Forum Klix.ba

Zahvaljujem na prozivci



KOl'ko ja znam (a morebit i ne znam), nema nekih opseznijih studija o odnosu religija prema zivotinjskom carstvu. Zivotinje se rijetko tretiraju u tekstovima abrahamskih religija, a ako govorimo o odnosu prema zivotinjama uopste - i u autohtonim religijama. U abrahamskim se spominju detaljnije kada se govori o tome sta se smije a sta ne smije jesti (o cemu ima i nekih studija - strukturalisti najvise), a u atohtonim... presiroko je, cekaj da se presaberem

Malo je i logicno da se zivotinjama nije posvecivalo puno prostora. Ljudi su sa zivotinjama i od zivotinja zivjeli, te se itekako znalo da se prema zivotinjama treba lijepo ophoditi. Sjeverno-anericki indijanci ce se i dan danas izviniti ubijenom jelenu, i objasniti da mu meso treba da bi nahranio porodicu, te ce ocitati molitvu 'duhu' svih jelena. Ja najvise znam o tzv circumpolarnoj kulturi, koja se kao sto ime kaze proteze kroz sjeverni dio sjeverne hemisfere. Dakle jedna te ista kultura koja se (uz manje razlike) podjednako srece kod Sjeveroamerickih Indijanaca, kao i kod Samija na sjeveru Skandindinavije i kod plemena na sjeveru Rusije/Azije.

Najizrazenije u odnosu prema zivotinjama je sto svako pleme ima "svetu" zivotinju. Termin 'sveta' je naravno nepodesan, pravo znacenje se izgubilo u losim prevodima misionara na 'jezik krscanske kulture'. Nije bas najjasnije tacno kako je do 'bratimljenja' iliti 'posvecivanja' doslo. Prema nekim legendama praotac (duh) zivotinje je ujedno i praotac plemena, a prema nekim drugim, duh zivotinje je pomogao da se pleme takvo kakvo je bilo - stvori. U svakom slucaju, ta se zivotinja u normalnim uslovima nije lovila i nije jela. No jednom godisnje, da bi se obiljezio dan 'sporazuma' sa duhom zivotinje - ta bi se zivotninja jela. Ne, da se popravim, na toj(tim) zivotinjama bi se prezderavalo Nerijetko bi se mladunce uhvatilo i citave godine tretiralo kao kralj, samo da bi se tog jednog dana u godini pojelo. Nakon tog ritualnog jedenja, sve i jedna kost bi se sakupile, iskopala bi se rupa u zemlji, i kosti bi se poredale tacno onako kako bi se nasle u zivotinji. Na taj nacin bi se 'potvrdio' sporazum za duhom zivotinje, a smatralo se da od zakopanih kostiju kasnije duh pravi nove zivotinje. NIje nemoguce, i mnogi naucnici vide paralelu izmedju ovog tradicionalnog jedenja 'svete' zivotinje jednom godisnje, sa isto tako tradicionalnim, jednom godisnje upraznjavanim, kanibalizmom kod nekih plemena u juznom pacifiku, a bogami i drugdje... Ne treba mijesati sa licnom zivotinjom (duhom) zastitnikom, koju je bilo koja individua mogla imati, a neki su sretnici imali i vise. Pri tome ne treba shvatiti da se zivotinja, ziva i fizicka zivotinja smatrala zastitnikom. Duh zivotinje bi bio zastitnik, a on bi se mogao - po vlastitoj volji - pojaviti u tijelu odredjene zivotinje.

U svim religijama u kojima ima zrtvovanja (a ima ga u nekom obliku u svim) - vremenom su zivotinje i/ili biljke zamijenile ljudske zrtve. Cak je i cuveno jagnje zamijenilo ljudsku zrtvu.

U plemenima na juznijim podrucjima, gdje je zemljoradnja dospjela i etablirala se mnogo ranije ( a sa zemljoradnjom i trajne naseobine) kompletan karakter lovacko-sakupljackog drustva se izgubio, i svi se obicaji i rituali okrecu ka plodnosti (sto ce reci zrtvama malo vise 'seksualnog karaktera'. U tim drustvima se ritualno ubijanje ljudi zadrzalo mnogo duze - ili je do njega dolazilo mnogo cesce nego kod nomada/lovaca.

POkusah sazeto, pa ispade sakato Eto ti NIN-e pa se nadovezuj na sta hoces

NIN wrote: Istina je da samo par vrsta od gore nabrojanih danas nije autohtono za Arapsko poluostrvo ali, recimo, prije par hiljada godina arapski lav je bio glavni predator iliti baba na poluostrvu.

Nego, po mom misljenju nije bas pametno uzimati ove gore primjere pri dokazivanju/opovrgavanju bilo cega u ovom domenu. Zivotinjske vrste izumiru i nastaju nove, u zavisnosti od datih faktora, tj. klime i, u novije vrijeme, covjeka (sjetimo se samo toga da su mamuti, dakle, sjeverni slonovi bili autohtoni u sj. istocnoj Evropi i sjevernoj Aziji dok ih danas vise nema zahvaljujuci promjeni klime i ljudskom lovu).

Lav je zivio, prema sjeveru, cak do prostora danasnje Makedonije.
Helem.
Ni meni nije bas jasno sta treba da se dokaze sa tim koje vrste se pominju ili ne pominju u vjerskim knjigama.
Valjda ce nam @Suti i trpi to pojasniti.

NIN wrote: A sto se teme tice ne bi bilo lose da @Shoshana malo protabiri u vezi rasprostranjenosti i razlicitosti ritualnog ubijanja zivotinja i njegovoj univerzalnosti kod ljudi sirom planete, nekad i sad. Od kad je covjeka bilo je i lova i lov je skoro pa uvijek bio jedan vid rituala. Takodjer, lov i rituali prinosenja zrtve su jako povezani. Od kad je covjek presao na sjedilacni mod lov je donekle sublimiran u neke druge aktivnosti kao sto su sport, dok su rituali vezani za ubijanje zivotinja vecinom ostali nepromjenjeni i danas se redovno poistovjecuju sa ostatkom religijskih rituala. Spomenimo i rituale prinosenja ljudske zrtve ali to nije tema.

Ni ovo mi nije jasno i pravo mi je jadno.
Tema je o odnosu religija prema zivotinjama. Meni licno, preljepa tema. Tema u kojoj se ima stosta reci, ali i novo saznati. Ne znam zasto se na tu temu odmah nadoveze ubijanje zivotinja i to, ni manje ni vise, ritualno???.
U islamu se zivotinje ubijaju radi hrane. Bez obzira dali je to ubijanje povezano sa vjerskim propisom (gdje se dio mesa mora dati siromasima) ili tek da se napuni frizider, pravila su ista. A ta pravila, izmedju ostalog, sluze da se olaksa zivotinji. Sem toga, zivotinje ubijaju i jedu svi, i vjernici i oni koji to nisu. Tako da ne vidim razloga da se natezemo oko toga ko, cime, gdje ... ubija zivotinje.
Kao sto rekoh, lijepa tema. Ne samo odnos prema zivotinjama, u okviru religija, vec i prema prirodi.
U islamu su te teme poprilicno obuhvacene. Veoma cesto se spominje covjekov odnos spram okoline i njegove duznosti u ocuvanju iste.
Zanima me kako se kako su ove teme obradjene u drugim religijama. Posebno krscanstvu.

rumit wrote:Ni meni nije bas jasno sta treba da se dokaze sa tim koje vrste se pominju ili ne pominju u vjerskim knjigama.
Valjda ce nam @Suti i trpi to pojasniti.

Recimo da ne vjerujem Isusu i Muhamedu tj. ne vjerujem da je njihova 'komunikacija sa Bogom' bila stvarna. Ali, necemo o tome, to je za druge teme, a i vjerovatno za drugi podforum.

Mene zanima sta svete knjige kazu o zivotinjama...

Unaprijed sam pretpostavio da se u svetim knjigama iskljucivo pominju zivotinje koje su zivile na prostorima Izraela i Saudijske Arabije. Bas me zanima koje se zivotinje pominju u Bibliji, a vec smo vidjeli koje se pominju u Kur'anu.

Bog je vjerovatno zamislio Islam kao vjeruju koja ce se praktikovat u cijelom svijetu. Priznat ce te da je malo neobicno sto se u Kur'anu iskljucivo pominju zivotinje za koje je svaki stanovnik Saudijske Arabije sigurno cuo. Ako je Islam vjera cijelog svijeta, zasto se ne pominju zivotinje iz S i J Amerike ili Sjevernog pola? Jedino sto mi se namece kao logicno je to da Bog nije htio 100% potvrdit svoje postojanje pominjanjem pingvina i slicni zivotinja. Mozda je Bog htio pustit ljudima na volju i intelekt da procjene da li zaista postoji? Mozda je to izmedju ostalog jedan od testova za ljude? Lupam, volio bih da to protumaci neko kompetentniji.

Sto ti nisi vegeterijanac? Nemoj mi reci da nisi human.

Nebi nikad ubio bilo koju zivotinju, ali nisam vegetarijanac. Jeo ili ne jeo meso, ljudi ce ubijat zivotinje. To mi nije dobar izgovor, ali eto .

Trebali ukinuti i zivotinje koje se hrane mesom? Pa da mali zeko bezbrizno moze sumicom skakutati.

Svemoguci Bog je mogo sve uskladit na POTPUNO human nacin, samo da je to zelio. Lako je mogo lavove stvorit kao biljojede. Tesko mi je zamislit zbog cega je Bog posijo zlo na svojoj planeti. Da je htio, mogo je od zemlje napravit svijet mira i suzivota. Sta je poenta ubijanja?

haha pa svako bi normalan kad morao da bira izabrao da te upucaju nego da te kolju

innovision wrote:haha pa svako bi normalan kad morao da bira izabrao da te upucaju nego da te kolju

hmm, problem bi bio u tome što bi u tebi onda ostala velika količina krvi pa ne bi baš bilo zdravo da te neko pojede

Kad sam spomenuo moral kao kategoriju prisutnu kod nekih zivotinja bilo je sega, a sad ispade da imaju dusu. Moze li malo vise o tome? Sta znaci imaju dusu? Da li se dusa moze imati, ako nisi svjestan toga tj. nemas uopste svijest?

rumit wrote:

NIN wrote: A sto se teme tice ne bi bilo lose da @Shoshana malo protabiri u vezi rasprostranjenosti i razlicitosti ritualnog ubijanja zivotinja i njegovoj univerzalnosti kod ljudi sirom planete, nekad i sad. Od kad je covjeka bilo je i lova i lov je skoro pa uvijek bio jedan vid rituala. Takodjer, lov i rituali prinosenja zrtve su jako povezani. Od kad je covjek presao na sjedilacni mod lov je donekle sublimiran u neke druge aktivnosti kao sto su sport, dok su rituali vezani za ubijanje zivotinja vecinom ostali nepromjenjeni i danas se redovno poistovjecuju sa ostatkom religijskih rituala. Spomenimo i rituale prinosenja ljudske zrtve ali to nije tema.

Ni ovo mi nije jasno i pravo mi je jadno.
Tema je o odnosu religija prema zivotinjama. Meni licno, preljepa tema. Tema u kojoj se ima stosta reci, ali i novo saznati. Ne znam zasto se na tu temu odmah nadoveze ubijanje zivotinja i to, ni manje ni vise, ritualno???.
U islamu se zivotinje ubijaju radi hrane. Bez obzira dali je to ubijanje povezano sa vjerskim propisom (gdje se dio mesa mora dati siromasima) ili tek da se napuni frizider, pravila su ista. A ta pravila, izmedju ostalog, sluze da se olaksa zivotinji. Sem toga, zivotinje ubijaju i jedu svi, i vjernici i oni koji to nisu. Tako da ne vidim razloga da se natezemo oko toga ko, cime, gdje ... ubija zivotinje.
Kao sto rekoh, lijepa tema. Ne samo odnos prema zivotinjama, u okviru religija, vec i prema prirodi.
U islamu su te teme poprilicno obuhvacene. Veoma cesto se spominje covjekov odnos spram okoline i njegove duznosti u ocuvanju iste.
Zanima me kako se kako su ove teme obradjene u drugim religijama. Posebno krscanstvu.

Haj' sto ti mozda nesto nije jasno ali kako onda da ti je to nesto pravo jadno ako ti nije bas najjasnije? Neise. Nego, zivotinje se ubijaju radi hrane i u svim drugim kulturama, a ne samo u islamu. Sa ovog gledista, islam nije nista ekskluzivniji i ispravniji od bilo koje druge religije koja praktikuje prionosenje zrtve u religijske svrhe, bilo one racionalne ili iracionalne. Takodjer, lov je bio prisutan i prije bilo kakvog oblika religijskog ustroja kod ljudi. Kasnije, kako ce duhovnost kod ljudi evoluirati, i lov je postao ne samo dijelom (religijskog) rituala nego i ritual sam za sebe.

Posto vidim i to da si se najezio na pojam rituala pitam te da li znas sta ritual uopste znaci? Definiraj ritual.

bijela wrote:

innovision wrote:haha pa svako bi normalan kad morao da bira izabrao da te upucaju nego da te kolju

hmm, problem bi bio u tome što bi u tebi onda ostala velika količina krvi pa ne bi baš bilo zdravo da te neko pojede

To je vec u domenu prirode...

Da je Bog htio, mogo je to rjesit na bezbroj nacina. Izgleda da je klanje zivotinja bila Bozija zamisao (ako ste vjernik, tako ce te misliti). Izvinite, ali meni to ne izgleda milostivo, ako ne dobijem jak razlog koji ce me ubjedit u suprotno.

Suti i trpi wrote:Da je Bog htio, mogo je to rjesit na bezbroj nacina. Izgleda da je klanje zivotinja bila Bozija zamisao (ako ste vjernik, tako ce te misliti). Izvinite, ali meni to ne izgleda milostivo, ako ne dobijem jak razlog koji ce me ubjedit u suprotno.

I sami poslanici su se pitali zasto svi ljudi nisu vjernici. Zasto toliko zlo... zasto je zivot takav kakav jest.

Kur'an o tome kaze: "Zar vi mislite da ćete uci u dzennet, a jos niste iskusili ono sto su iskusili oni koji su prije vas bili i nestali? Njih su satirale neimastine i bolest, i toliko su bili uznemiravani da bi i poslanik, i oni koji su s njime vjerovali – uzviknuli: "Kad ce vec jednom Allahova pomoc!?" Eto, Allahova pomoc je zaista blizu!".

Ako Bog postoji, covjek zasigurno nije sposoban da definise svemoguce, beskrajno, bezvremeno. Ako covjek uporno pokusava da obuhvati nesto sto je njemu ocigledno nedostizno i u tome ne uspjeva da li je to odmah i dokaz da Boga nema !?

Ako Bog postoji, da li covjek ima referencu sta je apsolutno milostivo da bi se mjerio prema tome? Ako nam je referenca da je covjeku na -20 stepeni jako hladno kako li je onda jednom vrapcu ili jednom zecu... ili bilo kojoj drugoj zivotinji. Ako covjek zapadne u depresiju jer je gladan, u kreditu... ako ima "samo" hljeba i vode kako je onda nekoj zivotinji koja ne zna kako ce prezivjeti sutra ali svakim novim danom nijedna zivotinja ne stane u neki cosak obuzeta depresijom, lijenoscu... beznadjom.

Ono sto je meni vjera je kao kad igras igru po nekim pravilima. Ako covjek igra saha ne zanovjeta zasto jedino konj moze da skace a zasto bas samo kraljica moze ici u svakom smjeru. Pravila postoje i da bi se u necemu fer i posteno ucestvovalo onda se ta pravila trebaju/moraju postovati.

Ako postoji Bog, ako nas je On sviju stvorio i ako smo svi mi Njegovi robovi onda i pravila i upute koje nam je poslao trebamo/moramo vrijednovati kao takve. A zivotinje su spomenute kao milost ljudima a ljudima je naredjeno da imaju mjeru u svemu i da ne budu nepravedni... ni oholi ni bahati. Pa ako ljudi vec imaju neki nivo posjedovanja zemaljskih blagodati onda se trebaju drzati granice i mjere. Kao kad covjek jede... ako jede malo ostane gladan pa mu trbuh krulji... ako jede puno i prejede se opet osjeca svoj trbuh kao napuhanu loptu.


Kur'an takodje kaze: "Zar mislite da cete uci u dzennet, a da Allah ne ukaze na one od vas koji se bore i na one koji su izdrzljivi?".

Big Boy wrote:Ako Bog postoji, covjek zasigurno nije sposoban da definise svemoguce, beskrajno, bezvremeno. Ako covjek uporno pokusava da obuhvati nesto sto je njemu ocigledno nedostizno i u tome ne uspjeva da li je to odmah i dokaz da Boga nema !?

Big Boy wrote:

Suti i trpi wrote:Da je Bog htio, mogo je to rjesit na bezbroj nacina. Izgleda da je klanje zivotinja bila Bozija zamisao (ako ste vjernik, tako ce te misliti). Izvinite, ali meni to ne izgleda milostivo, ako ne dobijem jak razlog koji ce me ubjedit u suprotno.

I sami poslanici su se pitali zasto svi ljudi nisu vjernici. Zasto toliko zlo... zasto je zivot takav kakav jest.

Kur'an o tome kaze: "Zar vi mislite da ćete uci u dzennet, a jos niste iskusili ono sto su iskusili oni koji su prije vas bili i nestali? Njih su satirale neimastine i bolest, i toliko su bili uznemiravani da bi i poslanik, i oni koji su s njime vjerovali – uzviknuli: "Kad ce vec jednom Allahova pomoc!?" Eto, Allahova pomoc je zaista blizu!".

Ako Bog postoji, covjek zasigurno nije sposoban da definise svemoguce, beskrajno, bezvremeno. Ako covjek uporno pokusava da obuhvati nesto sto je njemu ocigledno nedostizno i u tome ne uspjeva da li je to odmah i dokaz da Boga nema !?

Ako Bog postoji, da li covjek ima referencu sta je apsolutno milostivo da bi se mjerio prema tome? Ako nam je referenca da je covjeku na -20 stepeni jako hladno kako li je onda jednom vrapcu ili jednom zecu... ili bilo kojoj drugoj zivotinji. Ako covjek zapadne u depresiju jer je gladan, u kreditu... ako ima "samo" hljeba i vode kako je onda nekoj zivotinji koja ne zna kako ce prezivjeti sutra ali svakim novim danom nijedna zivotinja ne stane u neki cosak obuzeta depresijom, lijenoscu... beznadjom.

Ono sto je meni vjera je kao kad igras igru po nekim pravilima. Ako covjek igra saha ne zanovjeta zasto jedino konj moze da skace a zasto bas samo kraljica moze ici u svakom smjeru. Pravila postoje i da bi se u necemu fer i posteno ucestvovalo onda se ta pravila trebaju/moraju postovati.

Ako postoji Bog, ako nas je On sviju stvorio i ako smo svi mi Njegovi robovi onda i pravila i upute koje nam je poslao trebamo/moramo vrijednovati kao takve. A zivotinje su spomenute kao milost ljudima a ljudima je naredjeno da imaju mjeru u svemu i da ne budu nepravedni... ni oholi ni bahati. Pa ako ljudi vec imaju neki nivo posjedovanja zemaljskih blagodati onda se trebaju drzati granice i mjere. Kao kad covjek jede... ako jede malo ostane gladan pa mu trbuh krulji... ako jede puno i prejede se opet osjeca svoj trbuh kao napuhanu loptu.


Kur'an takodje kaze: "Zar mislite da cete uci u dzennet, a da Allah ne ukaze na one od vas koji se bore i na one koji su izdrzljivi?".

Lijepo si obrazlozio zasto vjerujes. Ja i ti smo dva drugacija profila ljudi. Ja u svemu trazim konkretne pokazatelje, pa koliko tih pokazatelja ima, ja toliko vjerujem/nevjerujem. Ako Bog postoji, vjerujem da necu snosit posljedice, jer sam takav kakav sam (takvog me Bog stvorio), jer ne vjerujem u nevidjeno ili cinjenicama potkrjepljeno. Kada dublje razmislim, prosto je nemoguce da svi ljudi budu vjernici, jer su razliciti intektualni sposobnosti. Mozda ja nisam dovoljno inteligentan da razumijem ono sto ti razumijes. Po toj teoriji, izvjesno je da Bog nije imo cilj da svi ljudi budu vjernici, jer da je imo, 'nevjernika' nebi bilo.

Ako Bog postoji, covjek zasigurno nije sposoban da definise svemoguce, beskrajno, bezvremeno. Ako covjek uporno pokusava da obuhvati nesto sto je njemu ocigledno nedostizno i u tome ne uspjeva da li je to odmah i dokaz da Boga nema !?

Naravno da nije. Meni je vjera u Boga kao i vjera u vanzemaljce, mozda ima mozda nema, a prije da nema nego da ima.

Ako Bog postoji, da li covjek ima referencu sta je apsolutno milostivo da bi se mjerio prema tome? Ako nam je referenca da je covjeku na -20 stepeni jako hladno kako li je onda jednom vrapcu ili jednom zecu... ili bilo kojoj drugoj zivotinji. Ako covjek zapadne u depresiju jer je gladan, u kreditu... ako ima "samo" hljeba i vode kako je onda nekoj zivotinji koja ne zna kako ce prezivjeti sutra ali svakim novim danom nijedna zivotinja ne stane u neki cosak obuzeta depresijom, lijenoscu... beznadjom.

Mnogi dogadjaji nisu milostivi i to nikakva mudrost ne moze osporit. Zivotinje se medjusobno kasape, zivotinje kasape ljudi, a zivotinje ljude kada dodju u priliku za to. Svo zlo koje se neprestano desava dovodi u sumnju Boziju milostivost i samo njegovo postojanje. Mozda je Bog upravo to i htio, da ljudi sami pronadju razlog za desavanja u svijetu i na taj nacin shvate kakvu nam poruku salje Bog.

Mene uvjek fascinira ona prica eto sta su dinosaurusi Bogu skrivili pa da izumru? kao da je smrt neka najgora stvar koja se moze desiti nekome ili tako nesto, kao da je to neko ZLO svih zala... naravno ako vjerujes u Boga tako stvari ne postavljas i onda ne postavljas takva pitanja. ta pitanja vjerniku nemaju nikakvog smisla, ali mi je jasno da nekom ateisti se ona sama namecu, samo ne kontam sto ga postavljaju vjernicima?

GOLFER wrote:Mene uvjek fascinira ona prica eto sta su dinosaurusi Bogu skrivili pa da izumru? kao da je smrt neka najgora stvar koja se moze desiti nekome ili tako nesto, kao da je to neko ZLO svih zala... naravno ako vjerujes u Boga tako stvari ne postavljas i onda ne postavljas takva pitanja. ta pitanja vjerniku nemaju nikakvog smisla, ali mi je jasno da nekom ateisti se ona sama namecu, samo ne kontam sto ga postavljaju vjernicima?

U svijetu se desavaju najgora moguca zla, pa i smrt. Postavljamo ovakva pitanja da bi nam ljudi koji vjeruju objasnili zbog cega Bog odobrava takva desavanja tj. da li ima kontrolu nad njima i da li su ta zla nase ili Bozije djelo!? Tesko mi je zamislit da Bog nije zelio u zivot unjet ZLO u svoju kreaciju, jer da nije zelio, ljude i zivotinje bi drugacije kreirao. Koja je poenta zla i koju nam poruku Bog kroz zlo salje? Koja je poruka kada lavovi sat vremena masakriraju bivola da bi ga na kraju zadavili i pojeli? Lavovi, hijene, gepardi su stvoreni da ubijaju i to najcesce na svirep nacin? Lavovi i hijene su smrtni neprijatelji, cesto se desava da jedni drugim zadave tek rodjeno mladunce? Ima li religija neko objasnjenje za to? Nekako mi je nevjerovatno da nesto tako vazno nije objasnjeno.

Ja licno nisam 100% nevjernik, pa trazim neku logiku u vjeri i neki prihvatljiv dokaz da Bog postoji. Vjernici vrse itekakav pritisak na nevjernike da pocnu vjerovat, pa onda ne vidim razlog zasto nevjernici nebi trazili neka objasnjenja, da bi imali dobar razlog da vjeruju. Bice da su nevjernici drugi profil ljudi, da traze neke dokaze, a ne kao vjernici koji 'vjeruju jer vjeruju'. Da li u Kur'anu ima neko poglavlje koje daje instrukcije vjernicima za sirenje Islama na nevjernike?

Suti i trpi wrote: U svijetu se desavaju najgora moguca zla, pa i smrt. Postavljamo ovakva pitanja da bi nam ljudi koji vjeruju objasnili zbog cega Bog odobrava takva desavanja tj. da li ima kontrolu nad njima i da li su ta zla nase ili Bozije djelo!? Tesko mi je zamislit da Bog nije zelio u zivot unjet ZLO u svoju kreaciju, jer da nije zelio, ljude i zivotinje bi drugacije kreirao. Koja je poenta zla i koju nam poruku Bog kroz zlo salje? Koja je poruka kada lavovi sat vremena masakriraju bivola da bi ga na kraju zadavili i pojeli? Lavovi, hijene, gepardi su stvoreni da ubijaju i to najcesce na svirep nacin? Lavovi i hijene su smrtni neprijatelji, cesto se desava da jedni drugim zadave tek rodjeno mladunce? Ima li religija neko objasnjenje za to? Nekako mi je nevjerovatno da nesto tako vazno nije objasnjeno.

Ako je jedno zivo bice hrana drugom zivom bicu da li uopste postoji dovoljno DOBAR (brz, bezbolan, njezan!?) nacin da se usmrti i pojede ?

Zasto je ZLO ubiti zivotinju da bi se covjek prehranio !? Da li je manje zlo iscupati ili posjeci neku biljku koja nece vikati i plakati jer nije sposobna za to. Nijedno zivo bice se ne moze hraniti necim mrtvim sto nikad nije ni bilo zivo.

I covjek na svom kraju postaje hrana drugim zivim bicima i tako to funkcionise od kad je svijeta. U tome se moze nazrijeti neki sklad a meni je zaista jako tesko povjerovati da je to sve stvar kombinatorike i slucajnosti.

Suti i trpi wrote:Ja licno nisam 100% nevjernik, pa trazim neku logiku u vjeri i neki prihvatljiv dokaz da Bog postoji. Vjernici vrse itekakav pritisak na nevjernike da pocnu vjerovat, pa onda ne vidim razlog zasto nevjernici nebi trazili neka objasnjenja, da bi imali dobar razlog da vjeruju. Bice da su nevjernici drugi profil ljudi, da traze neke dokaze, a ne kao vjernici koji 'vjeruju jer vjeruju'. Da li u Kur'anu ima neko poglavlje koje daje instrukcije vjernicima za sirenje Islama na nevjernike?

Kako to vjernik moze vrsiti pritisak na nevjernika da povjeruje... a i obrnuto ?

Mislim da je zaista prepotentno reci kako su nevjernici oni koji barataju logikom i naukom a da vjernici vjeruju jer slijepo slijede nesto.

To je proces koji zahtjeva odredjeno vrijeme... pa svaki vjernik je prije toga i sam bio nevjernik. Svi mi kad se rodimo smo jedna tabula raza... i onda svojim spoznajama i razumom prihvatamo ili odbacujemo ono sto nam s vremenom dolazi i prolazi. Pored toga, nijedan vjernik ne moze biti siguran da je on zaista, pred Bogom, jedan pravi vjernik. Svi smo mi ljudi i skloni smo greskama a put vjere zahtjeva punu posvecenost i predanost.

Kur'an kaze vjernicima da nema prisile u vjeri. Kur'an naredjuje vjernicima da se lijepo i posteno ophode prema nevjernicima i da im ne cine neko zlo i stetu samo zbog toga sto se deklarisu kao nevjernici. Sad, jedno je sustina... drugo je forma. Posto zivimo u relativnom svijetu a svaki covjek ima svoju slobodnu volju tako se i raznolike manifestacije i tumacenja daju vidjeti kod ljudi.

Suti i trpi wrote:

GOLFER wrote:Mene uvjek fascinira ona prica eto sta su dinosaurusi Bogu skrivili pa da izumru? kao da je smrt neka najgora stvar koja se moze desiti nekome ili tako nesto, kao da je to neko ZLO svih zala... naravno ako vjerujes u Boga tako stvari ne postavljas i onda ne postavljas takva pitanja. ta pitanja vjerniku nemaju nikakvog smisla, ali mi je jasno da nekom ateisti se ona sama namecu, samo ne kontam sto ga postavljaju vjernicima?

U svijetu se desavaju najgora moguca zla, pa i smrt. Postavljamo ovakva pitanja da bi nam ljudi koji vjeruju objasnili zbog cega Bog odobrava takva desavanja tj. da li ima kontrolu nad njima i da li su ta zla nase ili Bozije djelo!? Tesko mi je zamislit da Bog nije zelio u zivot unjet ZLO u svoju kreaciju, jer da nije zelio, ljude i zivotinje bi drugacije kreirao. Koja je poenta zla i koju nam poruku Bog kroz zlo salje? Koja je poruka kada lavovi sat vremena masakriraju bivola da bi ga na kraju zadavili i pojeli? Lavovi, hijene, gepardi su stvoreni da ubijaju i to najcesce na svirep nacin? Lavovi i hijene su smrtni neprijatelji, cesto se desava da jedni drugim zadave tek rodjeno mladunce? Ima li religija neko objasnjenje za to? Nekako mi je nevjerovatno da nesto tako vazno nije objasnjeno.

Ja licno nisam 100% nevjernik, pa trazim neku logiku u vjeri i neki prihvatljiv dokaz da Bog postoji. Vjernici vrse itekakav pritisak na nevjernike da pocnu vjerovat, pa onda ne vidim razlog zasto nevjernici nebi trazili neka objasnjenja, da bi imali dobar razlog da vjeruju. Bice da su nevjernici drugi profil ljudi, da traze neke dokaze, a ne kao vjernici koji 'vjeruju jer vjeruju'. Da li u Kur'anu ima neko poglavlje koje daje instrukcije vjernicima za sirenje Islama na nevjernike?

Ninovog mi naslijeđa iz Biologije ..

Golferu , mislim da je nekad za dobijanje pravih odgovora nebitno u kojem se određenju vidiš- vjernik ili ateist.

Zapravo, za većinu zbrke na ovim temama je kriv upravo taj nakaradni default gdje se virtualni diskutanti(koji jedni drugima zapravo i ne znaju sudbine i istinska promišljanja), sukobljavaju oko banalnih stvari, pokušavajući ispraznim polemikama doći do odgovora ili kompromisa.

Zašto prizivam kolegu forumaša? Eto jer čovjek bar u 50 postova navodi skolastičko pravilo koje važi i za teologiju, pa i za sam princip izučavanja vjere: Čitati i informisati se iz više različitih izvora, izbjegavati popularističku i senzacionalističku literaturu(čemu su osobito skloni svježe obraćeni vjernici ili denbraunovci& zeitgeistovci-ateisti u pokušaju) i stalno čitati nova saznanja po ODREĐENOM sistemu.

Ja se opet pozivam na svoje stare postove na ovakvim temama: Razumjevanje između ljudi nije ograničeno njihovom vjerom ili nevjerovanjem, već njihovim nedostatkom dobre volje i strpljenja za međusobno upoznavanje, razgovor, i zajedničko učenje na zajedničku korist.

Onaj ko želi spoznati principe vjerovanja u Boga treba se pored toga poučiti u školi, izučiti osnove prirodnih nauka, i principe međusobnog uvažavanja u razgovoru sa drugačijima od sebe.

Vjerovanje u Boga je, po meni, nešto što bi trebalo biti rezultat dugotrajnog razmišljanja o čovjekovoj duhovnoj dimenziji, nevezanoj za vidnu prolaznost i kratkoću(tričavih 60-100 godina ljudskoga vijeka) ovoga vidljivog postojanja.

Možda i najbitnije: Ljudi često shvate vjerovanje u Boga tek nakon ličnog OSVJEDOČENJA nekom situacijom u životu. Osvjedočenja jesu varljiva, ljudi jesu podložni psihološkim manipulacijama i pranju mozga od raznih vjerskih grupacija i fanatika, ali u svakom čovjeku ima jedna varnica istine i želje za spoznajom svijeta, duhovnosti i zakonitosti koji njima upravljaju.
Onaj ko je jak u potrazi, naoružan znanjem i dobrom voljom, strpljiv i blag, i ko drugima čini samo i isključivo dobro, zasigurno neće ostati bez nagrade- nafake u materijalnom životu, duševnog mira i radosti ili obadvoje.

Ono neshvatljivo što čovjeka oduvijek mori jeste Zlo. Satanisti su naprimjer najefikasnije objasnili zlo: Zla nema, tj. kao sam pojam ono je relativno i vezano za našu percepciju .Fino objašnjeno i daje lagodnost u životu , jer ostajemo bez tereta SAVJESTI. Ali malo trivijalno jer sve opet padne u onaj okvir od bijednih pola vijeka i kusur koliko živimo...šta dalje...

Ne postoji objašnjenje za Zlo.Svakim objašnjenjem mi ga zapravo na neki način opravdavamo, pokušavajući mu dati smisao.Zlo nema smisao, niti čemu služi, nije konstruktivno već uvijek destruktivno...

Izvinjavam se na off-topicu ali mislim da ima nešto korisno...

A o ulozi životinja na planeti, smislu njihova postojanja i tome slično, treba izdvojiti 20 -100 KM za neki od sjajnih i odavno prevedenih udžbenika Biologije

Big boy

Ako je jedno zivo bice hrana drugom zivom bicu da li uopste postoji dovoljno DOBAR (brz, bezbolan, njezan!?) nacin da se usmrti i pojede ?

Ako je Bog svemoguc onda sigurno postoji BEZBROJ nacina da svi zive u miru i da ne budu gladni. Ja uporno tvrdim da je Bog htio zlo u svojoj kreaciji, a razlog za to je izgleda svima nepoznanica. Da li je u Kur'anu objasnjeno zbog cega se zivotinje medjusobno ubijaju? Da li je covjeku vazno zasto je Bog odlucio da se zivotinje medjusobno ubijaju?

Zasto je ZLO ubiti zivotinju da bi se covjek prehranio !? Da li je manje zlo iscupati ili posjeci neku biljku koja nece vikati i plakati jer nije sposobna za to. Nijedno zivo bice se ne moze hraniti necim mrtvim sto nikad nije ni bilo zivo.

Ako sam ja gladan, da li je zlo da ubijem nekog covjeka da bih mu uzeo sendvic? Da li su ljudi povlasteni u odnosu na zivotinje? Da li zivotinje postoje zbog ljudi? Zbog cega je Bog stvorio dinosauruse, pa ih poslije ubio? Sta su to dinosaurusi (ili neka druga vrsta) sa svojim inferiornim mozgom mogli zgrjesit da Bog odluci da na zemlji milione godina niko ne zivi, pa da opet stvori neke vrste, pa zatim i covjkea? Da li se u svetim knjigama uopste pominju dinosaurusi ili bilo koja vrsta koja je na zemlji zivili prije covjeka? Biljke ne osjete bol, tako da komparacija sa zivotinjama nije bas na mjestu.

I covjek na svom kraju postaje hrana drugim zivim bicima i tako to funkcionise od kad je svijeta. U tome se moze nazrijeti neki sklad a meni je zaista jako tesko povjerovati da je to sve stvar kombinatorike i slucajnosti.

Da li ti vjerujes u evoluciju kao moc prirode ili mislis da evolucijom upravlja Bog?

Kako to vjernik moze vrsiti pritisak na nevjernika da povjeruje... a i obrnuto ?

Od djetinjstva roditelji vrse pritisak na dijete da vjeruju u Boga, iako njihova svijest u tim godinama ne moze objektivno rasudjivat. Meni su roditelji vjernici, ali na mene nisu vrsli pritisak niti su me 'pumpali' pricama o Bogu, pustili su me da sam izaberem svoj put. Da li je uredu nametat malom djetetu ono sto ne moze pravilno procjenit?

Mislim da je zaista prepotentno reci kako su nevjernici oni koji barataju logikom i naukom a da vjernici vjeruju jer slijepo slijede nesto.

Vecina vjernika od malena 'vjeruje jer vjeruje'... Vecini malisana nije ponudjen izbor 'ovo ili ovo'. Drugacija si osoba kada se sam profiliras kao licnost, a nesto je drugo kada te profiliraju roditelji. Da li se slazemo da se religija prenosi sa koljena na koljeno i da je uticaj roditelja i djetinjstvo u vjeri jako bitno da covjek ostane vjernik kada pocne rasudjivat svojom glavom? Ne kazem da je presudno, ali djetinjstvo u vjeri ima snazan uticaj na odraslu osobu.

To je proces koji zahtjeva odredjeno vrijeme... pa svaki vjernik je prije toga i sam bio nevjernik. Svi mi kad se rodimo smo jedna tabula raza... i onda svojim spoznajama i razumom prihvatamo ili odbacujemo ono sto nam s vremenom dolazi i prolazi. Pored toga, nijedan vjernik ne moze biti siguran da je on zaista, pred Bogom, jedan pravi vjernik. Svi smo mi ljudi i skloni smo greskama a put vjere zahtjeva punu posvecenost i predanost.

Slijepo vjerovanje nema neke dodirne tacke sa razumom. U slijepom vjerovanju, razum odbija prihvatit sve sto se kosi sa njegovim vjerovanje.

Kur'an kaze vjernicima da nema prisile u vjeri. Kur'an naredjuje vjernicima da se lijepo i posteno ophode prema nevjernicima i da im ne cine neko zlo i stetu samo zbog toga sto se deklarisu kao nevjernici. Sad, jedno je sustina... drugo je forma. Posto zivimo u relativnom svijetu a svaki covjek ima svoju slobodnu volju tako se i raznolike manifestacije i tumacenja daju vidjeti kod ljudi.

Kur'an kao takav je veliko blago ovog svijeta, samo kad bi ga ljudi pravilno interpretili. Iako ne vjerujem da je ta knjiga Bozija objava, vrlo rado bih prihvatio da cijeli svijet zivi po nacelima mira, slobode, tolerancije, jednakopravnosti... Najzalosnije je u cijeloj prici sto upravo oni ljudi, koji sebe smatraju vjernicima, ne zive zivot kakav im Kur'an propisuje. Jednostavno Bog je stvorio ljude razlicitih mentalnih sklopova i za mnoge je SASVIM NEMOGUCE da budu dobri i posteni... Nisu oni kirivi sto su takvi, oni jednostavno nisu svjesni svojih gresaka i to ne vide na nacin na koji vide drugi ljudi koji im na to ukazuju. Mozda 'lose vjernike' i imamo jer je njima vjera nametnuta u djetinjstvu!?? Da se ljudima pusta izbor na volju, mozda bi vjernika bilo znatno manje, ali bi zato bilo manje 'losih vjernika'!??

Da malo slikoviti budemo...

Evo kako je to izgledalo






Ovako bi to nekako trebalo izgledati:




I evo jos jedna za kraj






I btw ima li ijedna sveta knjiga u kojoj se spominje kengur, bizon, koala ili bilo koja druga zivotinja koja se ne nalazi na ovom nasem superkontinentu Evropa-Azia-Afrika, nego da je udvojeno morem?

Negdje sam procitao da je u svijetu veceg broja insekata dobrovoljni sex rijedak, a silovanje dominantna pojava, koja cesto zavrsava povredama zenki, muzjak biva pojeden itd...U sustini sve je stvar balansa izmedju nagona za reprodukcijom i nagona za samoodrzanjem, s tim da je prvi intezivniji i tako reci korisniji za vrstu...

Glupo je traziti odgovore o zivotinjskom svijetu u vjerskim spisima...Samo mozes procitati nebuloze o tome kako imaju dusu itd...

Suti i trpi wrote: Ako je Bog svemoguc onda sigurno postoji BEZBROJ nacina da svi zive u miru i da ne budu gladni. Ja uporno tvrdim da je Bog htio zlo u svojoj kreaciji, a razlog za to je izgleda svima nepoznanica. Da li je u Kur'anu objasnjeno zbog cega se zivotinje medjusobno ubijaju? Da li je covjeku vazno zasto je Bog odlucio da se zivotinje medjusobno ubijaju?

Da, ako ima Boga i ako je On Svemoguc, onda bi svakako sve moglo biti drugacije da je On tako htio. Opet, ako ima Boga, stanje koje sad jest odrazava Njegovu trenutnu volju.

Zlo je ocito sastavni dio u Bozijoj kreaciji a razlog zasto je to tako covjeku je vjerovatno nedokucivo. Navodi se da je covjek sastavljen iz kombinacije strasti i razuma dok je zivotinjama podarena samo strast a melecima samo razum. I da, covjek moze biti i gori od zivotinja u nekim situacijama, ali je isto tako sposoban uraditi i dobre stvari.

Uz strast i razum covjeku je podarena i slobodna volja... i tako svaki covjek moze naci svoj balans. Mi smo ono sto mi sami pozelimo biti... niko nije slucajno postao doktor, naucnik, pijanica.

Suti i trpi wrote: Ako sam ja gladan, da li je zlo da ubijem nekog covjeka da bih mu uzeo sendvic? Da li su ljudi povlasteni u odnosu na zivotinje? Da li zivotinje postoje zbog ljudi? Zbog cega je Bog stvorio dinosauruse, pa ih poslije ubio? Sta su to dinosaurusi (ili neka druga vrsta) sa svojim inferiornim mozgom mogli zgrjesit da Bog odluci da na zemlji milione godina niko ne zivi, pa da opet stvori neke vrste, pa zatim i covjkea? Da li se u svetim knjigama uopste pominju dinosaurusi ili bilo koja vrsta koja je na zemlji zivili prije covjeka? Biljke ne osjete bol, tako da komparacija sa zivotinjama nije bas na mjestu.

Da, bilo bi zlo kad bi ubio nekog zbog sendvica... ako nista onda zbog rezonovanja: "ne radi drugom ono sto ne bi zelio da bude uradjeno tebi". Imas naravno i ne pozeli i ne otimaj tudje.

Da, ljudi jesu u povlastenom polozaju u odnosu na zivotinje sto je svakako ocito na svakom koraku. I ako ima Boga, vjerovatno je sve ostalo stvoreno zbog ljudi jer se navodi da Bog covjeku radi sve da olaksa, ne da oteza.

Ne znam zasto je Bog stvorio dinosaure i zasto ih vise nema. Ali kako god da je bilo sasvim je moguce da su oni sami sebi isprovocirali sudbinu... zasto ih na prvu gledas kao totalna nevinasca nesposobna da urade bilo sta lose ? Paralelu s tim mozes povuci i danas prema ljudima i njihovom odnosu prema samoj planeti. Zamisli samo koliko sada postoji nuklearnih projektila s kojima bi ljudi mogli sami sebe istrijebiti s lica zemlje.

Koliko ja znam u Kur'anu se ne navode direktno bas dinosaurusi ali se na dosta mjesta navode narodi drevni, koji su bili i nestali.

Cime potkrepljujes tvrdnju da biljke ne osjecaju bol ?

Suti i trpi wrote: Da li ti vjerujes u evoluciju kao moc prirode ili mislis da evolucijom upravlja Bog?

Ono sto neki ljudi nazivaju "majkom prirodom" ja nazivam Bogom. Ono sto neki vjeruju da je produkt enormnih slucajnosti ja vjerujem da je produkt harmonije i sklada. Ne vjerujem u teoriju evolucije i postanku vrsta jer mislim da na pocetku svega stoji Kreator a ne splet okolnosti i slucajnosti.

Suti i trpi wrote: Od djetinjstva roditelji vrse pritisak na dijete da vjeruju u Boga, iako njihova svijest u tim godinama ne moze objektivno rasudjivat. Meni su roditelji vjernici, ali na mene nisu vrsli pritisak niti su me 'pumpali' pricama o Bogu, pustili su me da sam izaberem svoj put. Da li je uredu nametat malom djetetu ono sto ne moze pravilno procjenit?

Covjek covjeku nista ne treba nametati a vjera se svakako i ne moze nametnuti. Sto se tice djece treba znati uobliciti nesto sto ce im se ponuditi. Ljudi tu, kao i u svemu ostalom, prave cesto i katastrofalne stvari ali s druge strane nije rjesenje i dijete drzati pod staklenim zvonom da se ne bi kontaminiralo bilo cime.

Suti i trpi wrote: Vecina vjernika od malena 'vjeruje jer vjeruje'... Vecini malisana nije ponudjen izbor 'ovo ili ovo'. Drugacija si osoba kada se sam profiliras kao licnost, a nesto je drugo kada te profiliraju roditelji. Da li se slazemo da se religija prenosi sa koljena na koljeno i da je uticaj roditelja i djetinjstvo u vjeri jako bitno da covjek ostane vjernik kada pocne rasudjivat svojom glavom? Ne kazem da je presudno, ali djetinjstvo u vjeri ima snazan uticaj na odraslu osobu.

Da, dosta ljudi vjeruje jer im je to rekao neko koga oni smatraju autoritetom. I slijepo vjeruju ako ne preispitaju zasto je tako kako je, a s druge strane se mozda boje odgovornosti za svoja djela pa se povode time da im je neko rekao da budu takvi i sad je tako kako je. Opet, covjek nikad nije bukvalno zavezan i natjeran... uvijek ima izbor a izbor uvijek ima svoju cijenu. Dokaz za to je da ako su roditelji vjernici koji praktikuju neku vjeru ne mora znaciti i da ce djeca kad odrastu zasigurno nastaviti njihov put. Isto vrijedi i za roditelje koji sebe smatraju ateistima.

Suti i trpi wrote: Slijepo vjerovanje nema neke dodirne tacke sa razumom. U slijepom vjerovanju, razum odbija prihvatit sve sto se kosi sa njegovim vjerovanje.

Slazem se... samo mislim da razum ne moze tek tako odbiti neku istinu. Istina je istina s koje god je mi strane pogledali. Covjek se moze bojati istine pa relativizirati sve sto mu padne saka da bi sebe opravdao. Koliko li samo ljudi cesto kazu, nisam ja kriv... natjerali su me.

Suti i trpi wrote: Kur'an kao takav je veliko blago ovog svijeta, samo kad bi ga ljudi pravilno interpretili. Iako ne vjerujem da je ta knjiga Bozija objava, vrlo rado bih prihvatio da cijeli svijet zivi po nacelima mira, slobode, tolerancije, jednakopravnosti... Najzalosnije je u cijeloj prici sto upravo oni ljudi, koji sebe smatraju vjernicima, ne zive zivot kakav im Kur'an propisuje. Jednostavno Bog je stvorio ljude razlicitih mentalnih sklopova i za mnoge je SASVIM NEMOGUCE da budu dobri i posteni... Nisu oni kirivi sto su takvi, oni jednostavno nisu svjesni svojih gresaka i to ne vide na nacin na koji vide drugi ljudi koji im na to ukazuju. Mozda 'lose vjernike' i imamo jer je njima vjera nametnuta u djetinjstvu!?? Da se ljudima pusta izbor na volju, mozda bi vjernika bilo znatno manje, ali bi zato bilo manje 'losih vjernika'!??

Neobicno... ne bi se slozio da je bilo kome nemoguce da bude dobar i posten. Ako je los i neposten pa samo nek' izvrne svoje kriterije i rezonovanje i tako moze postati ono drugo. Nista nije nemoguce, gdje ima dovoljno dobre volje... lako se nadje i neki nacin.

Svako je odgovoran za svoja djela, svakom ce se suditi za njegova djela i za njegove namjere. Vjera, kao i bilo koje ljudsko odredjenje, ne mogu biti nametnuti. Neko moze sam sebe deklarisati ovakvim i onakvim a da je to samo maska za svijet oko njega.


Svako od nas je sposoban i za dobro i za lose... kvaka je u tome ko ce koji put izabrati.

Suti i trpi wrote:U svijetu se desavaju najgora moguca zla, pa i smrt. Postavljamo ovakva pitanja da bi nam ljudi koji vjeruju objasnili zbog cega Bog odobrava takva desavanja tj. da li ima kontrolu nad njima i da li su ta zla nase ili Bozije djelo!? Tesko mi je zamislit da Bog nije zelio u zivot unjet ZLO u svoju kreaciju, jer da nije zelio, ljude i zivotinje bi drugacije kreirao. Koja je poenta zla i koju nam poruku Bog kroz zlo salje? Koja je poruka kada lavovi sat vremena masakriraju bivola da bi ga na kraju zadavili i pojeli? Lavovi, hijene, gepardi su stvoreni da ubijaju i to najcesce na svirep nacin? Lavovi i hijene su smrtni neprijatelji, cesto se desava da jedni drugim zadave tek rodjeno mladunce? Ima li religija neko objasnjenje za to? Nekako mi je nevjerovatno da nesto tako vazno nije objasnjeno.

Ja licno nisam 100% nevjernik, pa trazim neku logiku u vjeri i neki prihvatljiv dokaz da Bog postoji. Vjernici vrse itekakav pritisak na nevjernike da pocnu vjerovat, pa onda ne vidim razlog zasto nevjernici nebi trazili neka objasnjenja, da bi imali dobar razlog da vjeruju. Bice da su nevjernici drugi profil ljudi, da traze neke dokaze, a ne kao vjernici koji 'vjeruju jer vjeruju'. Da li u Kur'anu ima neko poglavlje koje daje instrukcije vjernicima za sirenje Islama na nevjernike?

Zlo postoji da bi bilo iskusenje covjeku. Covjek ga treba izbjegavati, odvracati druge od njega i kad ga ono zadesi strpljiv biti. Na taj nacin ljudi iskazuju svoje dobro i tim postupcima zasluzuju nagradu.
Inace, kako ces vrjednovati dobro, ako nema zla?

Zivotinje su svijet koji mi ne razumijemo i ne mozemo ih tek tako razvrstavati na "dobre i lose" po nasim mjerilima. Medju njima ima i jednih i drugih (ne mislim samo na vrste nego i na jedinke), ali mi nismo ti koji ih trebamo osudjivati. Ako zelis ukazati na neke stvari uzmi ljude i njihove postupke za primjer.
Lavovi, hijene, gepardi se bore za svoj opstanak. Ubijaju kada i kako im se za to prilika ukaze. Obicno to cine davljenjem ili lomljenjem vrata. Sto jednostavnije i brze ubiju zrtvu sami sebi olaksaju, a i zrtvi (scene mrcvarenja koje si gledao su rjetkost i rezultat su nekih odredjenih okolnosti). Na meti su, uglavnom, stare, iznemogle i bolesne zivotinje. S druge strane zivotinje koje su na vrhu prehrambenog lanca imaju svoje predatore, uglavnom, dok su mladuncad. Desavaju se i slucajevi da bivo, zebra, antilopa usmrte svoje progonitelje, ali su rjetki. To ti je jednostavno dio sistema koji savrseno fercera.
Ne treba ti religija da bi shvatio osnove odrzavanja ravnoteze u prirodi. Ali te posmatranje desavanja u prirodi moze dovesti do dokaza da se savrseni procesi u njoj (i na makro i na mikro planu) nisu mogli uspostaviti i odrzati nizom nekih xxxxxxxxxxxx slucajnosti.

Vjernik vjeruje jer je nasao logiku i dokaze, a ne zato sto "vjeruje jer vjeruje".

Sta ima savrseno u procesu silovanja?

Kad bi se sudilo zivotinjama prema nasim kriterijima, nijedna ne bi bila osudjena. Razlog je instinkt tj. neuracinljivost. . Nece te nosorog ubit sto mu je cejf, nego sto mu narusavas teritorij, hebe se njega koji su tvoji razlozi boravka.

rumit wrote: Vjernik vjeruje jer je nasao logiku i dokaze, a ne zato sto "vjeruje jer vjeruje".

Jel to ovo?

nemozes iz pozicije ateiste nikad skontati razmisljanje vjernika muslimana po milion pitanja pa i po pitanju odnos dobro-zlo!

Ono sto jednom muslimanu nije ni najmanje zlo (zaklati kurban) tebi moze biti najsuroviji moguci prizor ili najvece zlo (karikiram ali eto) zasto? pa zato sto ti kao ateista jednostavno nevidis ni potrebu ni svrhu svega toga u praktickom ovosvjetskom zivotu a pored toga apsolutno neznas i ne interesuje te neka duhovna strana svega toga u koju na kraju krajeva ti nikako i nevjerujes... stoga su ova pitanja o o Bogu i njegovom dozvoljavanju nekog 'zla' jednostavno nelogicna u toj formi u kojoj ih ti postavljas.

Sto se tice zivotinja ja kao musliman (kakav takav ) znam da se prema zivotinjama (SVIM ZIVIM BICIMA NA OVOJ PLANETI pa i pingvinima) i prirodi moram ponasati pazljivo i nemuciti ih, bez razloga ih ne ubijati, ne istrebljivati ih, dakle moram voditi racuna o njima kao i o cijelom ekosistemu koji me okruzuje. Neke zivotinje su mi dozvoljene kao hrana, dok neke nisu, uglavnom mucenje masakriranje, izivljavanje i sve druge devijacije su mi zabranjene. Posto mi je neke dozvoljeno jesti onda ih i jedem i naravno to nesmatram nikakvim cinom zla (posebno ako je klanje odradjeno po halal propisima)

problem je što se ovdje skoro svaka tema svede na diskusiju o bivanju Boga, direktno ili indirektno.
vjernici i nevjernici se nikad oko toga neće složiti, ali zbog čega ne bi učili jedni o drugima - ako ništa više - čisto informativno.

bila je jedna tema o hramu posvećenom štakorima (jel u kini?) - i šta ja imam davati svoj sud o tome, slagati se ili ne slagati sa štovaocima štakora? prihvatim kao informaciju da to postoji i ćao!

i zbog toga što svaka diskusija degeneriše u Boga ima, Boga nema, postalo mi je opterećavajuće čitati većinu tema, nažalost

bijela wrote:problem je što se ovdje skoro svaka tema svede na diskusiju o bivanju Boga, direktno ili indirektno.
vjernici i nevjernici se nikad oko toga neće složiti, ali zbog čega ne bi učili jedni o drugima - ako ništa više - čisto informativno.

bila je jedna tema o hramu posvećenom štakorima (jel u kini?) - i šta ja imam davati svoj sud o tome, slagati se ili ne slagati sa štovaocima štakora? prihvatim kao informaciju da to postoji i ćao!

i zbog toga što svaka diskusija degeneriše u Boga ima, Boga nema, postalo mi je opterećavajuće čitati većinu tema, nažalost

hram je u Indiji, i u pravu si bijela. ovdje se zaista svaka diskusija svede na ima Boga - nema Boga. imate temu evolucija pa opletite po njoj inače, postojanje cijelog podforuma bi se moglo svesti pod jednu temu i kapak