Forum Klix.ba

and wrote:

Pitajte_me wrote:Ti Mladicevi dnevnici su novi dokazni materijal? A kada su ti dnevnici pronadjeni i dali neko zna sta pise u njima npr?

skoro su pronađeni,a puno toga ima na temu saradnje između srba i hrvata.između ostalog i cjenovnik iznajmljivanja naoružanja

and wrote:http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hvo- ... a-dem.html
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mlad ... dzicu.html

Pitajte_me wrote:

osa wrote: evo šta o tom pitanju reče jedan musliman, prije 100 godina....





LJUBAV I JEDINSTVO KATOLIKA I MUSLIMANA HRVATA



Musa Ćazim Ćatic

Da Musa Cazim Catic. Njega sam vec spomenuo. On je pisao i o "Svetom SrPstvu" ali i Bosnjastvu. Nista drugo do jos jednog zbunjenog muslimana iz druge polovine 19. vijeka koji je mjenjao naciju ko gace. Evo sta je pisao kada je jos vjerovao u Bosnjacku nacionalnu ideologiju:

JA SAM BOSNJAK

MUSA CAZIM CATIC

Ja sam Bosnjak - dican junak:
Vjeran svetom domu svome,
Vjeran slavi svojih djeda
I narodu Bosanskome!

Njegov ponos na mom srcu
Ko amanet sveti stoji;
Ponos koji nigdje ne da,
da se Bosnjak lava boji!...

Majka me je Bosnjakinja
Zaklinjala svojim mlijekom,

BLABLABLA

and wrote:

Pitajte_me wrote:Ti Mladicevi dnevnici su novi dokazni materijal? A kada su ti dnevnici pronadjeni i dali neko zna sta pise u njima npr?

skoro su pronađeni,a puno toga ima na temu saradnje između srba i hrvata.između ostalog i cjenovnik iznajmljivanja naoružanja

and wrote:očito je da službena politika hrvatske prema bih u ratnom periodu nije bila baš pozitivna,u suprotnom josipović ne bi imao razloga da je osuđuje i mijenja,ne bi hrvatska bila na korak od sankcija i ne bi danas imali suđenje za uduženi zločinački projekat.ishod tog suđenja će nam dati najbolji odgovor.tužiteljstvo i odbrana su završili iznošenje dokaza,međutim,biće još dokaza,jer se u međuvremenu pojavio novi dokazni materijal-mladićevi dnevnici i tužiteljstvu je dozvoljeno da iznese nove dokaze.

emillio estevez wrote:
Naravno blablaa kad je znao kome pripada kao bosnjak .

SRPSKI PONOS
Musa Ćazim Ćatic- 1899

Ja sam Srbin, srpsko d'jete,
Srpska mi je savijest čista;
Junačkih mi djeda slava
Ko sunašce žarko blista.
Ja sam Srbin - tim imenom
Vječno ću se ponositi,
Spas srpskoga slavna roda,
Na srdašcu svom nositi.
Od mog roda, sto junaka
Pr'jetilo je groma sili,
I srpsko su ime mačem
Na kamenju bilježili.
Pred udarcem njihovijem
Tresle su se velje gore,
Stupali su vazda smjelo
Po mejdanu da se bore.
Kamo, kamo Dušan silni?
Kamo paša Sokolija?
To su dični sinci Srpstva:
Ko zv'jezda im slava sija!
Ja sam Srbin - gusle imam,
Uz njih tio popijevam,
I ljubavlju - prema Srpstvu
Svoje pjesme zagrijevam,
Slavim Marka i Miloša;
Slavim hrabrog Djerzeleza:
Imam njinu uspomenu,
Britki handžar oštra reza.
Pa nek mi se dušman javi,
Nek na bojno polje dodje;
Mene hitac ne prima se,
Ne može me rezat gvoždje,
Markova je ovo ruka,
Topuzinom znade biti;
Hamajlija Alijina
Od oštra me gvoždja štiti.
Ja sam Srbin - srpsko d'jete,
Za Srpstvo mi duša gori -
Robovaću srpskom rodu,
Dok me crna smrt ne smori.
(1899)

JA SAM BOSNJAK


MUSA CAZIM CATIC



Ja sam Bosnjak - dican junak:
Vjeran svetom domu svome,
Vjeran slavi svojih djeda
I narodu Bosanskome!

Njegov ponos na mom srcu
Ko amanet sveti stoji;
Ponos koji nigdje ne da,
da se Bosnjak lava boji!...

Majka me je Bosnjakinja
Zaklinjala svojim mlijekom,
Za cast ove casne grude,
Da proljevam krvcu r`jekom;

Da joj sluzim, kosto sluzi
Rob svojega gospodara,
Da je branim od dusmanskih
Bojnih koplja i handzara!

Na tvoj poziv, evo s`macem
a mejdan ti stupam smjelo:
U poganoj Tvojoj krvi,
Da trijumfa vezem djelo.

S`Tvojom krvi da sapirem
Crnu ljagu s`roda svoga,
Crnu ljagu - sto j`rodio
Izdajicu prokletoga!

Izdajicu uspomeni
Svojih djela slave stare,
Sto se drzn`o blatnom rukom,
Da svetinje njine tare!

Al ` sto rekoh o mejdanu?...
Ne, nikada s`hrgjom takom:
Bosnjak junak bojni mejdan
D`jeli samo sa junakom!

A Ti sakri mrsko lice
Ispred sv`jeta cijeloga:
U podzemlje mracno bjezi,
Izdajico roda svoga!

Jer nad Tobom rodnog neba
Zlatnog sunca placu zrake,
Place jasna mjesecina
I treptanje zvjezde svake,

Place svaki zemni atom,
Na kog Tvoja noga stane;
Svaka travka tebi klice:
Izdajica, nak propane!

Sakri lice izdajico,
Nek ne pljuju ljudi na Te,
A znaj I to: Izdajicu
I pod zemljom klevete prate!...

Pitajte_me wrote:[

Ja sam Srbin
Ja sam Bosnjak
Ja sam Hrvat

Ko je u pm?

Tako da je pravo jadno sto se hvatate za ovakve stvari. I zasto je tolika sramota da priznate da su vam se preci do 1850 nazivali Bosnjacima i da su se smatrali drugim narodom u odnosu na Hrvate?

Pitajte_me wrote:
Ja sam Srbin
Ja sam Bosnjak
Ja sam Hrvat

Ko je u pm?

Tako da je pravo jadno sto se hvatate za ovakve stvari. I zasto je tolika sramota da priznate da su vam se preci do 1850 nazivali Bosnjacima i da su se smatrali drugim narodom u odnosu na Hrvate?

Prvo, ja na ovom forumu imam pravo braniti politiku Hrvatske iz 90-ih, kao i generala Praljka. U BiH žive tri ravnopravna naroda i smatram da je ovaj forum koliko muslimanski toliko i hrvatski i srpski.
Nikoga ne vrijeđam, ne širim mržnju i nikog ne provociram. Pišem ono što mislim da je ispravno. Obzirom da ni Tuđman, ni Praljak, ni Gotovina nisu osuđeni za ratni, ili bilo koji drugi zločin, imam legitimno pravo braniti njihovu politiku.
Drugo, što se tiče izraza Muslimani. Njega koristim zato što Bošnjak znači i Hrvat i Srbin iz BiH, međutim izraz Bošnjak se ovdje upotrebljava isključivo za građanina BiH muslimanske vjeroispovjedi. Zašto taj naziv svojatate?

1) Za pokretanje agresije na Bosnu i Hercegovinu je bilo potrebno prvo stvoriti uslove ( takticke/ propagande/ politicke/ ekonomske itd ) koji bi bili nemoguci da nije pokrenut sukob u Hrvatskoj

Šta ti ovo uopće znači? Daj pažljivo pročitaj pa ćeš vidjeti koliko nema smisla...kad ne postoji logičan i smislen odgovor onda je najbolje upotrijebiti klasičnu demagogiju, "nisu stvoreni politički, gospodarski uslovi, trućtruć". Time nisi ništa rekao. Ja kažem ovo: Kakav je to "dogovor" s početka 91., ako par mjeseci (tjedana) kasnije započinje velikosrpska agresija na RH, s ciljem trajne okupacije dijela teritorija RH? Pa daj pročitaj memorandum SANU iz 1986., gdje se jasno govori da je potrebno prekrajati granice u korist Srbije. Jel i to dio velikog dogovora? Jesu li masovni mitinzi Srba iz RH iz 90. i 91. isto dio velikog dogovora?
Daj mi jedan konkretan primjer, argument, dokument, dokaz, tezu, bilo što što bi malo pobliže objasnilo šta znače i koji su to "preduslovi za agresiju na BiH".

Za razliku od tebe ja pamtim to vrijeme a imas i svjedocenja diplomata na obadvije strane koji govore o tom izboru koji je stavljen pred Tudzmana i njegovim katolicima.

Ma o kakavim svjedočenjima pričaš? To što vi imate neke stereotipe i "činjenice" koje se ne temelje na ničime je vaš problem. Ista je stvar s "bezbrojnim" transkriptima i zapisnicima koji "dokazuju" dogovor Tuđmana i Miloševića, ali ja još nisam vidio nijedan.

I onaj vaš Muhamed Filipović je rekao da je vidio neki protokol iz kojeg se vidi dogovor Tuđmana i Miloševića, pa ništa. Onaj blesavi Paraga i Čičak su rekli da imaju trake iz Karađorđeva i da su na putu za Haag. Od sredine 90-ih.

Svi sve znaju, imaju dokumente, transkripte, ali nikad ništa od toga.

Tudzmanu masovne grobnice Bosnjaka nisu bili razlog ili povod pokretanja Oluje vec samo zelja da oslobodi Hrvatsku . HV ne bi mogla da oslobodi okupirane djelove Hrvatske da nije imala vojnu i diplomatsku pomoc zapada ( pogotovo Amerike ). Mislis li da je nastavila sa politikom vojne podjele BiH da bi spijunske latjelice/snimci sa satelita/ instruktori MPRI / oruzje koje ne neometano i pored embarga dolazilo u Hrvatsku bili moguci ? I pored svega Oluja je krenula tek kad je dobijen mig od Amerikanaca i do tog miga ne bi doslo da je Tudzman i njegovi katolici nastavili sa istom politikom.

Prvo, muslimanske masovne grobnice koje bi usljedile su bile jedan od razloga, ne glavni razlog. Ali ajde pitaj ljude iz Bihaća jer im bitno iz kojeg je razloga HV krenuo prema Banjoj luci ili im je bitnije što su sačuvali živu glavu?
Tamo vam je i general Gotovina ratovao, vjerujem da i za njega imate samo ružne riječi...

transkripta Tudzmana koji licno govori o svom planu i djelovanju u BiH , svjedocenja najblizih Tudzamanovih saradnika, Mesica pa na kraju i danasnjeg predsjednika Hrvatske koji otvoreno kaze na pitanje novinara : Procitajte dokumente iz tog vremena i bice vam sve jasno " onda ne znam o cemu mi pricamo . Informisi se pa se ponovo javi li kao sto bi Amerikanci rekli : " ignorance is not an excuse

Ma gdje su ti transkripti u kojima Tuđman govori o svom "planu"? Što ih ti ne pošalješ u Haag?
A Mesićeve i Josipovićeve izjave ne žlim komentirati.

Što se tiče dokumenata...evo ti jedan iz ožujka 1993., kojim RH dostavlja municiju ABiH. Taj Tuđman je stvarno bio lud. U jeku sukoba s Bošnjacima/Muslimanima i dogovora s Miloševićem o "podjeli BiH" mi dostavljamo Bošnjacima/Muslimanima municiju...tko je tu lud?

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/735.pdf

A evo i službeni dokument o ranjenim Bošnjacima/Muslimanima u splitskom KBC-u iz siječnja 1994...

http://www.slobodanpraljak.com/materija ... NTI/67.pdf

A pazi ovo, u siječnju 1993. Bošnjački piloti idu na obuku u RH...

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/647.pdf

Geronimo81 wrote:Neznam cemu polemika u vezi plaćanja ko god je pratio suđenje zna da je ovo iznosila obrana "Tenk u žepču su plaćali pola miliona uz kauciju od 1 milion ako se unisti,Ranjenici i civili su prebacivani preko srbijanski linija iz konjica i kiseljaka i vareša sve za masne pare.Srbi su to dobro koristili pa su napravili snimke kako oni dobrovoljno spasavaju hrvate pred muslimanima i to su slali u svijet.Ima jedan traskript razgovora Alije i Tuđmana kad Alija zove Tuđmana i tuži se radi snimaka koje srbi prave a Tuđman mu govori da prekine operacije po srednjoj bosni da je u hr vec 20 k hrvata pobjeglo dok Alija govori da nema nikakvi operacija u srednjoj bosni pa mu Tuđman govori za neke zločine nad hrvatima i da je vec oko 20 k hrvata iz Bugojna po HR.

Stvar logike da su se srbi dogovorili sa hrvatima da podjele BiH podjelili bi je za par dana jer bošnjaci se nikada nebi mogli obraniti od dvije vojske ni 94 kad su vec imali dosta vojnika koji su bili iskaljeni u ratu a kamoli da se obrane 93.
Hrvati da su planirali to nikada nebi davali oruzje nit ga propustali onome koga misle napasti nit bi im dopustali u Hr da imaju toliko poligona za obuku i remont naoružanja cak su i piloti,tenkisti ABIH se obucavali u Hr kao i jedna od najelitniji postrojbi Zulfikare su obučene u HR doduse tada u HR postrojbi pa su presli u BiH gdje je zuka osnovo svoju jedinicu.



Jednostavno dosao je MZ plan koji su prihvatile vođe da bi nakon par dana plan bio odbačen od strane srba.Tuđman i Alija su pokusali taj plan sprovedu na dijelo između sebe i tada su poceli sukobi između hrvata i bošnjaka koji su za par mjeseci prerasli u velike sukobe i 2 fazu rata u bih ,rat između hrvata i muslimana gdje su srbi imali primirje sa obje strane sa malom razlikom sto su sa bošnjacima imali zvanično potpisano primirje pred MZ u lisabonu između Krajišnika i Harisa.

Ratovi su vođeni za teritorij sto su srbi planirali da uzmu uzeli su i onda je MZ pokusavala da nađe dogovor i da se ostalo riješi mirnim putem a hrvati i bošnjaci su se pobili za ostatak teritorija to jeste druge dvije planirane republike stim da je Alija iskoristio sve one koji su se borili za BiH zemlju tri naroda u svojoj namjeri da stvori republiku ili podrucje u kojima ce se pitati bošnjaci pa je jos 92 sa Ganićem to predlagao Harisu u vezi razmjene istocne hercegovine sa Sandžakom i da mu treba podrucje u kojem ce da zivi 2.000 000 bošnjaka. Izbjeglice sa podrucja RS su naselili krajeve gdje su procerani hrvati a ti hrvati su naselili podrucja sa kojih su protjerani bošnjaci sada jeli to bio plan ili ne neznam , znam da su jos 92 gačani i trebinjci u Mo zauzeli sve stanove srba kao sto se desilo u mojoj zgradi pa ih kasnije zamjenuli oni koji su protjerani iz konjica.

Da je toliko Tuđman surađivao sa Miloševićem nikada turska nebi podupirala Hr cak su skupa mirili sukobe pa su slali delegacije da obiđu područja po hercegovini i dosli su do konjica gdje im nije dato da prođe se od strane lokalni mafijoza u vojsci.

neznam dali znate u Haag je iznesen i dokument i svjedočenje kako je ARBIH zaustavila postrojbe HOS koje je vodio Prkačin i u toj postrojbi je bilo pola muslimana sa kojima je išao i Arif pašalić da spase Jajce.Zaustavljeni su u srednjoj bosni . Jednostavno bilo je toliko lokalni mafijaša i nije se znalo ni ko pije ni ko plaća pa sve sto se vodstvo hrvata sa vodstvom bošnjaka dogovorilo nije se moglo sprovesti u dijelo i sukob po sukob izbio je totalni rat za teritorij.

I da dodam za taj rat je najkrivlja MZ koja je na svaki način spašavala srbe pa su im pred njihov slom dali 49% BiH

Stvar logike da su se srbi dogovorili sa hrvatima da podjele BiH podjelili bi je za par dana jer bošnjaci se nikada nebi mogli obraniti od dvije vojske ni 94 kad su vec imali dosta vojnika koji su bili iskaljeni u ratu a kamoli da se obrane 93.

Da je toliko Tuđman surađivao sa Miloševićem nikada turska nebi podupirala Hr cak su skupa mirili sukobe pa su slali delegacije da obiđu područja po hercegovini i dosli su do konjica gdje im nije dato da prođe se od strane lokalni mafijoza u vojsci.

kv99 wrote:

Prvo, ja na ovom forumu imam pravo braniti politiku Hrvatske iz 90-ih, kao i generala Praljka. U BiH žive tri ravnopravna naroda i smatram da je ovaj forum koliko muslimanski toliko i hrvatski i srpski.
Nikoga ne vrijeđam, ne širim mržnju i nikog ne provociram. Pišem ono što mislim da je ispravno. Obzirom da ni Tuđman, ni Praljak, ni Gotovina nisu osuđeni za ratni, ili bilo koji drugi zločin, imam legitimno pravo braniti njihovu politiku.
Drugo, što se tiče izraza Muslimani. Njega koristim zato što Bošnjak znači i Hrvat i Srbin iz BiH, međutim izraz Bošnjak se ovdje upotrebljava isključivo za građanina BiH muslimanske vjeroispovjedi. Zašto taj naziv svojatate?

ovo nije ni Bosnjacki , nije ni katolicki a nije ni srpski forum pa imas ti pravo braniti politiku zbog koje je Hrvatska zamalo dobila sankcije i one koje se odrice vecina gradzana Hrvatske. Ni Milosevic nije docekao kaznu pa mi je drago da koristis isti nacin opravdavanja Tudzmanove zlocinacke politike kao i cetnici kada brane Milosevica.
Naziv Bosnjak je u Ustavu Bosne i Hercegovine i kao takav je sluzben u Bosni i Hercegovini . Vidim da zelis da koristis vjerske nazive pa mi je drago da znam kako da komuniciram sa tobom.

1) Za pokretanje agresije na Bosnu i Hercegovinu je bilo potrebno prvo stvoriti uslove ( takticke/ propagande/ politicke/ ekonomske itd ) koji bi bili nemoguci da nije pokrenut sukob u Hrvatskoj

Šta ti ovo uopće znači? Daj pažljivo pročitaj pa ćeš vidjeti koliko nema smisla...kad ne postoji logičan i smislen odgovor onda je najbolje upotrijebiti klasičnu demagogiju, "nisu stvoreni politički, gospodarski uslovi, trućtruć". Time nisi ništa rekao. Ja kažem ovo: Kakav je to "dogovor" s početka 91., ako par mjeseci (tjedana) kasnije započinje velikosrpska agresija na RH, s ciljem trajne okupacije dijela teritorija RH? Pa daj pročitaj memorandum SANU iz 1986., gdje se jasno govori da je potrebno prekrajati granice u korist Srbije. Jel i to dio velikog dogovora? Jesu li masovni mitinzi Srba iz RH iz 90. i 91. isto dio velikog dogovora?
Daj mi jedan konkretan primjer, argument, dokument, dokaz, tezu, bilo što što bi malo pobliže objasnilo šta znače i koji su to "preduslovi za agresiju na BiH".

Dogovor Tudzman -Milosevic nije bio pocetkom 1991 vec krajem 1991 i sam je Tudzman javno nagovjestio sta planira u svom govoru za novinare za Novu Godinu 91/92.
Preduslov za agresiju na Bosnu i Hercegovinu koji nisu bili moguci bez sukoba u Hrvatskoj su prvenstveno strategijski ( mobilizacija fizicka a pogotovo psiholoska srpskog naroda u rat protiv " ustasa i njihovih pomagaca " ), alibi za razmjestaj jedinica JNA , naoruzavanje i podjela oruzja, izolacija Bosne i Hercegovine, stvaranje atmosfere straha i haosa itd-itd.

Za razliku od tebe ja pamtim to vrijeme a imas i svjedocenja diplomata na obadvije strane koji govore o tom izboru koji je stavljen pred Tudzmana i njegovim katolicima.

Ma o kakavim svjedočenjima pričaš? To što vi imate neke stereotipe i "činjenice" koje se ne temelje na ničime je vaš problem. Ista je stvar s "bezbrojnim" transkriptima i zapisnicima koji "dokazuju" dogovor Tuđmana i Miloševića, ali ja još nisam vidio nijedan.

I onaj vaš Muhamed Filipović je rekao da je vidio neki protokol iz kojeg se vidi dogovor Tuđmana i Miloševića, pa ništa. Onaj blesavi Paraga i Čičak su rekli da imaju trake iz Karađorđeva i da su na putu za Haag. Od sredine 90-ih.

Svi sve znaju, imaju dokumente, transkripte, ali nikad ništa od toga.

"Mi " nemamo neke sterotipe vec tuzilastvo u Haagu ima dokaze i ako mislis da su ti dokazi lazni ili imas mogucnost da ih pobijes ...bujrum prvi let u Haag i spasi ne samo d**e citavom vojnom i politickom vodstvu HB vec i Tudzmanovu zaostavstinu koje se danas svaki normalan Hrvat stidi na celu sa danasnjim i proslim predsjednikom.

Tudzmanu masovne grobnice Bosnjaka nisu bili razlog ili povod pokretanja Oluje vec samo zelja da oslobodi Hrvatsku . HV ne bi mogla da oslobodi okupirane djelove Hrvatske da nije imala vojnu i diplomatsku pomoc zapada ( pogotovo Amerike ). Mislis li da je nastavila sa politikom vojne podjele BiH da bi spijunske latjelice/snimci sa satelita/ instruktori MPRI / oruzje koje ne neometano i pored embarga dolazilo u Hrvatsku bili moguci ? I pored svega Oluja je krenula tek kad je dobijen mig od Amerikanaca i do tog miga ne bi doslo da je Tudzman i njegovi katolici nastavili sa istom politikom.

Prvo, muslimanske masovne grobnice koje bi usljedile su bile jedan od razloga, ne glavni razlog. Ali ajde pitaj ljude iz Bihaća jer im bitno iz kojeg je razloga HV krenuo prema Banjoj luci ili im je bitnije što su sačuvali živu glavu?
Tamo vam je i general Gotovina ratovao, vjerujem da i za njega imate samo ružne riječi...

Masovne grobnice Bosnjaka nije bio nikakav razlog jer da mu je imalo stalo do dobrobiti Bosnjaka ne bi pokusao da ih unisti zajedno sa Milosevicem.
Ti a i ostali Tudzmanovi sljedbenici tvrdite da je Tudzman spasio Bihac sa Olujom i to nije istina. On je spasavao Hrvatsku i to je jedini razlog zbog cega je Oluja pokrenuta. Kada je HV sa HVO-om unistavao Mostar/Gornji Vakuf , kada je HVO zajedno sa cetnicima unistavao Maglaj, kada su Bosnjaci zatvarani po logorima i protjeravani tada Tudzmaan ne samo da nije bio protiv toga vec je sve to i naredio. Tudzmanu i njegovim katolicima nije bilo vazno da li ce biti ijedan ziv Bosnjak u Bihacu , njima je jedino bilo vazno da tu nema cetnika jer bi tada ti isao danas na more sa vizom RSK.

transkripta Tudzmana koji licno govori o svom planu i djelovanju u BiH , svjedocenja najblizih Tudzamanovih saradnika, Mesica pa na kraju i danasnjeg predsjednika Hrvatske koji otvoreno kaze na pitanje novinara : Procitajte dokumente iz tog vremena i bice vam sve jasno " onda ne znam o cemu mi pricamo . Informisi se pa se ponovo javi li kao sto bi Amerikanci rekli : " ignorance is not an excuse

Ma gdje su ti transkripti u kojima Tuđman govori o svom "planu"? Što ih ti ne pošalješ u Haag?
A Mesićeve i Josipovićeve izjave ne žlim komentirati.

Što se tiče dokumenata...evo ti jedan iz ožujka 1993., kojim RH dostavlja municiju ABiH. Taj Tuđman je stvarno bio lud. U jeku sukoba s Bošnjacima/Muslimanima i dogovora s Miloševićem o "podjeli BiH" mi dostavljamo Bošnjacima/Muslimanima municiju...tko je tu lud?

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/735.pdf

A evo i službeni dokument o ranjenim Bošnjacima/Muslimanima u splitskom KBC-u iz siječnja 1994...

http://www.slobodanpraljak.com/materija ... NTI/67.pdf

A pazi ovo, u siječnju 1993. Bošnjački piloti idu na obuku u RH...

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/647.pdf

"Mi " nemamo neke sterotipe vec tuzilastvo u Haagu ima dokaze i ako mislis da su ti dokazi lazni ili imas mogucnost da ih pobijes ...bujrum prvi let u Haag i spasi ne samo d**e citavom vojnom i politickom vodstvu HB vec i Tudzmanovu zaostavstinu koje se danas svaki normalan Hrvat stidi na celu sa danasnjim i proslim predsjednikom.

Dogovor Tudzman -Milosevic nije bio pocetkom 1991 vec krajem 1991

domy wrote:

Geronimo81 wrote:[domy@ Muslimani su bili prije 93 sada su bošnjaci i imaju svoje ime pa ih tako nazivaj a ne onako kako nezele da ih nazivas.

Krivo ste me shvatili. Nemam ja ništa protiv naziva Bošnjaci, niti pod Muslimani (s velikim "M") mislim nešto loše. Stvar je u tome što bi se Bošnjakom trebao nazivati svaki stanovnik te zemlje, neovisno koje je nacionalnosti. E, pa ako ćemo to poštivati, onda ne može riječ Bošnjak a priori označavati Muslimana. Ako ja kažem da su se Bošnjaci borili protiv četnika, kako znate mislim li na Bošnjake/Muslimane ili Bošnjake/Hrvate?

Ako ćemo tako, onda nikada nemojte reći zapadna Bosna, već zapadna BiH. Onda ne postoji Hercegovac, već Bošnjak/Hercegovac...

HORN1 wrote:

domy wrote:

Geronimo81 wrote:[domy@ Muslimani su bili prije 93 sada su bošnjaci i imaju svoje ime pa ih tako nazivaj a ne onako kako nezele da ih nazivas.

Krivo ste me shvatili. Nemam ja ništa protiv naziva Bošnjaci, niti pod Muslimani (s velikim "M") mislim nešto loše. Stvar je u tome što bi se Bošnjakom trebao nazivati svaki stanovnik te zemlje, neovisno koje je nacionalnosti. E, pa ako ćemo to poštivati, onda ne može riječ Bošnjak a priori označavati Muslimana. Ako ja kažem da su se Bošnjaci borili protiv četnika, kako znate mislim li na Bošnjake/Muslimane ili Bošnjake/Hrvate?

Ako ćemo tako, onda nikada nemojte reći zapadna Bosna, već zapadna BiH. Onda ne postoji Hercegovac, već Bošnjak/Hercegovac...

Pa normalno je ako si rođen u Tuzli da si tuzlak po rođenju i Bošnjak ili Bosanac po rođenju u državi.
Svi koji se rode u Hrvatskoj su Hrvati od roditelja porijeklom gdje su rođeni roditelji.
Čovjek može promjeniti ubjeđenja ali mjesto rođenja i roditelje je nemoguće promjeniti, ma kakvi da su.

Imaš na praljkovoj stranici mislim 2000 raznoraznih dokumenata, tako da ja nisam otkrio ništa novo da bih morao letiti za Haag, to je već izneseno na suđenju. Nisi uopće prokomentirao ona tri linka iz kojih se nedvojbeno vidi koliko je Tuđman stvarno bio lud jer je za vrijeme rata s Bošnjacima, istima prodavao municiju.
Međutim, ima i to logike, nadao se je da će vam iz dupeta doći u glavu i da ćete to ipak iskoristiti protiv zajedničkog neprijatelja. Dakle, ja sam ti ovdje stavio linkove na kojima možeš pročitati izvorne dokumente s potpisima i pećatima. Takvih dokumenata ima doslovno stotine, iz kojih se vidi koliko je, čak i za vrijeme bošnj-hrv rata oružja i pomoći dolazilo ABiH kroz RH i HRHB (drugim putem nije ni mogla ići).

Ja imam dokumente, što ti imaš? "Brojne transkripte i svjedočenja diplomata", a koje nikad nitko nije vidio.

Loša savjest i još gore sjećanje
Kako nismo ratovali u Bosni
Piše: Heni Erceg


Sećanje na žrtve: Ivo Josipović u Ahmićima

Ako bismo se šalili rekli bismo kako je upravo paradoksalno da je, za razliku od Jadranke Kosor i njenih jastrebova, Josipović odlično upoznat s idejom i provedbom Tuđmanova plana podjele Bosne. Te da, za razliku od njih, priznaje čak i presude suda u Haagu, između ostalih i onu zbog pokolja u Ahmićima. Čudno je nekako da se Jadranka Kosor ne sjeća recimo Darija Kordića, šefa njene stranke u BiH, a koji je dan uoči pokolja u Ahmićima izdao naredbu da treba pobiti sve, uključujući i djecu, jer da ta „djeca sutra mogu postati odrasli ljudi“

Hrvatski predsjednik Ivo Josipović stvarno je pretjerao. Otišao čovjek u Sarajevo, tamo iskazao žaljenje zbog toga što je Hrvatska sudjelovala u ratovanju u Bosni, to mu je bilo malo, pa je krenuo još i u Ahmiće i poklonio se pred zajedničkom grobnicom 116 Ahmićana ubijenih 1993. I opet nešto lamentirao o tome kako je hrvatska politika devedesetih odgovorna za stradanja Muslimana u Bosni, pa se dalo razabrati kako i za pokolj skoro cijelog sela Ahmići u srednjoj Bosni okrivljuje hrvatske vojnike.

Stoga su se s pravom prvaci vladajuće stranke na čelu s premijerkom Kosor posve izbezumili, nasrnuli na predsjednika i ustvrdili kako ga zapravo treba opozvati. Zbog pokušaja državnog udara! Jer da falsificira povijest i hoće Hrvatsku, koja je uvijek bila samo žrtva, proglasiti agresorom i plus toga da je svojim riječima posve doveo u pitanje užasno relevantan dokument, takozvanu Deklaraciju o domovinskom ratu, izglasanu u Saboru. A u kojoj da je zapisana jedina povijesna istina kako Hrvatska nikada nije ratovala u Bosni, a kamoli da su njeni vojnici još i pobili sve one žene, djecu i starce u Ahmićima.

Ako bismo se šalili rekli bismo kako je upravo paradoksalno da je, za razliku od Jadranke Kosor i njenih jastrebova, Josipović odlično upoznat s idejom i provedbom Tuđmanova plana podjele Bosne. Te da, za razliku od njih, priznaje čak i presude suda u Haagu, između ostalih i onu zbog pokolja u Ahmićima. Čudno je nekako da se Jadranka Kosor ne sjeća recimo Darija Kordića, šefa njene stranke u BiH, a koji je dan uoči pokolja u Ahmićima izdao naredbu da treba pobiti sve, uključujući i djecu, jer da ta „djeca sutra mogu postati odrasli ljudi“. Nemoguće da je zaboravila njegovo i ime ostalih Hrvata suđenih u Haagu zbog strašnog zločina u Ahmićima, skupine koja se Haškom sudu predala uz izričitu potporu tadašnje vlasti u kojoj je gospođa Kosor bila visoko rangirana, kao potpredsjednica parlamenta.

A možda je sadašnja šefica Tuđmanove stranke doista zaboravila da su zločinci, koji su 12-ogodišnjem Adnanu Zecu u ranu aprilsku zoru prije 18 godina pred očima ubili oca, majku i sestru, nosili uniforme hrvatske vojske. Ako ništa, mogla bi se premijerka prisjetiti barem one ogromne sume koja se već godinama izdvaja iz hrvatskog proračuna za financiranje stanova, mirovina i ostalih beneficija onima koji su u Bosni ratovali za interese Franje Tuđmana, pa i sudjelovali u Ahmićkom pokolju. Tim prije jer su to privilegije koje baš ona ostavlja nedodirljivima, čak i unutar novih rigoroznih mjera izlaska iz krize kojima slavodobitno vitla ovih dana.

Upravo je tu šizofreničnu situaciju hrvatski predsjednik pokušao razriješiti preuzimajući na sebe ispriku i žaljenje zbog hrvatskih zločina u Bosni i Hercegovini. Pri tome se oslanjajući na dokumentirane fakte o Tuđmanovom komadanju Bosne. Ivo Josipović, naime, trebao je samo, umjesto u Deklaraciju o domovinskom ratu, kao notorni povjesni falsifikat, zaviriti u autentične zapise Franje Tuđmana, sve uredno skupljene na jednom mjestu. U knjižurini s više od tisuću stranica, pod nazivom „Stenogrami o podijeli Bosne“, u izdanju Feral Tribunea i sarajevskih Dana. Tu, u tim autentičnim zapisima s važnih sjednica političkog vrha Hrvatske iz devedesetih, sve vrvi desetinama eksplicitnih dokaza o tome da je Franjo Tuđman ne samo dijelio Bosnu, nego bio opsjednut idejom da ta država zapravo uopće ne treba postojati. „Sa našeg gledišta, ne manje nego li sa srpskog, postoji potreba da se problem rješi u svojoj biti, je li, jer opstanak BiH bio bi povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18.stoljeća...“ Tako je, između ostalih užasa, zborio Tuđman pred političkim vrhom države u lipnju 1991.


Podsetnik za Jadranku Kosor: Mostarski most na udaru hrvatskih snaga

Dvije godine kasnije njegova će vojska u Ahmićima pobiti 116 seljana, otvorit će logore za Muslimane na nekoliko mjesta u BiH, srušit će stari most u Mostaru, sravniti Stolac... Riječju, Bosnu se komadalo upravo onako kako su se dogovorili Tuđman i Milošević, a kao rezultat njihova zajedničkog zločina nastale su para-države Herceg Bosna i Republika Srpska. Sve je to jasno iz spomenute knjige Tuđmanovih stenograma, pa da je kojim slučajem preživio i završio u Haagu, sama bi mu ta knjiga osgurala zatvor do kraja života. Ivo Josipović dobro je naučio to gradivo, te je svojom isprikom u Ahmićima učinio prevažan ljudski i politički potez za čitavu regiju, posebno za Hrvatsku.

Ne treba se, međutim, čuditi agresivnom i politički posve idiotskom nasrtaju gospođe Kosor i njene ekipe, sve s reda Tuđmanovih bivših suradnika, na Ivu Josipovića. Loša savjest? Nelagoda zbog vlastitog angažmana ili šutnje u provedbi jedne zlokobne politike? Otuda i perverzni pokušaj obrane Franje Tuđmana od njega samoga, ignoriranjem njegovih zapisa i dezavuiranjem Ive Josipovića.

Utoliko je Tuđman bio iskreniji u svojim namjerama, on je o komadanju Bosne govorio posve otvoreno, kako to već rade lunatici uvjereni u neku svoju povijesnu misiju. Još u ljeto 1990, dok smo u Vili Dalmacija u Splitu čekali dolazak Slobodana Miloševića, Tuđman mi je govorio kako Bosna nije nikakva država, nego neka primitivna, umjetna tvorevina, a zatim izrekao i ono najvažnije i najstrašnije - kako će se on oko njene podjele lako dogovoriti s „razumnim političarom“ Slobodanom Miloševićem. I jesu, dogovorili su se. Komadali su je. Svakoj Deklaraciji usprkos.

*Tekst objavljen u Mladini prenosimo uz dozvolu autorke

Normalni Hrvati se ne stide Tuđmana, u zabludi si. Normalni Hrvati se ponose Predsjednikom Tuđmanom i svime što je napravio za Hrvatsku i Hrvate. Kao i general Gotovina, Praljak i slični njima.
To što se Josipović srami je njegov problem. Uostalom njegova je bila inicijativa da se odustane od spora o nadležnosti za Oluju s Haagom, a što je kriminalan čin.
Ponosiš li se ti Alijom? Čovjekom koji je napisao Islamsku deklaraciju u kojoj eksplicitno kaže da je nemoguć suživot "islama i neislama" u BiH. Toliko o tome tko je imao kakve planove i strategije u BiH.

Jel? To je onda neka nova teorija, jer svi teoretičari dogovora kažu da je "podjela" dogovorena u Karađorđevu u ožujku 1991. Ali, vjerojatno se to ne uklapa u tvoju teoriju, pa si eto, ti rekao da su se dogovorili krajem 1991. Pretpostavljam da i za ovo imaš dokaze, odnosno da postoje brojni transkripti, zapisnici, svjedočenja "diplomata" i sl.

Gore ti je @Geronimo ukratko opisao situaciju, pa pročitaj.

Hoćeš li vjerovati teoriji koja je logična i za koju postoje brojni dokumenti ili teoriji o kojoj postoje brojni transkripti, a koje nitko nije vidio, i koja je toliko nategnuta i nevjerojatna da je previše i za neku znanstveno-fantastičnu priču?

Ima Bosne_Bice Bosne wrote:

Pitajte_me wrote:[

Ja sam Srbin
Ja sam Bosnjak
Ja sam Hrvat

Ko je u pm?

Tako da je pravo jadno sto se hvatate za ovakve stvari. I zasto je tolika sramota da priznate da su vam se preci do 1850 nazivali Bosnjacima i da su se smatrali drugim narodom u odnosu na Hrvate?

Ko je? Pa predhodnica Titinih brastvo-jedinstvenika , a moguce i ovih danasnjih konstitutivaca .

Geronimo81 wrote:Neznam cemu polemika u vezi plaćanja ko god je pratio suđenje zna da je ovo iznosila obrana "Tenk u žepču su plaćali pola miliona uz kauciju od 1 milion ako se unisti,Ranjenici i civili su prebacivani preko srbijanski linija iz konjica i kiseljaka i vareša sve za masne pare.Srbi su to dobro koristili pa su napravili snimke kako oni dobrovoljno spasavaju hrvate pred muslimanima i to su slali u svijet.Ima jedan traskript razgovora Alije i Tuđmana kad Alija zove Tuđmana i tuži se radi snimaka koje srbi prave a Tuđman mu govori da prekine operacije po srednjoj bosni da je u hr vec 20 k hrvata pobjeglo dok Alija govori da nema nikakvi operacija u srednjoj bosni pa mu Tuđman govori za neke zločine nad hrvatima i da je vec oko 20 k hrvata iz Bugojna po HR.

Stvar logike da su se srbi dogovorili sa hrvatima da podjele BiH podjelili bi je za par dana jer bošnjaci se nikada nebi mogli obraniti od dvije vojske ni 94 kad su vec imali dosta vojnika koji su bili iskaljeni u ratu a kamoli da se obrane 93.
Hrvati da su planirali to nikada nebi davali oruzje nit ga propustali onome koga misle napasti nit bi im dopustali u Hr da imaju toliko poligona za obuku i remont naoružanja cak su i piloti,tenkisti ABIH se obucavali u Hr kao i jedna od najelitniji postrojbi Zulfikare su obučene u HR doduse tada u HR postrojbi pa su presli u BiH gdje je zuka osnovo svoju jedinicu.


Jednostavno dosao je MZ plan koji su prihvatile vođe da bi nakon par dana plan bio odbačen od strane srba.Tuđman i Alija su pokusali taj plan sprovedu na dijelo između sebe i tada su poceli sukobi između hrvata i bošnjaka koji su za par mjeseci prerasli u velike sukobe i 2 fazu rata u bih ,rat između hrvata i muslimana gdje su srbi imali primirje sa obje strane sa malom razlikom sto su sa bošnjacima imali zvanično potpisano primirje pred MZ u lisabonu između Krajišnika i Harisa.

Ratovi su vođeni za teritorij sto su srbi planirali da uzmu uzeli su i onda je MZ pokusavala da nađe dogovor i da se ostalo riješi mirnim putem a hrvati i bošnjaci su se pobili za ostatak teritorija to jeste druge dvije planirane republike stim da je Alija iskoristio sve one koji su se borili za BiH zemlju tri naroda u svojoj namjeri da stvori republiku ili podrucje u kojima ce se pitati bošnjaci pa je jos 92 sa Ganićem to predlagao Harisu u vezi razmjene istocne hercegovine sa Sandžakom i da mu treba podrucje u kojem ce da zivi 2.000 000 bošnjaka. Izbjeglice sa podrucja RS su naselili krajeve gdje su procerani hrvati a ti hrvati su naselili podrucja sa kojih su protjerani bošnjaci sada jeli to bio plan ili ne neznam , znam da su jos 92 gačani i trebinjci u Mo zauzeli sve stanove srba kao sto se desilo u mojoj zgradi pa ih kasnije zamjenuli oni koji su protjerani iz konjica.

Da je toliko Tuđman surađivao sa Miloševićem nikada turska nebi podupirala Hr cak su skupa mirili sukobe pa su slali delegacije da obiđu područja po hercegovini i dosli su do konjica gdje im nije dato da prođe se od strane lokalni mafijoza u vojsci.

neznam dali znate u Haag je iznesen i dokument i svjedočenje kako je ARBIH zaustavila postrojbe HOS koje je vodio Prkačin i u toj postrojbi je bilo pola muslimana sa kojima je išao i Arif pašalić da spase Jajce.Zaustavljeni su u srednjoj bosni . Jednostavno bilo je toliko lokalni mafijaša i nije se znalo ni ko pije ni ko plaća pa sve sto se vodstvo hrvata sa vodstvom bošnjaka dogovorilo nije se moglo sprovesti u dijelo i sukob po sukob izbio je totalni rat za teritorij.

I da dodam za taj rat je najkrivlja MZ koja je na svaki način spašavala srbe pa su im pred njihov slom dali 49% BiH

kv99 wrote:[
Sećanje na žrtve: Ivo Josipović u Ahmićima

Ako bismo se šalili rekli bismo kako je upravo paradoksalno da je, za razliku od Jadranke Kosor i njenih jastrebova, Josipović odlično upoznat s idejom i provedbom Tuđmanova plana podjele Bosne. Te da, za razliku od njih, priznaje čak i presude suda u Haagu, između ostalih i onu zbog pokolja u Ahmićima. Čudno je nekako da se Jadranka Kosor ne sjeća recimo Darija Kordića, šefa njene stranke u BiH, a koji je dan uoči pokolja u Ahmićima izdao naredbu da treba pobiti sve, uključujući i djecu, jer da ta „djeca sutra mogu postati odrasli ljudi“

Hrvatski predsjednik Ivo Josipović stvarno je pretjerao. Otišao čovjek u Sarajevo, tamo iskazao žaljenje zbog toga što je Hrvatska sudjelovala u ratovanju u Bosni, to mu je bilo malo, pa je krenuo još i u Ahmiće i poklonio se pred zajedničkom grobnicom 116 Ahmićana ubijenih 1993. I opet nešto lamentirao o tome kako je hrvatska politika devedesetih odgovorna za stradanja Muslimana u Bosni, pa se dalo razabrati kako i za pokolj skoro cijelog sela Ahmići u srednjoj Bosni okrivljuje hrvatske vojnike.

Stoga su se s pravom prvaci vladajuće stranke na čelu s premijerkom Kosor posve izbezumili, nasrnuli na predsjednika i ustvrdili kako ga zapravo treba opozvati. Zbog pokušaja državnog udara! Jer da falsificira povijest i hoće Hrvatsku, koja je uvijek bila samo žrtva, proglasiti agresorom i plus toga da je svojim riječima posve doveo u pitanje užasno relevantan dokument, takozvanu Deklaraciju o domovinskom ratu, izglasanu u Saboru. A u kojoj da je zapisana jedina povijesna istina kako Hrvatska nikada nije ratovala u Bosni, a kamoli da su njeni vojnici još i pobili sve one žene, djecu i starce u Ahmićima.

Ako bismo se šalili rekli bismo kako je upravo paradoksalno da je, za razliku od Jadranke Kosor i njenih jastrebova, Josipović odlično upoznat s idejom i provedbom Tuđmanova plana podjele Bosne. Te da, za razliku od njih, priznaje čak i presude suda u Haagu, između ostalih i onu zbog pokolja u Ahmićima. Čudno je nekako da se Jadranka Kosor ne sjeća recimo Darija Kordića, šefa njene stranke u BiH, a koji je dan uoči pokolja u Ahmićima izdao naredbu da treba pobiti sve, uključujući i djecu, jer da ta „djeca sutra mogu postati odrasli ljudi“. Nemoguće da je zaboravila njegovo i ime ostalih Hrvata suđenih u Haagu zbog strašnog zločina u Ahmićima, skupine koja se Haškom sudu predala uz izričitu potporu tadašnje vlasti u kojoj je gospođa Kosor bila visoko rangirana, kao potpredsjednica parlamenta.

A možda je sadašnja šefica Tuđmanove stranke doista zaboravila da su zločinci, koji su 12-ogodišnjem Adnanu Zecu u ranu aprilsku zoru prije 18 godina pred očima ubili oca, majku i sestru, nosili uniforme hrvatske vojske. Ako ništa, mogla bi se premijerka prisjetiti barem one ogromne sume koja se već godinama izdvaja iz hrvatskog proračuna za financiranje stanova, mirovina i ostalih beneficija onima koji su u Bosni ratovali za interese Franje Tuđmana, pa i sudjelovali u Ahmićkom pokolju. Tim prije jer su to privilegije koje baš ona ostavlja nedodirljivima, čak i unutar novih rigoroznih mjera izlaska iz krize kojima slavodobitno vitla ovih dana.

Upravo je tu šizofreničnu situaciju hrvatski predsjednik pokušao razriješiti preuzimajući na sebe ispriku i žaljenje zbog hrvatskih zločina u Bosni i Hercegovini. Pri tome se oslanjajući na dokumentirane fakte o Tuđmanovom komadanju Bosne. Ivo Josipović, naime, trebao je samo, umjesto u Deklaraciju o domovinskom ratu, kao notorni povjesni falsifikat, zaviriti u autentične zapise Franje Tuđmana, sve uredno skupljene na jednom mjestu. U knjižurini s više od tisuću stranica, pod nazivom „Stenogrami o podijeli Bosne“, u izdanju Feral Tribunea i sarajevskih Dana. Tu, u tim autentičnim zapisima s važnih sjednica političkog vrha Hrvatske iz devedesetih, sve vrvi desetinama eksplicitnih dokaza o tome da je Franjo Tuđman ne samo dijelio Bosnu, nego bio opsjednut idejom da ta država zapravo uopće ne treba postojati. „Sa našeg gledišta, ne manje nego li sa srpskog, postoji potreba da se problem rješi u svojoj biti, je li, jer opstanak BiH bio bi povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18.stoljeća...“ Tako je, između ostalih užasa, zborio Tuđman pred političkim vrhom države u lipnju 1991.


Podsetnik za Jadranku Kosor: Mostarski most na udaru hrvatskih snaga

Dvije godine kasnije njegova će vojska u Ahmićima pobiti 116 seljana, otvorit će logore za Muslimane na nekoliko mjesta u BiH, srušit će stari most u Mostaru, sravniti Stolac... Riječju, Bosnu se komadalo upravo onako kako su se dogovorili Tuđman i Milošević, a kao rezultat njihova zajedničkog zločina nastale su para-države Herceg Bosna i Republika Srpska. Sve je to jasno iz spomenute knjige Tuđmanovih stenograma, pa da je kojim slučajem preživio i završio u Haagu, sama bi mu ta knjiga osgurala zatvor do kraja života. Ivo Josipović dobro je naučio to gradivo, te je svojom isprikom u Ahmićima učinio prevažan ljudski i politički potez za čitavu regiju, posebno za Hrvatsku.

Ne treba se, međutim, čuditi agresivnom i politički posve idiotskom nasrtaju gospođe Kosor i njene ekipe, sve s reda Tuđmanovih bivših suradnika, na Ivu Josipovića. Loša savjest? Nelagoda zbog vlastitog angažmana ili šutnje u provedbi jedne zlokobne politike? Otuda i perverzni pokušaj obrane Franje Tuđmana od njega samoga, ignoriranjem njegovih zapisa i dezavuiranjem Ive Josipovića.

Utoliko je Tuđman bio iskreniji u svojim namjerama, on je o komadanju Bosne govorio posve otvoreno, kako to već rade lunatici uvjereni u neku svoju povijesnu misiju. Još u ljeto 1990, dok smo u Vili Dalmacija u Splitu čekali dolazak Slobodana Miloševića, Tuđman mi je govorio kako Bosna nije nikakva država, nego neka primitivna, umjetna tvorevina, a zatim izrekao i ono najvažnije i najstrašnije - kako će se on oko njene podjele lako dogovoriti s „razumnim političarom“ Slobodanom Miloševićem. I jesu, dogovorili su se. Komadali su je. Svakoj Deklaraciji usprkos.

*Tekst objavljen u Mladini prenosimo uz dozvolu autorke

domy wrote: Jadan ti je dokaz, ako se pozivaš na "članak" H. Erceg i "transkripte" iz Ferala. Ovom problematikom se bave povjesničari i napisane su tisuće stranica, a tebi je "relevantan" dokaz neke kvazinovinarke.

No, dobro, šta u tom "članku" piše? Piše da postoje tisuće stranica transkripata u kojima Tuđman eksplicitno govori o dogovoru o podjeli BiH. I od svih tih eksplicitnih dokaza tu je naveden neki citat (pretpostavimo da je autentičan) za koji uopće ne vidim što je u njemu sporno

Znači 1991. je Tuđman smatrao da BiH ne može opstati u tadašnjim granicama i s tadašnjim državnim uređenjem. I u čemu je pogriješio? Koliko vidim ta procjena mu je bila izuzetno vizionarska i točna. BiH očigledno ne može postojati u obliku u kojem je postojala za vrijeme SFRJ. Svi prijedlozi MZ su išli u smjeru podjele BiH, čak i u smjeru dogovorne promjene granica, i šta dans imaš u BiH? Podijeljenu državu na dva dijela koja ni kao takva ne može funkcionirati bez čvrste ruke MZ-a. Čim ode MZ evo ti opet sukoba u BiH.
Tuđman je isto tako rekao da Jugoslavija, onakva kakva je (SFRJ) ne može opstati, već da mora biti uređena na drugačijim osnovama. Je li tim izjavama Tuđman radio i na razbijanju ugoslavije? Ako i je, očito je bio u pravu.

Alija je još krajem 1991. vjerovao da JNA neće napadati BiH, da se Jugoslavija može održati i da će BiH biti dio Jugoslavije. Je li i Alija tada zapravo radio protiv neovisne BiH, a za Jugoslaviju?

Daj malo gledaj širi kontekst i čitaj između redova, a ne na temelju jedne rečenice urlati "aha, Tuđman je dijelio BiH".

Što se tiče Kordića, nigdje nisam vidio taj dokument u kojem piše da je izjavio to što je izjavio za Ahmiće. Međutim, ako je to i istina, ne vidim kakve Tuđman ima veze s time? Već sam ti više puta rekao, nitko ne osporava da se odgovorni za zločine moraju kazniti, bio to Kordić ili netko drugi. Međutim, kakve to ima veze s Tuđmanom, Šuškom, Praljkom i udruženim zločinačkim poduhvatom?

Uostalom u lipnju 1991. su Tuđman, Aija i Milošević održali trojni sastanak u kojem je upravo i bilo riječi o podijeli BiH. Dan nakon su ti bile pune novine naslova u kojem se govorilo da su njih trojica dogovarali podjelu BiH, na kantone, republike ili štoveć. Međutim, to se "slučajno" zaboravlja.

I sad, zamisli, apsurda. Ti meni kao dokaz, argument, dokument, navodiš neki smiješni člančić, neke "novinarke" Ferala u kojem ništa konkretno nije rekla, a ja tebi navodim nekoliko knjiga autora povjesničara i vojnih stručnjaka + stotine dokumenata koje možeš vidjeti na praljkovoj stranici, a od kojih sam ti nekoliko stavio ovdje.

Šta ima veću težinu?

25.04.2010.
Tuđman: Gornji Vakuf osvojiti napal-bombama
Kao što smo iskoristili ovaj povijesni trenutak da stvorimo samostalnu Hrvatsku, međunarodno priznatu, tako mislim da je vrijeme da iskoristimo, da okupimo hrvatsko nacionalno biće u maksimalno mogućim granicama. Da li bi to bilo baš 30 općina ili 28 - to je čak s toga gledišta od manje važnosti.

Hrvatski perec

Ovo je prvi predsjednik Hrvatske Franjo Tuđman izjavio dva dana nakon Božića 1991. godine, tek nešto više od mjesec nakon pada Vukovara i stravičnih zločina u tom herojskom gradu.

Činjenica da je Tuđmanu bilo stalo do teritorija BiH u vrijeme dok je ubijano hiljade Hrvata u Hrvatskoj i dok je Slavonija gorjela, možda ponajviše govori o njegovoj opsjednutosti otimanjem Bosne i, kako je govorio, "nemogućim hrvatskim perecom kojeg treba ispuniti"!

On je, očito, oduvijek bio fasciniran proširenjem Hrvatske na površinu Banovine Hrvatske, uspostavljene pred Drugi svjetski rat. Udruženim zločinačkim planom pokušao je vratiti točak historije i oteti značajan dio naše zemlje i s tog područja etnički očistiti ili potčiniti Bošnjake. U mnogim od tih sredina koje su trebale obuhvatiti "Herceg-Bosnu" Hrvati jednostavno nisu bili većina.

O svemu tome ponajviše govore stenogrami njegovih sjednica, a dokazuju koncentracioni logori smrti "Dretelj", "Heliodrom", "Gabela", "Vojno", "Ljubuški", rušenje Starog mosta, stravični napadi na Mostar i Gornji Vakuf.

Tuđmanovi stenogrami dokazuju nepobitnu agresorsku ulogu Hrvatske u BiH, a da on nije tek tako uputio hiljade vojnika, tenkova, artiljerijskih oruđa, pa čak i helikoptere, dokazuju njegove sjednice još 1991. godine, dvije godine prije napada na našu zemlju.

- Ja sam rekao: ili takva Bosna koja će osigurati i interese hrvatskog naroda, ili molim - podjela! S time da sam ja rekao: jedan dio Srbiji, jedan dio Hrvatskoj, a može ostati i muslimanska državica u sredini, ona povijesna zemljica Bosna koja onda ne bi imala mogućnosti da ima ambicije stvaranja neke velike islamske države u Europi - tvrdio je Tuđman na sjednici 1991. godine.

On na sjednici 8. juna iste godine svojim saradnicima poručuje da se "hrvatska politika u BiH mora spremati da donosi hrvatske odluke, iste onakve što će ih donositi srpska politika"!
- Ako se sporazumijemo na tom bitnom pitanju spornom između Hrvatske i Srbije o BiH, ako ostvarimo realne granice za Republiku Hrvatsku i ako se riješi taj problem tih pređanskih Srba, na taj način da Srbija bude zadovoljna, onda se može raditi o tome da i Srbija prihvati takve osnove saveza koji bi bili za nas prihvatljivi... - kazao je Tuđman.

Hercegovačka marioneta Mate Boban na sastanku Tuđmana s predstavnicima HDZBiH još 27. decembra 1991. godine tvrdi da su tzv. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna i Hrvatska zajednica Posavina spremne da se "proglase nezavisnim hrvatskim prostorom i priključe državi Hrvatskoj, ali u onom vremenu i u onom trenutku kada hrvatsko vrhovništvo odluči da je taj trenutak i to vrijeme nastupilo". Tuđman na istoj sjednici takve njegove zločinačke namjere potkrepljuje tvrdnjom da "BiH onemogućava teritorijalno ostvarenje hrvatske države".

- Ne treba računati s BiH kao nečim što je od Boga dano i treba da ostane. Opstanak BiH kao samostalne i suverene, sve kada bi bio moguć, ide u svakom slučaju na štetu hrvatskog naroda i onemogućava normalno ostvarenje hrvatske države i stvara pretpostavke za nestanak i onolikog dijela hrvatskog naroda kakav je danas u BiH - isticao je Tuđman.

Nadalje, tvrdi je da osim HZ "Herceg-Bosne" i HZ Posavine, Hrvatskoj iz geopolitičkih razloga treba pripasti Cazinska i Bihaćka krajina.

- Da BiH nije rješenje za hrvatski narod, to je i povijest pokazala. Prije svega, Bosna je nastala kolonijalnim osvajanjem jedne azijske sile, gospodo, ne zaboravimo, to je od 15. do 18. stoljeća, na štetu hrvatskog naroda, na štetu hrvatskog teritorija. ...BiH nije bilo između dva rata. Komunisti su je izmislili, poslije Drugog svjetskog rata vratili na scenu, čak Muslimane proglasili nacijom, zato da bi, tobože, riješili suprotnosti između srpskog i hrvatskog naroda. Jesu li u tome uspjeli? Nisu, naprotiv. ...S perspektivom suverenosti BiH nema nekakvih izgleda. Čak kada bi se mogla održati, gospodo, BiH kao posebna, što to znači? Uspostava granice... Hoćemo li uspostaviti granice između Hrvatske i Hercegovine da Hrvat iz Hercegovine ne može ići u svoju Hrvatsku ili ovaj Hrvat tamo - pitao se Tuđman.

Hrvate iz BiH uvjeravao je da su brojčano u BiH spali sa 24 na 17 posto stanovništva i da će se za 10 godina pad broja Hrvata još pogoršati zbog demografske ekspanzije i navodnih planova bh. vodstva da "dovedu 500 hiljada Muslimana iz Turske"!?

Podržavajući Tuđmanove planove, i ratni zločinac Dario Kordić na sastanku 1991. godine tvrdio je da "hrvatski narod u travničkoj subregionalnoj zajednici, živi s idejom konačnog priključenja hrvatskoj državi i spreman je da to ostvari svim sredstvima, jer u mladićima vrije hrvatski duh".
Nakon početka agresije na BiH, najprije napadima na Prozor u oktobru 1992. godine, gdje su učinjeni strašni zločini, te Gornji Vakuf u januaru 1993. godine, Tuđman je praktično u BiH usmjerio sve svoje snage. Štaviše, rat sa Srbima u Hrvatskoj je potpuno obustavio.

O angažiranosti snaga Hrvatske vojske (HV) na teritoriju BiH i direktnoj agresiji u Tuđmanovim stenogramima govori se veoma opširno. Od položaja koje drže i stanja ljudstva i MTS-a do rasprava o pojedinim komandantima. Tuđmanu je izvještaje podnosio direktno načelnik Glavnog štaba Oružanih snaga RH general Janko Bobetko.

Gornji Vakuf

- Kompletna peta brigada sa svojim sastavom, znači sa ovog vinkovačkog fronta, je postepeno povučena i našla se na tom ratištu u BiH. To je oko 2.500 ljudi plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim, dva-tri časnika. Njihov glavni zadatak je bio na toj liniji gore kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu... Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da u idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga... - govori Bobetko.

Zanimljivo je da Tuđman u stenogramu sjednice od 6. novembra 1993. godine potvrđuje da mu je glavni neprijatelj Armija BiH i da nema sukoba sa Srbima!

- Tu imam nekakve papire, tobože, Srbi nam spremaju rat ovdje u Hrvatskoj, i ofenzive. Rekao sam: Neće biti rata sada u Hrvatskoj, niti nam ga ne treba sada u Hrvatskoj! Sada moramo osigurati granice Hrvatske, te buduće granice hrvatske države u BiH! To je posebna povijesna zadaća hrvatske države, Hrvatske vojske, nešto što ne smijemo propustiti, je li... - zaključio je Tuđman.

"Stari most su srušile kiše"

Dan nakon rušenja Starog mosta u Mostaru, 10. novembra 1993. godine Tuđman je održao sastanak s predstavnicima "Herceg-Bosne" Matom Bobanom i Jadrankom Prlićem, te Matom Granićem, Ivićem Pašalićem i drugima. Potpuno opušteno pitao ih je za rušenje najljepšeg simbola osmanlijske arhitekture na ovom prostoru.

Tuđman: Dobro, usput taj mostarski most, tko ga je srušio?

Boban: On je, bile su strašne kiše, toliko pucan prije, tako da je sam pao.

Tuđman: Hoćemo li mi biti optuženi? ...Inače, među nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?

Boban: Nama.

Hrvat muslimanske vjere

- Ako im uspijemo nametnuti zajedničku valutu, jezik, riješili smo problem. Za tim moramo ići. Muslimani dobrim dijelom i ikavski govore. To je čisto i ijekavski i ikavski, a ne srpski. Prema tome, što hoće, znači ove opštine, opšte itd., što je čisti srbizam, što su primili, to im treba objasniti da to odbace, kao ostatak srpske vladavine, srpske hegemonije. Napravite im takve ustupke da bude, u najgorem slučaju, možete u Bosni prozvati u kantonima čisto hrvatski jezik, ali službeno u Federaciji hrvatsko-bošnjački i onda nametati hrvatski, a odbacivati sve srbizme. Najbolje bi bilo kad bi prihvatili, ali to neće prihvatiti, hrvatski da bude. ...Mijo Brajković mi je rekao u Mostaru da ima već Muslimana koji traže hrvatsko dvojno državljanstvo. Danas će ti primiti putovnicu, sutra će ti popiti čašu vina s tobom, pojesti meso i za 10 godina će biti Hrvat muslimanske vjere, razumiješ... - savjetovao je Tuđman svoje suradnike iz BiH nakon potpisivanja "Vašingtonskog sporazuma" 1994. godine.

(Dnevni avaz)