Forum Klix.ba

reLoaded wrote:Gledao sam jedan video u kome se predviđa da će, ako muslimani nastave da održavaju ovako veliki natalitet, za nekih 30 godina biti najbrojnija religija u Europi... Pa ti vidi.
Natalitet Njemaca i Francuza: oko 0.7
Natalitet Turaka: 4

Neki ovdje pisu da ce u nekim zapadnoeuropskim drzavama muslimani zbog velikog prirodnog prirastaja postati vecina – drugim rijecima, prirodnim putem ce osvojiti te zemlje. Je li ovo zaista moguce?

Mozemo za primjer uzeti jednu zemlju, npr. Francusku u kojoj danas zivi oko 8% muslimana. Iducih desetljeca stanovnici kolijevke europske kulture i nacina zivota, obavljat ce svoje svakodnevne aktivnosti, a na svakom novom popisu stanovnistva s aplauzom ce cestitati muslimanskim sugradjanima sto su povecali svoj broj i postotak u ukupnom broju stanovnika. Naravno, svi ce i dalje glasati za liberalno demokratske stranke, a stranke desnice, pa cak i ekstremne, dobivat ce zanemariv broj glasova. Doci ce i taj kljucni popis stanovnistva, gdje ce se vidjeti da su domoroci manjina koja s aplauzom pozdravlja svoje nove vladare za koje ce raditi slabo placene poslove i sanajati da ce jednoga dana oni opet raditi za njih.

Dogman wrote:

reLoaded wrote:Gledao sam jedan video u kome se predviđa da će, ako muslimani nastave da održavaju ovako veliki natalitet, za nekih 30 godina biti najbrojnija religija u Europi... Pa ti vidi.
Natalitet Njemaca i Francuza: oko 0.7
Natalitet Turaka: 4

vox-populi wrote:

theTruePath wrote:

Brojcanost ne mora nuzno znaciti i moc. Koliko je muslimana u parlamentima evropskih zemalja? Koliko ih je u izvrsnoj vlasti? Koliko u policiji, koliko u aktivnoj vojnoj sluzbi?

Ustvari, koliko ih trenutno obavlja bilo kakav visoko ili vise kvalifikovan posao?

Kada u ovim kategorijama muslimani postanu bar znacajna manjina, moze se govoriti o nekoj islamizaciji Evrope. Do tada se moze govoriti samo o jeftinoj radnoj snazi. Koja jeste brojna, i bice jos brojnija. Ali ce jos dugi niz godina ostati samo jeftina radna snaga.

da ali brojcanost sa sobom nosi i moc(preko glasanja,interesa itd),osim ako Evropa postane neka diktatura koja nece postovati demokratiju(ali kada bi se to dogodilo onda bi to ujedno bio i kraj EU)

Pa teoretska mogucnost postoji.

Recimo, muslimani se nastave naseljavati kao jeftina radna snaga. Nastave se mnoziti u ovom broju. Nakon 5-7 godina rada sticu mogucnost drzavljanstva. Uzimaju drzavljanstva zemalja u kojima su jeftina radna snaga. Time sticu pravo na glasanje. Slijedecih par generacija se ponasa identicno. Populacija muslimana raste u zemljama EU te prelazi 50%. Kandiduju se i glasaju za svoje. Dobiju vecinu u parlamentu. Dobiju dvotrecinsku vecinu u svim parlamentima EU. Izmjene Evropsku deklaraciju o pravima i slobodama gradjana te nakon toga izmjene ustave maticnih zemalja te stavljaju Islam u prvi plan.

S tim da padaju vec na prvom ispitu, naime vecina ni dan danas nema drzavljanstvo zemalja u kojima su, vec samo stalni boravak.

Kao sto rekoh, teoretski je moguce ali prakticno ne vjerujem da ce se ikada desiti.

mozda ovi sad sto dolaze nemaju pravo glasa asta je sa onima koji se radjaj u tim zemljama? I ko ovdje prica o nekakvom isticanju Islama u prvi plan u EU zemljama ...
EU je postala ovisna o toj radnoj snazi ciji potomci danas zavrsavaju i studije pa vidjet cemo gdje ce to dalje ici... Turci su dobro organizovani i imaju jako funkcionalne dzemate preko kojih skoluju veliki broj omaldine sirom EU pa i USA itd... za 20-tak godina ce se stvari u EU definitivno promjenuti, nizak natalitet i povecan mortalitet evropljana zahtjevat ce masovniji uvoz radne snage a to uz visok natalitet turaka i ostala brace ce doprinjeti izmjeni glasackog tijela... vidjet cemo sta ce biti

ne zaboravite albance

Ovdje mnogi pisu bez argumenata - vjerovatno zaludjeni religijom. Kad bi njihovi snovi i imali veze s realnoscu, to se naravno ne moze dogoditi preko noci. Opet cu za primjer uzeti Francusku. Zar netko misli da bi Francuzi svaki novi popis stanovnistva gledali mirno i cekali sljedeci koji bi pokazao jos gore rezultate, po nekim misljenjima s ovog foruma. Cak i kad bi se to dogodilo u jednoj zemlji, okolne zemlje sigurno ne bi mirno cekale da se to i njima dogodi. Mnogi zaboravljaju da u okolnostima nalik na ove, liberalna demokracija koja danas preovladava u Europi ne bi vise bila dominantna.

Svaki scenario slican ovome vratio bi fasizam u Europu na velika vrata.

Dogman wrote: Svaki scenario slican ovome vratio bi fasizam u Europu na velika vrata.

Historijsko klatno je neumoljivo u svom njihanju od jedne do druge strane...Nisam Alžirac, nemam njihovo iskustvo...al' čitao sam poeziju nekih savremnih alžirskih pjesnika. I možeš to sve osjetiti, Heidegger je bio tu u pravu - čovjek biva na pjesnički način...
I u tim stihovima se veli kako su mali Alžirci učili u svom rodnom Alžiru, sve na francuskom jeziku, kako je Sena njihova najljepša rijeka, kako je njihov filozof Voltaire rekao, itd.
Danas je kolonija stigla do Champs-Elyseesa. I tamam tako. Obrnuta historija za slavnu Francusku. I Evropu u cjelini. Neka sad zabranjuju i prate, šta god hoće. Evropa nema pravo na čuđenje. Na fašizam ima. Ona ga je stvorila.

arzuhal wrote: Historijsko klatno je neumoljivo u svom njihanju od jedne do druge strane...Nisam Alžirac, nemam njihovo iskustvo...al' čitao sam poeziju nekih savremnih alžirskih pjesnika. I možeš to sve osjetiti, Heidegger je bio tu u pravu - čovjek biva na pjesnički način...
I u tim stihovima se veli kako su mali Alžirci učili u svom rodnom Alžiru, sve na francuskom jeziku, kako je Sena njihova najljepša rijeka, kako je njihov filozof Voltaire rekao, itd.
Danas je kolonija stigla do Champs-Elyseesa. I tamam tako. Obrnuta historija za slavnu Francusku. I Evropu u cjelini. Neka sad zabranjuju i prate, šta god hoće. Evropa nema pravo na čuđenje. Na fašizam ima. Ona ga je stvorila.

Mnogi imigranti muslimani sanjaju o tome, ali taj san je sada u vremenu liberalne demokracije, gdje to mozes i javno sanjati - samo zato jer su ljudi danas u Europi liberalni. Nitko se od domorodaca jos uvijek ne osjeca ugrozeno, a ipak u zemljama gdje ima 5-8% muslimana, kao sto su Holandija i Austrija vec danas veliki broj glasova na izborima dobivaju ekstremno desne stranke usmjerene protiv muslimanskih imigranata. U Holondiji je stranka ciji je predsjednik javno zapalio Kuran i koji ga naziva fasistickom knjigom dobila do sada veliki broj glasova.

Europska povijest je do sada puno puta pokazala svoje pravo lice kad se osjetila ugrozenom, tako da dogadjaji slicni vec opisanim samo mogu vratiti fasizam, a tada vise nece biti liberalne demokracije i javnog iskazivanja separatizma.

Ne postoji taj natalitet koji bi mogao takvu razliku preci za 30-50 godina

Kakv ba natalitet, natalitetom u smislu u kojem se ovdje govori sigurno neće doći do toga. Rim ćemo osvojiti neusuptilnijim metodama.

theTruePath wrote:Nedavno je jedan profesor u Danskom univerzitetu izjavio ono sto vec mnogi godinama tvrde-Evropa ide ka desekularizaciji.Razlozi su sve veci broj stranaca koji su evropljane po prvi put naveli da razmisljaju o svojoj kulturi i vjeri,razlozi su i ekonomska kriza,te sve veci faktor i umjesanost religije u svijetskim dogadjajima.Eksperti kazu sekularizam u Evropi je stigao svoj vrhunac,sad ide samo nazad,,to je dakle prirodni razvoj drustva

hoce li jedna religioznija Evropa biti gore mjesto ili bolje?

ako EU krene ovim stopama:
palestinci ce konacno dobiti drzavu u kojoj ce biti smjesteni prezivjeli europski muslimani.

Ne znam da li se namjerno izostavlja i cinjenica da svi oni koji nose arapska, turska, perzijska i slicna imena nisu isti.

Postoji znatan broj onih sa ovakvim imenima koji nisu muslimani. Koji su ateisti, agnostici ili jednostavno pripadaju drugoj religiji. (npr. Shaker, momak iz Sirije koji radi sa mnom a krscanin).

Dalje, unutar ove grupe postoje i muslimani koji ne sanjaju da zive u islamskoj drzavi nego su sasvim zadovoljni zivotom u sekularizmu.

A postoje i oni koji su veliki na rijecima ali kada bi doslo do realizacije ne bi uradili nista.

Tako kad oduzmes od ukupnog broja onih sa arapskim, turskim, perzijskim i slicnim imenima (a za koje se smatra da su muslimani i ulaze u finalne brojke kada se racuna koliko "muslimana" zivi npr. u Francuskoj) ateiste, agnostike, druge religije, umjerene i one koji samo paradiraju, ostane tek neznatan broj ekstremista.

Taj neznatan broj nije prijetnja niti ce biti, bar ne u blizoj buducnosti.

Ama cjela ova bajka o muslimanskom pokoravanju Evrope putem porodilišta je ustvari ubleha. Ubleha koju su konstrisali i plasirali u javnost evropski radikali, slični Šešeljovim, al eto pošto su europski njih se trpi. Poplava video klipova, analiza, predviđanja o tobože muslimanskom natalitetu je ništa drugo do njihova propaganda koja ima za cilj da izaozove ne baš lijep ambijent za evropske muslimane. E sad, što se muslimani pecaju na takve stvari, to je drugi par čarapa - dobrano govori o našoj svijesti..nesje to je za drugu temu.

jedan od takvih klipova, koji muslimani s oduševljenje proslijeđuju, šire, i pritome pomažu antiislamskoj kampanji je ovaj:



više o nebulozama iznesenim u klipu na:

http://klix.wordpress.com/2009/05/0 ... ographics/

http://islamineurope.blogspot.com/2009/ ... ction.html

http://rationalysis.blogspot.com/2009/0 ... unked.html

arzuhal wrote:Ne znam baš za desekularizaciju Evrope i njenih država, ali postoje teorije o mogućoj, podobroj islamizaciji društava evropskih država, u stoljeću pred nama.
A glavni krivac je evropski natalitet koji je u padu. Valja radnu snagu uvoziti iz zemalja Magreba, Turske...Odatle i briga Vatikana da se u Evropski ustav unese kako se ideja Evrope zasniva na judeo-kršćanskim vrijednostima i tradiciji; odatle i razne zabrane i ograničenja (hidžab, burka, munare....) kao priprema terena za mogući razvoj situacije...

Kakve su prognoze za sledećih desetak godina? Izgleda da su se ovi iz Mašrika pokazali kao bolji radnici nego ovi iz Magreba?

Prvo sto je bitno je ono sto je vec vox populi naglasio: Reko meni jedan tamo, ne znate ga vi. Samo pocetak teme nema ni glavu ni rep.

Ali da zanemarimo sve to. Cinjenica da dolazi odredjeni broj ljudi iz islamskih zemalja u Evropu ne mora da znaci bilo sta. Istina je da se dio ljudi u takvim situacijama radikalizuje, tj. rpiblizava vise nekim svojim tradicionalnim stavovima, ali globalno gledano nema takvog trenda (jer broj nereligioznih i dalje raste po zadnjim statistikama koje moze proguglati bilo ko). A oni koji dolaze u Evropu ce vremenom i poceti zivjeti evropski/zapadni nacin zivota, i to vec sa prvog narednom generacijom (pa i mnogi iz prve generacije koja dolazi), a sto znaci da ce brinuti o tome da li imaju novi iphone i nove patike koje su u trendu ove sedmice vise nego ce brinuti o religiji i pravljenju djece. Uostalom, nisu ni Evropljani prestali da se bave religijom i razmnozavanjem jer im je neko rekao da trebaju, vec zato sto su dosli u situaciju da si mogu priustiti da putuju, zive, istrazuju.. pa svi zele dozivjeti sto vise, obici svijet, upoznati ljude... a dostupnost takvih resursa ce jednako utjecati i na Hansa i na Muhameda. Mozda ce ponekog Muhameda malo sputavati roditelji, ali ce brzo Muhamed skontati da ga ne mogu zbog toga kamenovati, niti ce ga drustvo u cjelini odbaciti, pa ce i odluciti da zivi kao Hans, umjesto da prati tradiciju svojih roditelja.

I u tome nema apsolutno nista lose.

Prije da ce doci do jos vece sekularizacije na sjeveru i dijelu juga, te potcinjavanja vecinske religije idejama sovinizma u sredistu I na istoku kontinenta.

Tri puta su za Evropu: Islamizacija, povratak tradicionalnog Kršćanstva, ili uništenje. Pa eto, ko voli nek izvoli. Doduše, moguća je i donekle kombinacija prve dvije opcije...

Svakako je činjenica da je velika većina civilizacija i zemalja kroz historiju bila, u pravilu, prožeta religijom i religija je imala veliki uticaj i značaj u životu skoro svih ljudi. Ateistička društva, a tu ću sada da uključim i sekularna društva, su stvar izuzetka, devijacije od norme i prirodnog stanja. Samim time - kratkotrajna (u historijskim okvirima) i definitivno ne znak ikakvog "progresa".

Irsar,apsolutno se slazem,i mislim da ce s obzirom da prisustvo islama na tlu Evrope jaca,samim time i krscanstvo poceti jacati,vec ima masa primjera da medju mladima konzervatizam jaca

Prava borba ce biti za nekih 50 do 100 god kada potomci imigranata budu ravnopravni uspjesni gradjani.Ocekujem da ce islam izdominirat jer su sljedbenici islama veci fanatici u cuvanju vjere po svaku cijenu

theTruePath wrote: ↑06/05/2010 21:16 Nedavno je jedan profesor u Danskom univerzitetu izjavio ono sto vec mnogi godinama tvrde-Evropa ide ka desekularizaciji.Razlozi su sve veci broj stranaca koji su evropljane po prvi put naveli da razmisljaju o svojoj kulturi i vjeri,razlozi su i ekonomska kriza,te sve veci faktor i umjesanost religije u svijetskim dogadjajima.Eksperti kazu sekularizam u Evropi je stigao svoj vrhunac,sad ide samo nazad,,to je dakle prirodni razvoj drustva

hoce li jedna religioznija Evropa biti gore mjesto ili bolje?

Gore, da li ikad u istoriji bilo bolje sirenjem religije

Jah.. eto jedine opcije su religija ili unistenje. Nikako da zdrav razum opstane u Evropi u koju hrle svi upravo zato sto se trenutno, i u posljednjih x decenija, vodi principima zdravog razuma a ne religijskom ekstremizma.

Kao da religija isključuje "zdrav razum". Koja glupost i arogancija.

A to "x decenija" je u cjelokupnoj historiji čovječanstva samo trenutak; pa unutar 100 zadnjih godina Evropu su poharala 2 svjetska rata, koja usput rečeno nisu bila proizvod niti jedne od religija (tradicionalno prisutnih, to jeste), već upravo su bila proizvod pohlepe za ovim ili onim materijalnim stvarima - teritorijom, moći, bogatstvom i drugo.

Danas, pak, se dešava drugi vid samouništenja Evrope (ali i svijeta općenito), gdje je domicilno stanovništvo sve više okrenuto hedonizmu, nihilizmu i materijalizmu, usput države "uvoze" ljude sa drugih kontinenata koji se previše razlikuju u svemu u odnosu na domicilno stanovništvo, stvarajući pri tome socijalne i druge tenzije. Ali ono, to je kao taj navodni "zdrav razum".

I tako otvorim klix da procitam vijesti...pa vidim vijest
Šemsudin Mehmedović nakon 15 godina više neće biti na čelu tešanjske SDA
Pa vidim.prvu sliku....

Daleko smo mi od sekularizacije...

Kako joj lijepo pristaje svaka, ali posebno ova nijansa zelene