Forum Klix.ba

howyesno wrote:

dok su se muslimani drzali Kur'ana i sunneta i napredovali su i znalo se za njih, na sta smo samo danas spali
btw, koliko znam, svaka diskusija koja ne vodi nicemu (a ova mi se takvom cini) je haman pa haram
to po mojim skromnim saznanjima

Da nam Allah hoce dati sabura pa da uopste ne odgovaramo na ovakve i slicne teme... Ali uvijek sejtan vreba i natjera nas da kliknemo na ovo "odgovori"

Ako ovakva prica izvodi iz vjere, neka nas neko na to upozori, da namah prekinemo. A "ako je informativno", sto rece Zlata, onda evo nekih ajeta u kojim gresnici traze da se "povrate".Meni je interesantno otkud takav zahtjev Gospodaru? Znaci li to da takva mogucnost postoji? Kako im je uopste palo napamet da traze da budu povraceni...

23:99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: “Gospodaru moj, povrati me
100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!” – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.

26:102. da nam je samo da se povratimo, pa da postanemo vjernici!”

32:12. A da ti je vidjeti grešnike kako će, oborenih glava pred Gospodarom svojim, reći: “Gospodaru naš, vidjeli smo i čuli smo, pa nas povrati da dobra djela činimo, mi, doista, čvrsto vjerujemo!’

Updated wrote:Ako ovakva prica izvodi iz vjere, neka nas neko na to upozori, da namah prekinemo. A "ako je informativno", sto rece Zlata, onda evo nekih ajeta u kojim gresnici traze da se "povrate".Meni je interesantno otkud takav zahtjev Gospodaru? Znaci li to da takva mogucnost postoji? Kako im je uopste palo napamet da traze da budu povraceni...

23:99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: “Gospodaru moj, povrati me
100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!” – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.

26:102. da nam je samo da se povratimo, pa da postanemo vjernici!”

32:12. A da ti je vidjeti grešnike kako će, oborenih glava pred Gospodarom svojim, reći: “Gospodaru naš, vidjeli smo i čuli smo, pa nas povrati da dobra djela činimo, mi, doista, čvrsto vjerujemo!’

Pa normalno da takva mogucnost postoji,Allahu je sve moguce,ali On tu kaze NIKADA to su rijeci koje ce uzalud govoriti

mislim da je jasno da reinkarnacija nema mjesta u islamu,ali da mozda postoje pojedinci kao ovi gore,koji su je ubacili iz nekih svojih razloga u svoja ubjedjenja

s druge strane,u judaizmu postoji ucenje u reinkarnaciji i neki tvrde da ima potvrdu u starom zavjetu

...hmmm.
i tako to...

Nego, posto su "u zabludi oni koji vjeruju u reinkarnaciju, a pri tome se deklariraju kao muslimani... "
...u kakvoj su tek zabludi hinduisti, budisti... ?!
...te, izvan konteksta - krscani...?!

Koliko sam ja sama dobar musliman( liebe Martha, jesam li uoste musliman... ? ), ako sa potpunim uvazavanjem gledam na njihov put, njihov izbor... ?
Koliko mi moj izbor daje pravo da ih diskreditiram... ?
Gdje cemo sa svim tim ljudima ? (kad bi se nas pitalo... srecom, ne pita se nas ! ) Hoce li zbilja svi oni anamo, a samo ja...

Ovo nekako otuzno, zbilja...

Zlata M. wrote:...hmmm.
i tako to...

Nego, posto su "u zabludi oni koji vjeruju u reinkarnaciju, a pri tome se deklariraju kao muslimani... "
...u kakvoj su tek zabludi hinduisti, budisti... ?!
...te, izvan konteksta - krscani...?!

Koliko sam ja sama dobar musliman( liebe Martha, jesam li uoste musliman... ? ), ako sa potpunim uvazavanjem gledam na njihov put, njihov izbor... ?
Koliko mi moj izbor daje pravo da ih diskreditiram... ?
Gdje cemo sa svim tim ljudima ? (kad bi se nas pitalo... srecom, ne pita se nas ! ) Hoce li zbilja svi oni anamo, a samo ja...

Ovo nekako otuzno, zbilja...

jos pitas za hinduiste i budiste,njihov teski grijeh nije vjerovanje u reinkarnaciju

Postoje sufijski redovi koji podrzavju ideju reinkarnacije, i to potkrepljuju manje jasnim ajetima iz Kur'ana koji se mogu protumaciti na vise nacina. Tu bih jos dodala da sufizam jeste kombinacija raznih istocnjackih filozofija, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta kao mnoge druge. Sufizam je jako slican budizmu i mnoga budisticka ucenja su dio sufizma, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta.

Mnogi ajeti u Kur'anu mogu se protumaciti na vise nacina, i svako moze da ima neko svoje tumacenje. Ja mislim da je daleko veci grijeh gledajuci sa eticke tacke gledista, tumacenje ajeta u Kur'anu na jedan nacin koji vodi ubijanju neduznih i nasilju. A to sta neko vjeruje da ga ceka nakon ovoga zivota je nesto sto je njegova individulna stvar, i to ne moze da steti nikome drugome njemu samome.

Ja vjerujem da postoje daleko opasnija tumacenja Kura'ana i to mozemo da zahvalimo pojedinim "ucenjacima" koji su insistirali na sljedjenju hadisa i bukvalnoj interpretaciji Kur'ana, a samo Bog zna njegovo tumacenje. Hadisi kao dokument koji je pisan stotinama godina nakon poslanikove smrti, ne moze bit vjerodostojan dokument, i u nekim pravilima kosi se sa ucenjem Kur'ana, al' to je vec druga tema. Moja poenta je da postoje mnoge opasne interpretacije Islama, koje ugrozavaju zivote neduznih u jednu ruku.

justice_c wrote:Postoje sufijski redovi koji podrzavju ideju reinkarnacije, i to potkrepljuju manje jasnim ajetima iz Kur'ana koji se mogu protumaciti na vise nacina. Tu bih jos dodala da sufizam jeste kombinacija raznih istocnjackih filozofija, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta kao mnoge druge. Sufizam je jako slican budizmu i mnoga budisticka ucenja su dio sufizma, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta.

Daj malo podataka: koji sufijski tarikat, kako, odakle informacije, gdje se to čitalo, od koga se čulo, koji su elementi istočnjačkih filozofija prisutni, u kojem tarikatu, itd.

Možda je gledao NG-ov dokumetarac o sufizmu. Veće propagande kontra sufizma neviđoh zadugo.

arzuhal wrote:

justice_c wrote:Postoje sufijski redovi koji podrzavju ideju reinkarnacije, i to potkrepljuju manje jasnim ajetima iz Kur'ana koji se mogu protumaciti na vise nacina. Tu bih jos dodala da sufizam jeste kombinacija raznih istocnjackih filozofija, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta kao mnoge druge. Sufizam je jako slican budizmu i mnoga budisticka ucenja su dio sufizma, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta.

Daj malo podataka: koji sufijski tarikat, kako, odakle informacije, gdje se to čitalo, od koga se čulo, koji su elementi istočnjačkih filozofija prisutni, u kojem tarikatu, itd.

Razogovarala sam sa pripadnikom Chishti grupe sufija, i on mi je objasnio zbog cega oni vjeruju u reinkarnaciju, potkrepljujuci mi to ajetima iz Kura' ana. Pored Chishti Sufija postoje i ostali redovi koji podrzavaju ideju reinkarnacije, to cu nekom drugom prilikom da pogledam za tebe.

Evo, sada sam nasla nesto na engleskom sto govori o ideji reinkaranacije u Islamu, pa ako treba prijevod prevest cu.

[edit] Islam

Mainstream Islam rejects the concept of reincarnation. Believing in reincarnation into this world, could be interpreted as a denial of resurrection may constitute apostasy in Islam.

A very few sufi groups believe in reincarnation [3] claiming that this concept is mentioned in the Quran (Koran), the central religious text of Islam:

"How can you deny God, when you were dead and God gave you life? Then God will cause you to die, and then revive you, and then you will be returned to God." (Quran 2:28)

The mainstream Islam rejects this understanding of the verse, claiming that it refers to the worldly human life and the consequent resurrection in the hereafter.

It is claimed by some sufi groups that the mystics and poets in the Islam tradition have celebrated this belief:

"I died as mineral and became a plant,
I died as plant and rose to animal,
I died as animal and I was man.
Why should I fear?
When was I less by dying?" (Nicholson, 1950, p. 103)

Modern Sufis who embrace the idea of reincarnation include Bawa Muhaiyadeen (see his To Die Before Death: The Sufi Way of Life) and Hazrat Inayat Khan (see The Sufi Message, vol. V, part 3).

Reincarnation has also been used to reconcile the Quran's apparent identification of Miriam, the mother of Isa as the sister of Aaron and daughter of Amran, all of whom lived well before the first century CE.

Another verse of the Qur-an that may support the theory of reincarnation is: "Thou [God] makest the night to pass into the day and Thou makest the day to pass into the night, and Thou bringest forth the living from the dead and Thou bringest forth the dead from the living, and Thou givest sustenance to whom Thou pleasest without measure." (Quran 3:27)

Some verses of Quran that seem to discount repeated lives:

* "From the (earth) did We Create you, and into it Shall We return you, And from it shall We Bring you out once again." (The Quran, 20:55).
* "And Allah has produced you from the earth, Growing (gradually), And in the End He will return you Into the (earth), And raise you forth (Again at the Resurrection)." (The Quran, 71:17-18).
* "Nor will they there Taste Death, except the first Death; and He will preserve Them from the Penalty Of the Blazing Fire." (The Quran, 44:56).
* "Is it (the case) that We shall not die, except our first death, And that we Shall not be punished?' Verily this is The supreme achievement! For the like of this Let all strive, Who wish to strive." (The Quran, 37:58-61).

Ne treba prevod, hvala.

Dakle, ima nekih nazovisufija, pretpostavljam većinom na Indijskom potkontinentu, koju su poprimili neke utjecaje iz istočnjačkih religija i filozofija, ali, možda, i namjerno tumačili neke stvari iskrivljeno kako bi privukli pripadnike onih religija i filozofija koje su sklone ili vjeruju u reinkarnaciju...

arzuhal wrote:

justice_c wrote:Postoje sufijski redovi koji podrzavju ideju reinkarnacije, i to potkrepljuju manje jasnim ajetima iz Kur'ana koji se mogu protumaciti na vise nacina. Tu bih jos dodala da sufizam jeste kombinacija raznih istocnjackih filozofija, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta kao mnoge druge. Sufizam je jako slican budizmu i mnoga budisticka ucenja su dio sufizma, stoga ideja reinkarnacije je preuzeta.

Daj malo podataka: koji sufijski tarikat, kako, odakle informacije, gdje se to čitalo, od koga se čulo, koji su elementi istočnjačkih filozofija prisutni, u kojem tarikatu, itd.

A sto se tice elemenata istocnjacke filozofije ja bih ti radije poslala poruku u pv, jer ne zelim da o tome previse pricam, jer mislim da bih bila pogresno shvacena od strane nekih ovdje. Sufizma je put ka prosvjetljenju, iluminaciji uma, svi oni koji su ikada isli tim putem u sufizmu su smatrani sufijama-svi oni koji su dosegli prosvijetljenje. Mudrost je nesto sto je univerzalno, i moze se naci u bilo kojoj filozofiji svijeta ako je usitinu mudrost, stoga sufizam neminovno sadrzi elemente ostalih filozofija, jer sufizam je put ka spoznaji.

arzuhal wrote:Dakle, ima nekih nazovisufija, pretpostavljam većinom na Indijskom potkontinentu, koju su poprimili neke utjecaje iz istočnjačkih religija i filozofija, ali, možda, i namjerno tumačili neke stvari iskrivljeno kako bi privukli pripadnike onih religija i filozofija koje su sklone ili vjeruju u reinkarnaciju...

Eh upravo tako ...

Da, o tome govore učitelji sophie perennis...ali gdje tu sad islam, na potezu sufizam-univerzalna mudrost (Pitagora, Platon, Zaratustra, Buda, Šihabuddin Suhraverdi...)?

justice_c wrote:

arzuhal wrote:Dakle, ima nekih nazovisufija, pretpostavljam većinom na Indijskom potkontinentu, koju su poprimili neke utjecaje iz istočnjačkih religija i filozofija, ali, možda, i namjerno tumačili neke stvari iskrivljeno kako bi privukli pripadnike onih religija i filozofija koje su sklone ili vjeruju u reinkarnaciju...

Eh upravo tako ...

Dopusti mi..

Nemoj misliti da želim da te uvrijedim, tvoje poimanje stvari, tvoje promišljanje i znanje. Daleko od toga. Ustvari, raduje me da još ima ljudi koji su spremni da tako promišljaju razlike. Iščitavao sam knjige promicatelja sophie perennis. Na prvu, pa na drugu, pa na treću učini se sasvim razumljivim i prihvatljivim. Naravno, za one koji vjeruju da je Izvor mudrosti Jedan za sve i da se ona može svugdje prepoznati, baš po tom Izvoru...Međutim, vremenom naučiš neke stvari, kada se malo zagledaš u Beznađe Života, ničeanski kazano...Meni ne treba priča o tome kako se, na nekoj transcedentnoj ravni, sasvim lijepo slažu, razumiju i tapšu po ramenu sufija, jogi i kršćanski mistik. Ne treba mi priča o idiličnoj čajanci između Ibn Arebija, Meistera Eckharta i nekog budističkog znalca, ako se u horizontalnoj, ovosvjetskoj ravni pripadnici različitosti gledaju sumnjičavo, preko nišana, itd. Jer u tom slučaju, sva priča o univerzalnosti mudrosti ostaje samo razonoda za malu grupu sličnomišljenika kojima je najbolje da osnuju neki klub ljubitelja i pričaju o njoj uz čaj i kekse...

arzuhal wrote:Da, o tome govore učitelji sophie perennis...ali gdje tu sad islam, na potezu sufizam-univerzalna mudrost (Pitagora, Platon, Zaratustra, Buda, Šihabuddin Suhraverdi...)?

Pa Islam je od dragog Boga koji voli razmisljanje i mudrost, Allah nas je obdario razumom, sto je nasa najveca vrlina, i sto nas izdize iznad ostalih formi zivota. "Uci citaj ... " je ono sto nam On porucuje na prvome mjesto, neki to tumace na nacin da mi svi imamo knjigu unutar sebe i svi koji zavire duboku u sebe ce da nadju iste odgovore ... a mudrost je nesto univerzalno. Mudrost se ne kosi sa etikom, mudrost se ne kosi sa dobrotom ... mudrost se ne kosi sa Bozijom objavom, jer sam Bog je onaj Najmudriji...

justice_c wrote:

arzuhal wrote:Da, o tome govore učitelji sophie perennis...ali gdje tu sad islam, na potezu sufizam-univerzalna mudrost (Pitagora, Platon, Zaratustra, Buda, Šihabuddin Suhraverdi...)?

Pa Islam je od dragog Boga koji voli razmisljanje i mudrost, Allah nas je obdario razumom, sto je nasa najveca vrlina, i sto nas izdize iznad ostalih formi zivota. "Uci citaj ... " je ono sto nam On porucuje na prvome mjesto, neki to tumace na nacin da mi svi imamo knjigu unutar sebe i svi koji zavire duboku u sebe ce da nadju iste odgovore ... a mudrost je nesto univerzalno. Mudrost se ne kosi sa etikom, mudrost se ne kosi sa dobrotom ... mudrost se ne kosi sa Bozijom objavom, jer sam Bog je onaj Najmudriji...

Kakvu definiciju mudrosti poznaješ?

cuj CHISTI sufje

znam za mnoge tarikate ali za chisti tek cujem

arzuhal wrote:

justice_c wrote:

arzuhal wrote:Dakle, ima nekih nazovisufija, pretpostavljam većinom na Indijskom potkontinentu, koju su poprimili neke utjecaje iz istočnjačkih religija i filozofija, ali, možda, i namjerno tumačili neke stvari iskrivljeno kako bi privukli pripadnike onih religija i filozofija koje su sklone ili vjeruju u reinkarnaciju...

Eh upravo tako ...

Dopusti mi..

Nemoj misliti da želim da te uvrijedim, tvoje poimanje stvari, tvoje promišljanje i znanje. Daleko od toga. Ustvari, raduje me da još ima ljudi koji su spremni da tako promišljaju razlike. Iščitavao sam knjige promicatelja sophie perennis. Na prvu, pa na drugu, pa na treću učini se sasvim razumljivim i prihvatljivim. Naravno, za one koji vjeruju da je Izvor mudrosti Jedan za sve i da se ona može svugdje prepoznati, baš po tom Izvoru...Međutim, vremenom naučiš neke stvari, kada se malo zagledaš u Beznađe Života, ničeanski kazano...Meni ne treba priča o tome kako se, na nekoj transcedentnoj ravni, sasvim lijepo slažu, razumiju i tapšu po ramenu sufija, jogi i kršćanski mistik. Ne treba mi priča o idiličnoj čajanci između Ibn Arebija, Meistera Eckharta i nekog budističkog znalca, ako se u horizontalnoj, ovosvjetskoj ravni pripadnici različitosti gledaju sumnjičavo, preko nišana, itd. Jer u tom slučaju, sva priča o univerzalnosti mudrosti ostaje samo razonoda za malu grupu sličnomišljenika kojima je najbolje da osnuju neki klub ljubitelja i pričaju o njoj uz čaj i kekse...

Shvatljivo mi je da to djeluje vrlo idilicno i za mnoge nestvarno ... al' mir uma i srca je nesto sto je dosezljivo ...

arzuhal wrote:

justice_c wrote:

arzuhal wrote:Da, o tome govore učitelji sophie perennis...ali gdje tu sad islam, na potezu sufizam-univerzalna mudrost (Pitagora, Platon, Zaratustra, Buda, Šihabuddin Suhraverdi...)?

Pa Islam je od dragog Boga koji voli razmisljanje i mudrost, Allah nas je obdario razumom, sto je nasa najveca vrlina, i sto nas izdize iznad ostalih formi zivota. "Uci citaj ... " je ono sto nam On porucuje na prvome mjesto, neki to tumace na nacin da mi svi imamo knjigu unutar sebe i svi koji zavire duboku u sebe ce da nadju iste odgovore ... a mudrost je nesto univerzalno. Mudrost se ne kosi sa etikom, mudrost se ne kosi sa dobrotom ... mudrost se ne kosi sa Bozijom objavom, jer sam Bog je onaj Najmudriji...

Kakvu definiciju mudrosti poznaješ?

Mudrost=ljubav prema znanju, a znanje je pronicanje u pojam dobra i zla ... vrlo je tanka nit izmedju dobra i zla, i vrlo cesto misleci da cinimo dobro mi cinimo zlo ... jer ponekad definicija dobra i zla je vrlo subjektivna i nametnuta kulturom i tradicijom ...
Na primjer, u nekim islamskim zemljama zene koje su silovane moraju da imaju svjedoke za taj cin, sto je apsurdno ... jer su neki tunaci Islama protumacili taj slucaj tako, da svjedocenje jedne zene nije validno, cak ni u ovome slucaju ... da li smatras to mudroscu Uzvisenoga? naravno da ne, jer to otvara vrata masovnom zlostavljanju zena u domacinstvu, koje ce se plasit da iznesu svoj slucaj na sud, jer bi mogle bit optuzene za lazno svjedocenje i bit kamenovane ... u nedostatku dokaza.

Mudrost se kosi sa tumacenjem ovih Islamskih "ucenjaka/imama", jer to tumacenje je potpuno nelogicno i okrutno, i nema veze sa razumom. Mudra osoba ce da to shvati, dok neprosvijetljena osoba ce da protumaci upravo kao ti imami ...

hmm..dobro..mada sam pitao samo za neku definiciju Meni je draga ona iz Razijevog Tefsiru-l-kebira kod tumačenja sure Lukman:

Mudrost je postaviti svaku stvar ne njeno pravo mjesto (i u pravo vrijeme).

theTruePath wrote:

Zlata M. wrote:...hmmm.
i tako to...

Nego, posto su "u zabludi oni koji vjeruju u reinkarnaciju, a pri tome se deklariraju kao muslimani... "
...u kakvoj su tek zabludi hinduisti, budisti... ?!
...te, izvan konteksta - krscani...?!

Koliko sam ja sama dobar musliman( liebe Martha, jesam li uoste musliman... ? ), ako sa potpunim uvazavanjem gledam na njihov put, njihov izbor... ?
Koliko mi moj izbor daje pravo da ih diskreditiram... ?
Gdje cemo sa svim tim ljudima ? (kad bi se nas pitalo... srecom, ne pita se nas ! ) Hoce li zbilja svi oni anamo, a samo ja...

Ovo nekako otuzno, zbilja...

jos pitas za hinduiste i budiste,njihov teski grijeh nije vjerovanje u reinkarnaciju

Hmmm... velika vecina hinduista i budista, vjerovatno, daje odgovor slican tvom, kad je u pitanju islam.
I tako to kruzi...
Odbijam da budem dio svega toga !
Odbijam da ucestvujem u svojatanju "ispravnosti", u predrasudama, u prepotentnosti.
Selam alejkum, postovani kolega forumas.

arzuhal wrote:hmm..dobro..mada sam pitao samo za neku definiciju Meni je draga ona iz Razijevog Tefsiru-l-kebira kod tumačenja sure Lukman:

Mudrost je postaviti svaku stvar ne njeno pravo mjesto (i u pravo vrijeme).

Pa nije losa definicija

Naravno, tzv. reinkarnacija je totalna glupost i izmisljotina pojedinih hinduskih ucenjaka, a niti u jednoj "Veda" hinduistickoj knjizi, nigdje se ne spominje tzv. reinkarnacija, vec samo u knjigama hinduistickih ucenjaka.


Evo najbolje objasnjenje o stavu islama prema tzv. reinkarnaciji:

http://www.youtube.com/watch?v=YOzpyQj36w8