovao kada je iskovan prvi novčić. Priča se (a ko ne vjeruje nek provjeri) da je uzviknuo: ''Rodio mi se mlađi brat!''
Meščini da se drugi put obradovao kada je ovaj internet ''pušten u promet''

..vala si u pravu..odoh klanjati ikindiju, da nije interneta već bih je i klanjo..

arzuhal wrote:Ima ona hićaja o tome kako se šejtan obradovao kada je iskovan prvi novčić. Priča se (a ko ne vjeruje nek provjeri) da je uzviknuo: ''Rodio mi se mlađi brat!''
Meščini da se drugi put obradovao kada je ovaj internet ''pušten u promet''

Internet je samo za talibane ( i njihove simpatizere) šejtansko djelo, kao što su i televizori te ostali elektronski aparati...

Koji ono ti bješe?
Završeno je kako sam ja želio..neozbiljan si i neodgojen da bi se razgovaralo sa tobom..
Veći je "beduin" onaj ko tim imenom nekoga želi poniziti od onoga koga želi poniziti..ili u našoj praksi je veći "seljak" onaj ko drugom u oči u prisustvu drugih kaže da je seljak..
Odgojen insan na greške drugima ukazuje argumentirano i nasamo..
Zašto su beduini ljudi drugog reda? - možda zato jer suprihvatili Islam ili ti znaš nešto više od nas..

Ja tebe lično uopće nisam napao a to što se ti sa kuranom i hadisom poistovjećuješ je tvoj problem. Upravo zahvaljujući svom koliko toliko civilizovanom odgoju sam uvidio da su te knjige genocidne , krvave i veoma primitivne, stoga me poštedi tog svog moralisanja zasnovanom na tim spisima.

Sve si nam rekao ovim boldiranim!
Izgleda da su se samo beduini bavili hadisom... a upravo su oni najpoznatiji po svojoj memoriji, tradiciji prenošenja veoma dugih pjesama, poezije, kazivanja...

pretjerivanja i izmišljanja legendi si zaboravio. To su najpoznatije odlike usmene tradicije.

Da si pročitao cijeli moj navod vidio bi da su te rane zbirke djelimično ili u cjelosti uvrštene u najpoznatije hadiske zbirke.
Da, bilo je građanskih ratova među muslimanima, ali ne zaboravi da su hadisi izrečeni mnogo prije tih ratova, i da su između izricanja tih hadisa i ratova mnogi naučili te hadise, neki su čak i zbirke napisali, a opet zaboravljamo nauke koje pomažu hadisu u ocjeni vjerodostojnosti hadisa (tako da su pronađeni i slabi, izmišljeni i sl., ali su, isto tako, identificirani i oni u čiju vjerodostojnost se ne može nikako sumnjati).

Te zbirke su uglavnom usmenim putem prenošene u okolnostima kada su se muslimani međusobno klali i ubijali kao nikada u svojoj historiji. Te zbirke i predaje datiraju o dljudi koji su za vrijeme Muhameda bili nerazdvojiva braća a nakon njegove smrti nisu imali strpljenja ni pokopati ga u miru nego su odmah digli mačeve jedni na druge. To je meni glavni argument koji ide tome u prilog da su ga slijedili iz čistog koristoljublja ( izuzev onih naivnih i povodljivih za vrijeme mekanskog razdoblja, ali je uvijek bilo moguće pronaći povodljive ljude).

Mr. hfz. Aid Smajić je pisao o "Orijentalističko poimanje prvog registriranja hadisa"

Buharijine hadise ne pobijaju samo orijentalisti, to rade i kuranije, šije, ismailije, mutezilije, ibadije,... svi oni imaju ili nemaju svoje neke zbirke hadisa.


Znam da ovo što pišem neke možda veoma jako pogađa ali ćete morati skupiti snage i progutati tu gorku pilulu spoznaje da su nas crkva, hodže i ostali sveci kroz historiju pravili takvim budalama da će nam se naša pokoljenja jednog dana smijati isto kao što se mi danas starim grcima, rimljanima ili asircima na njihovim uvjerenjima u ispravnost svojih religija smijemo. Ovo vam govori bivši musliman ( praktikant) a danas ponosni i ubijeđeni "kafir".

sansun wrote:

arzuhal wrote:Ima ona hićaja o tome kako se šejtan obradovao kada je iskovan prvi novčić. Priča se (a ko ne vjeruje nek provjeri) da je uzviknuo: ''Rodio mi se mlađi brat!''
Meščini da se drugi put obradovao kada je ovaj internet ''pušten u promet''

Internet je samo za talibane ( i njihove simpatizere) šejtansko djelo, kao što su i televizori te ostali elektronski aparati...

Šejtan ništa nije napravio, ne znam odakle ti to. Ono što sam ja mislio, a nisam napisao, je činjenica kako je internet, kao ništa takvo do sad, omogućio mediokritetstvu toliko prostora i šansi...

Ovo vam govori bivši musliman ( praktikant) a danas ponosni i ubijeđeni "kafir".

A mogao si i, jel de, staviti navodnike na ''musliman'', a kafir napisati bez njih, ne bi se suštinski ništa promjenilo? A sada si ubijeđen kafir? To je lijepo rečeno. Ubijeđen, a ne uvjeren.
Znao je Ahmed ef. Burek kazat, rahmet mu duši....

sansun wrote:pretjerivanja i izmišljanja legendi si zaboravio. To su najpoznatije odlike usmene tradicije.

Ponovo zanemaruješ stoljeća napora islamskih učenjaka koji su postavili principe provjere autentičnosti hadisa, kao i napore stotina, hiljada muslimana koji su prenosili hadise, doslovno, sa senedom, a njih su potvrđivale predaje drugih ljudi, sam njihov život i iskrenost u vjeri koju su im svi priznavali... Nisu se odnosili prema hadisima kao mi prema vicevima pa da svako dodaje i izmišlja šta mu treba. Eto, uzmi ti i smisli neki hadis pa ga probaj negdje citirati, možda ti i uspije, ali kad naiđeš na nekog ko poznaje hadis i njegove naučne discipline vrlo brzo će te razotkriti.

sansun wrote:Te zbirke su uglavnom usmenim putem prenošene u okolnostima kada su se muslimani međusobno klali i ubijali kao nikada u svojoj historiji. Te zbirke i predaje datiraju o dljudi koji su za vrijeme Muhameda bili nerazdvojiva braća a nakon njegove smrti nisu imali strpljenja ni pokopati ga u miru nego su odmah digli mačeve jedni na druge. To je meni glavni argument koji ide tome u prilog da su ga slijedili iz čistog koristoljublja (izuzev onih naivnih i povodljivih za vrijeme mekanskog razdoblja, ali je uvijek bilo moguće pronaći povodljive ljude).

Pored činjenice da su neki od njih učestovali u tim sukobima, zi ne samo da bacaš ljagu na Imama Buhariju, nego isto tako potvaraš mnoge čestite ljude, ashabe i tabi'ine...
Pročitaj molim te dolje navedeno... Kopiram dio iz rada koji sam ponudio na čitanje:

"Sahifu je od Hemmam b. Munebbiha doslovno i u cjelosti prenio njegov učenik Ma'mer b. Rašid u svome djelu Džami', a od njega opet njegov učenik 'Abd er-Rezzak es-San'ani koji je kao takvu uvrstio u svoj Musned, da bi na koncu od San'anija sahifu preuzeo i sam Ahmed b. Hanbel koji je bez ikakvih promjena i u njenoj doslovnoj formi uključio u svoj Musned. Uloga sahife u utvrđivanju vremena prvih hadiskih rukopisa i autentičnosti njihovih sadržaja postaje posebno značajna nakon otkrivanja originalnih rukopisnih primjeraka ove zbirke od strane profesora Muhammeda Hamidullaha u bibliotekama Damaska i Tubingena u Njemačkoj. Upoređivanje njihovih predaja sa hadisima ove sahife onako kako ju je prenio Ahmed b. Hanbel u svome Musnedu je pokazalo zaprepašćujuću identičnost. Takođe vrijedi istaći da se jedan broj predaja sahife mogu pronaći u istom značenju u hadiskim rukopisima drugih ashaba koje su sačuvane u danas opće priznatim zbirkama hadisa. Zbog svega toga se nameće zaključak da sahifa Hemmam b. Munebbiha ne samo da dokazuje da je hadis bilježen u ranom periodu islamske povijesti i mnogo prije 2. stoljeća po Hidžri, kao što neki tvrde, nego i to da su kasniji hadiski eksperti tačno i vjerodostojno dostavili ne samo ovu sahifu nego i ostale hadiske rukopise iz vremena Vjerovjesnika s.a.v.s., tako čuvajući njegov Sunnet od izmjena. Drugim riječima, sahifa Hemmam b. Munebbiha pokazuje da su današnje hadiske zbirke autentične i vjerodostojne zbog čega se ovaj dokument sa punim pravom može zvati "potvrdnom referensom". Kad smo već kod značaja ove zbirke, vrijedi istaći da je ona na taj način proširila značenje isnada ili seneda (lanca prenosioca) pod kojim se obično mislilo na puko verbalno prenošenje hadisa. Danas se pod senedom radije podrazumjeva verbalno prenošenje pisanog hadiskog materijala drugoj osobi koja će zapisati ono što joj je prenešeno.
Prema tome, službeno sakupljanje i registriranje hadisa, na način sličan na koji je sakupljen u vrijeme halifa Ebu Bekra i Osmana, je pomjereno do vremena Omer b. 'Abdu-l-'Aziza. Međutim, privatne i neslužbene zbirke hadisa pisane u vrijeme Poslanika s.a.v.s., njegovih ashaba i tabi'ina su, kao što smo vidjeli, doista postojale. Pored toga, sahifa Hemam b. Munebbiha pokazuje da su kasniji hadiski eksperti poput Ahmed b. Hanbela, Buharije, Muslima i drugih, autentično zabilježili i prenijeli ove prve hadiske rukopise. Naprijed spomenute tvrdnje Juynbolla su, odatle, u kontradiktornosti sa povijesnom činjenicom da neke od ovih ranih zbirki jesu "ispunile uvjete kasnijih hadiskih eksperata" i da je time potvrđen njihovih historijski značaj u bilježenju hadisa. Sve u svemu, kasnija velika hadiska djela nikako nisu bile zbirke izmišljenih izreka pripisanih Poslaniku s.a.v.s. da bi legalizirale vjerovanja i običaje arapskog društva bez obzira na njihov neislamski karakter, nego sigurni trezori autentične poslaničke riječi."

sansun wrote:Znam da ovo što pišem neke možda veoma jako pogađa ali ćete morati skupiti snage i progutati tu gorku pilulu spoznaje da su nas crkva, hodže i ostali sveci kroz historiju pravili takvim budalama da će nam se naša pokoljenja jednog dana smijati isto kao što se mi danas starim grcima, rimljanima ili asircima na njihovim uvjerenjima u ispravnost svojih religija smijemo. Ovo vam govori bivši musliman ( praktikant) a danas ponosni i ubijeđeni "kafir".

Mene lično interesuje tvoj intelektualni put, tj. gdje si izučavao sve to što tvrdiš, kod kojih učitelja, prof., iz kojih djela? Vjerujem da ti je poznato pravilo: ako nešto tvrdiš - donesi dokaz, a ako nešto prenosiš - prenesi autentično.

Šejtan ništa nije napravio, ne znam odakle ti to. Ono što sam ja mislio, a nisam napisao, je činjenica kako je internet, kao ništa takvo do sad, omogućio mediokritetstvu toliko prostora i šansi...

"šejtansko djelo" je jedna fraza koju izgleda samo ti na takav način kao gore shvataš,...

ja sam htio samo reći da ne moraš samo one negativne doprinose vrednovati.

A mogao si i, jel de, staviti navodnike na ''musliman'', a kafir napisati bez njih, ne bi se suštinski ništa promjenilo? A sada si ubijeđen kafir? To je lijepo rečeno. Ubijeđen, a ne uvjeren.
Znao je Ahmed ef. Burek kazat, rahmet mu duši....

To sa navodnicima bi po tvom uvjerenju trebao samo bog presuditi, makar se i o prošlosti radilo, ali vidim da ne možeš sakriti aspiracije da se baviš i njegvoim poslom,...

Ubijeđen ili uvjeren, samo nek nisam naivan. Ali vidim da si veoma inteligentan ( vjerovatno ti ovo veoma godi ) pa mi nikako nije jasno šta tebe još drži u toj vjeri punoj proturječnosti i krvi?

sansun wrote:

A mogao si i, jel de, staviti navodnike na ''musliman'', a kafir napisati bez njih, ne bi se suštinski ništa promjenilo? A sada si ubijeđen kafir? To je lijepo rečeno. Ubijeđen, a ne uvjeren.
Znao je Ahmed ef. Burek kazat, rahmet mu duši....

To sa navodnicima bi po tvom uvjerenju trebao samo bog presuditi, makar se i o prošlosti radilo, ali vidim da ne možeš sakriti aspiracije da se baviš i njegvoim poslom,...

Pa, obzirom da veliš kako poznaješ Kur'an, zar ne vidiš da upravo navodim Božji sud (ne znajući na kojeg se to Boga ti pozivaš), a ne svoj? Pogledaj u Kur'an, ima to već, nije ništa moje...

Ubijeđen ili uvjeren, samo nek nisam naivan. Ali vidim da si veoma inteligentan ( vjerovatno ti ovo veoma godi ) pa mi nikako nije jasno šta tebe još drži u toj vjeri punoj proturječnosti i krvi?

Jel stvarno misliš da možeš Kur'an i hadise nazvat ''genocidnim'', a potom da će mi goditi nakav tvoj kompliment? Zovi me budalom, nije problem...