Page 2 of 3

#26 Re: Prepisivanje???

Posted: 21/04/2010 12:40
by atko
Amazonka27 wrote:
atko wrote:Niste vi koji studirate ekonomiju nista krivi ... kriv tej fax sto uopste postoji :roll: :-)

To nije fax to je masovna stancaonica ... koja upise na hiljade stuenata i onda vlade moraju da izmisljaju hiljade radnih mjesta :-)

Cast izuzecima i cast svakoj nauci koja se ozbiljno izucava ... ali ekonomija/pravo/fpn su obicni javasluk .

Uvijek me zanimalo zasto studenti sa tih fax-ova lazu sami sebe ... svjesni su da se tu samo djoni, da nema perspektive i da ti papir nista ne garantuje :-)
uf...imala sam priliku usminkati par diplomskih. sa etf-a...razlika izmedju diplomskog i seminarskog je ogromna...teoretski da...prakticno....djone i etfovci...nemoj da generalizujes bezze...uvijek ima onih koji ce da rade i oni koji ce da djone
Ma da se ne prepucavamo ... nije mi to cilj ... i da ne idemo previse u offtopic ... svagdje ima svega ... al pravo i ekonomija su malo presli tu podnosljivu granicu ... o tome se radi ... nije mi cilj nikoga omalovaziti ;)

A etf-ovci su prilicno sminkeri sa ogromnom dozom elitizma :D i djone vala lopatom :D ...

#27 Re: Prepisivanje???

Posted: 21/04/2010 13:09
by nellington
Jučer pišem dio poglavlja svog diplomskog rada, čitam tekst u jednoj knjizi (eminentni autori) - hmmm, poznat mi tekst odnekud. Otvorim drugu knjigu, 15 godina stariju od prve, nađem tekst sadržajno isti, stilske izmjene. Jedan pasus komplet isti!

Provjerim u referencama, ovaj koji je đonio uopće u literaturi ne navodi ovu drugu knjigu, a kamoli da citira. :lol:

#28 Re: Prepisivanje???

Posted: 21/04/2010 15:43
by JThomas
u knjizi fude saltage za prvu godinu prava ima cijelih šest stranica prepisanih iz fromma, "imati ili biti".

mislim, šta onda očekivati od studenata?

#29 Re: Prepisivanje???

Posted: 22/04/2010 17:43
by satio
jjkk89 wrote:
vr4g wrote:
jjkk89 wrote:uuuuuu...a jel ovo stvarno radi? s cim uporedjuje? da li ovo koriste profesori? cini mi se da se ovo sto sam citala ne zove tako, vec da je rijec o necem sofisticiranijem....ja jos ni od koga na nasem fakultetu nisam cula da su ga uhvatili u prepisivanju...ne znam sta da radim,nemam vremena da napisem novi rad, a ako me uhvate???... :?
sta studiras, koji fakultet ?

Ekonomija...
Ah ta famozna ekonomija i pošteni studenti ekonomije :lol:

#30 Re: Prepisivanje???

Posted: 22/04/2010 18:43
by Kona__
@jjkk whatever koji predmet, odnosno kod kojeg profesora? Ima profesora koji uopste ne pregledaju seminarski, a kamoli da koriste tamo nekakve masine.. Nazalost, ali reci kod kojeg je prof?

#31 Re: Prepisivanje???

Posted: 22/04/2010 19:52
by jjkk89
eto sad svi posteni, niko nista ne prepisuje, EFSA najgori fakultet na svijetu i sve tako u krug....da zanemarimo moj seminarski, temu mozemo usmjeriti u drugom pravcu, a to su software i aplikacije protiv plagijarizma ili prepisivanja.. u medjuvremenu sam saznala da je navodno lider u tome Ephorus, koji se sada uvodi na vecinu nasih fakulteta i navodno radi, ali bas radi...da li je neko nesto cuo o ovom programu?

#32 Re: Prepisivanje???

Posted: 23/04/2010 12:26
by plemba
ako predajete seminarske radove u elektronskoj formi, vrlo lako je to provjeriti. u arhivi postoje ranije predani seminarski, tako da klikom na program se nađe sve što je plagijat....

sretno vam veseli studenti, prepisivaci 8-)

#33 Re: Prepisivanje???

Posted: 23/04/2010 21:03
by bruce lee
Amazonka27 wrote: a sto se tice nacina pisanja rada...jednom prilikom asistent na predavanjiam govori: "...i tako ja pocnem da citam seminarski rad jednog vaseg kolege i vidim poznata mi recenica...i ja se sjetim jedne knjige, otvorim je kad ista takva recenica u knjizi..." i ja :? dizem ruku....reko ne znam u cemu je problem, ne mozemo mi izmisljati toplu vodu s obzirom da prvi put slusamo ovaj predmet i ne mozete od nas ocekivati da sad pisemo naucno-istrazivacke radove kad jos ni ove osnovne pojmove predmeta nismo savladali...ako je taj kolega naveo izvor literature u fusnoti
...u cemu je problem...pa sve knjige profesora su prepune fusnosta...
naucni radovi su prepuni fusnota naravno, ali to ne znaci se prepisuje. ja licno nekad i pretjeram u igri s fusnotama, jer u njima ne navodim samo reference ili izvore citata, nego i komentarisem neke stvari, ukazujem na drugacija misljenja u strucnoj literaturi itd. fusnote su jako posluzne za neke stvari i komentare koje bi bile suvisne u glavnom tekstu, jer ometaju pracenje glavne argumentacije. u magistarskom imam na 120 strana preko 300 fusnota, a u doktoratu mi nekad vise od polovine stranice zazimaju one :-) moracu to malo sklesati i odviknuti se od toga do zavrsne verzije.

elem, u fusnoti pokazati da je necija MISAO upravo preuzeta, pa i modifikovana, nije nista lose, naprotiv. pokazuje da se doticni (intenzivno) bavio strucnom literaturom i u biti je prednost. ako se preuzima citava recenica, njih nekoliko ili cak i dio recenice, mora se oznaciti kao citat (i kao takav uopste nije sporan). medjutim je problem preuzimati citave pasuse, a kamlio citav rad i ne navesti izvor kao referencu. to sto to kod nas rade cak "etablirani" naucnici kao sto nellington navede je jadno, imao sam priliku i sam primijetiti da je citav teoretski dio u knjizi jednog mostarskog politologa preveden iz standardnog djela o stranackim sistemima sa njemackog jezika, i to jako lose preveden, a nigdje oznake.. :-) a koliko se sjecam postoje i primjeri gdje nasi istoricari pisu "standardna djela" bez ijedne fusnote :D :D :-) svako ko se bavi nasom istorijom bi trebao znati o kom se djelu radi :D ;-)

sad malo izgubih nit, mozda sam trebao nesto od ovog svega prebaciti u fusnotu :D u svakom slucaju se u seminarskom radu od studenta ne ocekuje da izmislja nesto novo, doticni samo treba da pokaze da se zna sluziti metodama naucnog rada (sto je ustvari i smisao diplome, dok se u doktoratu radi o vlastitom doprinosu nauci u smislu dokazivanja nove teze). zato studenti: ne bojte se samostalnog pisanja seminarskih. meni licno je research itd. znao biti i poprilicno zabavan (kad me interesuje tema), a samoslatlno pisanje bude odlicna vjezba za kasniji diplomski, a i dobra je kvalifikacija za raznorazne profesije (akademski put da ne spominjem, ali i za novinarstvo itd).. drugim rijecima, ko danas prepisuje, sutra ce imati jos vecih problema prilikom diplomskog.. ukoliko i njega ne prepise :D

dovoljno od mene, svaki petak izuzetak.. odoh u zivot :)

#34 Re: Prepisivanje???

Posted: 23/04/2010 21:45
by atko
jjkk89 wrote:eto sad svi posteni, niko nista ne prepisuje, EFSA najgori fakultet na svijetu i sve tako u krug....da zanemarimo moj seminarski, temu mozemo usmjeriti u drugom pravcu, a to su software i aplikacije protiv plagijarizma ili prepisivanja.. u medjuvremenu sam saznala da je navodno lider u tome Ephorus, koji se sada uvodi na vecinu nasih fakulteta i navodno radi, ali bas radi...da li je neko nesto cuo o ovom programu?
Mogla si tri rada posteno uraditi koliko vremena provede na ovoj temi ... :roll:

Dovoljno je imati notepad++ ili ultra edit ili bilo koji slican najobicniji text editor ... a svi oni pretrazuju fajlove ... i dovoljno je pretraziti par recenica ... u ostalom ... ako si podjonila a branis rad usmeno ... sama ces kazat da si ga podjonila ... niko nije glup a narocito pofesori koji su propitali na hiljade studenata ...

... na tvoju opstu zalost neces moci zavrsit fakultet plagirajuci ... zivjeli racunari i softveri ... gdje god dodju eliminisu ljudski faktro :sax:

#35 Re: Prepisivanje???

Posted: 23/04/2010 23:51
by SoulSeeker
pjegica wrote:Da, postoji program i koriste ga već uveliko mnogi fakulteti.
Za to ne treba čak ni program jer profesori mogu slagati e-tekstove u .txt datotekama (ili još bolje u .doc format radi preglednosti), a potom u slučaju potrebe opcijom "find" tražiti određenu rečenicu ili više njih. Ovo bi važilo za dokumente u e-formatu sa .doc ili .docx ekstenzijama, a za odštampane radove tu je naravno Abby Fine Reader u svojstvu konvertora nakon čega ide ovo gore o čemu sam pisao.

Zamislio sam da svoj rad može uraditi ovako...

Pročita desetak ili više rečenica, a onda doslovce "prepriča" ono što je pročitala. Radi različitosti načina razmišljanja i zaključivanja kod ljudi u ovom slučaju se ne bi mogla naći ni dva rada sa istim sadržajem.

#36 Re: Prepisivanje???

Posted: 24/04/2010 10:06
by pjegica
SoulSeeker wrote:
pjegica wrote:Da, postoji program i koriste ga već uveliko mnogi fakulteti.
Za to ne treba čak ni program jer profesori mogu slagati e-tekstove u .txt datotekama (ili još bolje u .doc format radi preglednosti), a potom u slučaju potrebe opcijom "find" tražiti određenu rečenicu ili više njih. Ovo bi važilo za dokumente u e-formatu sa .doc ili .docx ekstenzijama, a za odštampane radove tu je naravno Abby Fine Reader u svojstvu konvertora nakon čega ide ovo gore o čemu sam pisao.

Zamislio sam da svoj rad može uraditi ovako...

Pročita desetak ili više rečenica, a onda doslovce "prepriča" ono što je pročitala. Radi različitosti načina razmišljanja i zaključivanja kod ljudi u ovom slučaju se ne bi mogla naći ni dva rada sa istim sadržajem.
Cilj seminarskog i jeste da se nešto prepriča, ili čak prepiše tuđe razmišljanje i istraživanje. To je dopušteno, pa čak i poželjno, samo treba napisati odakle si maznuo taj dio.

Ono što bi trebalo ići u rubriku "vjerovali ili ne", a kod nas se provodi kao nešto sasvim normalno, je da studenti bukvalno prepišu cijeli seminarski od početka uvoda do kraja zaključka. Ustvari, uopšte ne prepišu, nego samo tako skinu sa interneta ili uzmu od kolege iz prethodne godine, promijene ime i prezime na početku i predaju kao svoj rad. U najvećem broju slučajeva to prođe sasvim regularno. Logično, jer profesori prime po 100 seminarskih, pa im je mrsko sve to čitati. Zato su neki skontali fazon da se radovi moraju slati mailom, pa im vjerovatno neki program odmah javi da je negdje nešto plagirano. Na kraju studentu umjesto bodova za seminarski piše PLAGIJAT!

Znam da ću zvučati bezobrazno, ali podržavam te provjere. Zašto bi jedan student izgubio sate roveći po starim knjigama u biblioteci ili surfajući po internetu da bi napisao 5 stranica o nekoj temi, a drugi student izgubi 2 minute, samo prepravi svoje podatke na naslovnoj strani i dobije isti ili čak veći broj bodova?

#37 Re: Prepisivanje???

Posted: 24/04/2010 10:13
by qwertzuiop
@jjkk89

Možda nisam dobro pročitao sve, ali čini mi se da nisi rekla jel predaješ seminarski u elektronskoj formi, ili predaješ papir.

Nisam upoznat satim software-ima, ali kod nas na etf-u postojii takva vrsta provjeravanja, ali ne za seminarske, nego za programske kôdove, koji mogu biti i naočigled jako različiti, a u biti isti. Znam jako puno ljudi koji su mislili da mogu prevariti taj software, pa mu/joj se ispiše pored zadaće fino da je prepisao/la i ok koga je prepisao/la.

- Ako predaješ rad u printanoj formi, ja ti garantujem da nema tog profesora koji će trošit vrijeme na prepisivanje ili skeniranje rada.
- Ako predaješ rad u elektronskoj formi, nemoj biti ofirna. A i tu bi se nešto moglo izmajmunisat pa da mu otežaš kopiranje teksta recimo ;), mada nije uobičajeno i praktično nimalo.

I što jes jes, kolko si ovdje napisala na forumu mogla si dosad 2 seminarska istražit i napisat :D :D

#38 Re: Prepisivanje???

Posted: 24/04/2010 11:01
by jjkk89
pa i jesam...napravila sam neku kombinaciju i "uljudila" rad...izvinjavam se sto nisam obavijestila na vrijeme...:)
da, rad predajem i u printanoj i u elektronskoj verziji...a i napisala sam gore da bih zeljela, ukoliko nije problem, da pricamo (pisemo) o tim softwareima...obzirom da je novost kod nas, a koliko vidim krenula je i neka kampanja, pa eto cisto da razmijenimo misljenja i iskustva na tu temu....

#39 Re: Prepisivanje???

Posted: 24/04/2010 11:16
by qwertzuiop
jjkk89 wrote:pa i jesam...napravila sam neku kombinaciju i "uljudila" rad...
onda se ne sekiraj :)
jjkk89 wrote:a i napisala sam gore da bih zeljela, ukoliko nije problem, da pricamo (pisemo) o tim softwareima...obzirom da je novost kod nas, a koliko vidim krenula je i neka kampanja, pa eto cisto da razmijenimo misljenja i iskustva na tu temu....
A evo ja sam sa etf-a (računarstvo) pa ti mogu reći da takav software za usporedbu 2 (ili više..) seminarska rada do u detalje ne zvuči uopšte kao nešto teško za napraviti. Naravno, treba vremena za takvo nešto da bi na kraju ličilo na nešto, pogotovo ako se pravi za komercijalne svrhe, ali ne bi trebalo da bude previše komplikovano. Druga je stvar napraviti takav software koji je dobro optimizovan, pa da može te usporedbe izvršiti u razumnom vremenu.

#40 Re: Prepisivanje???

Posted: 24/04/2010 12:33
by Muzikjunki
Za problem prepisivanja je kriv kompletan izopaceni sistem obrazovanja u nasoj drzavi, za koji svi znamo kakav je. Plagiarism (prepisivanje tudjeg rada) je u (normalnom) akademskom svijetu strogo kaznjiv... dovoljno govori cinjenica da se to naziva "akademskim ubistvom". ;-)

Sto se tice sistema, sistem postoji i zove se Turnitin, ali da li se koristi na Ekonomskom fakultetu ne mogu reci. Znam da su ga profesori koristili jos u mojoj srednjoj skoli i da moze bukvalno prepoznati svaku recenicu, a pored toga daje i izvor originala (web stranica/knjiga, ime autora, naslov teksta itd.), postotak kopiranog teksta i jos dosta toga.

Evo njihove web stranice, pa pogledaj ako te zanima:
http://turnitin.com/static/index.html

Sistem pretrazuje preko 123 miliona radova, preko 20 milijardi web stranica i tako dalje. Kada se koristi ovaj sistem, prakticno je nemoguce kopirati neciji rad, a da to ne prepozna :)

Moj savjet ti je da ne kopiras cijele "komadine" teksta s interneta, nego da parafraziras ako vec zelis da koristis necije ideje, a sve sto kopiras ide pod znake navoda i koristis odgovarajuci standard citiranja (IEEE, Harvard, Chicago, APA ili neki drugi), naravno s listom izvora na kraju rada. Sretno :)

#41 Re: Prepisivanje???

Posted: 24/04/2010 13:22
by jjkk89
hvala svima...zaista fascinantno zvuci ovo sa programima...kazu neke kolege iz okruzenja da je lider u ovome Ephorus (www.ephorus.com)...pregledala sam stranicu i nevjerovatno je...a na netu u nekim saopstenjima pise da su u BiH dostupni od 01.03, putem zastupnika...sad da li to znaci da ga od tog datuma fakulteti i koriste - kupuju ili ne...vidjecemo...kazu kolege da su neki asistenti kod nas najavili kupovinu upravo ovog software-a i dobro se zatalasalo...sad svi samo cekaju sta dalje, jer realno 80% studenata tu i tamo prepisuje, ali bas prepisuje...ne parafrazira, citira i sl, vec uzima cijele radove sa neta i predaje kao svoje...pa mislim, imate stranice na kojima mozete za malo para naruciti radove na razne teme, na kraju krajeva na nasem fakultetu je javna stvar telefon osobe koja za 50 KM napravi rad kakav god hoces...e sad vjerujem da su i takvi radovi isto plod nekog prepisivanja....

#42 Re: Prepisivanje???

Posted: 05/05/2010 12:25
by DoctorSa
Ma daj šta se tripuješ:)

Šta bi da kao ja prepisuješ na usmenom na koncept :lol:

#43 Re: Prepisivanje???

Posted: 05/05/2010 12:37
by nokia6170
ma ne moras brinuti, jer pola profesora je plagiralo svoje magistarke i doktorske radove od drugih :D

#44 Re: Prepisivanje???

Posted: 05/05/2010 22:35
by Jara
DoctorSa wrote:Ma daj šta se tripuješ:)

Šta bi da kao ja prepisuješ na usmenom na koncept :lol:
Jes' ono ti ljekar? :run:

#45 Re: Prepisivanje???

Posted: 07/05/2010 16:49
by modesti
I sutra ćete šiziti što nemate posla ili što vas fakultet nije dovoljno obrazovao. :roll: nekada su studenti bili vodeća intelektualna sila a vidi danas... napornoje malo razmisliti o onome što te kobiva jako interesuje i čime se hoćeš baviti čitav život.

Naravno da softveri postoje, za institucije nije toliko ni skup. Kod nas je tek počelo s tim, u naprednijim zemljama se već dugo koristi. Ima dosta softvera od onih jeftinijih koji su tipa tražilice (ima li na internetu objavljen članak ili knjiga koja je prepisana) do softvera koji imaju svoju bazu.
Iskreno se nadam da će svaka škola a naravno i fakultet dobiti taj softver. Mogao bi onaj Kešo napraviti pametnu stvar i kupiti svakoj obrazovnoj instituciji po jedan takav softver a ne valjati gluposti po medijima. Ali i on je sigurno volio prepisati, vidi mu se na faci.

#46 Re: Prepisivanje???

Posted: 07/05/2010 16:57
by Onjegin
Može li nam se prvo obezbijediti pristup bazama naučnih radova i repozitorijima časopisa, pa onda uvodite te vaše plagiarism detectore koliko hoćete. Usput, kako će plagiarism detector utvrditi plagiranje rada napisanog na njemačkom ako se isti prevede na BHS?

#47 Re: Prepisivanje???

Posted: 07/05/2010 20:50
by Toto
pjegica wrote:Da, postoji program i koriste ga već uveliko mnogi fakulteti. Kod nas su asistenti koristili na nekoliko predmeta i bilo je obavezno seminarski slati elektronskim putem upravo zbog toga. Ne znam, ali kada je raja na korumpiranim političkim naukama na kojima svakakve varke prolaze znala naj**at, ne znam kako bi tek prošao na ekonomiji. Kada već isprintaš, odnosno, predaješ u "papirnoj" formi, ne vjerujem da mogu nekim programom provjeravati. Ali što neko reče, profesori nisu glupi.

Citiranje i pravilne fus note znaju spasiti stvar u situacijama kada uzimaš tuđe mišljenje umjesto svog. Neke stvari ne možeš ti izmisliti svakako, moraš prepisati. Ali baš da je dobro prepisati cijeli rad, pa i nije...

Sjedi! jedan! :lol: :lol: :lol:

http://www.abbyy.com/products/

Ovi su programi izmisljeni davno prije nego si ti pocela studirati. Dobri su ako treba da neku knjigu prebacis iz papirne u digitalnu formu.
Pomocu skenera softver knjigu procita kao tekst dokument,a prepoznaje tabele fotografije... Isto moze *.pdf dokument procitati kao tekst.

Pa et. :lol: :lol: Ako necete da vas profsori facaju po internetu zarovite po bibliotekama pa umjesto da tipkate a vi knjigu na skener.... :D :D samo pazite da nabavite verzije koje prepozanju slova ćčđš ...

p.S
crnogorska verizja jos nije napravljena

#48 Re: Prepisivanje???

Posted: 08/05/2010 15:22
by modesti
Onjegin wrote:Može li nam se prvo obezbijediti pristup bazama naučnih radova i repozitorijima časopisa, pa onda uvodite te vaše plagiarism detectore koliko hoćete. Usput, kako će plagiarism detector utvrditi plagiranje rada napisanog na njemačkom ako se isti prevede na BHS?
A ti bi malo branio svoj javašluk i prepisivanje nemanjem stručne literature. Ko je rekao da je studiranje obavezno? Ko je rekao da je faks dužan da ti obezbijedi literaturu? Eno ti milion linkova pa uplati i kupi sve što te interesuje. Ako nemaš love za to, opet imaš milion linkova za džabno skidanje knjiga. Mislim, stvarno...

Nadam se @Onjegin da ne studiraš Medicinski fakultet kao @DoktorSa. :roll:

#49 Re: Prepisivanje???

Posted: 08/05/2010 15:27
by Onjegin
modesti wrote:
Onjegin wrote:Može li nam se prvo obezbijediti pristup bazama naučnih radova i repozitorijima časopisa, pa onda uvodite te vaše plagiarism detectore koliko hoćete. Usput, kako će plagiarism detector utvrditi plagiranje rada napisanog na njemačkom ako se isti prevede na BHS?
A ti bi malo branio svoj javašluk i prepisivanje nemanjem stručne literature. Ko je rekao da je studiranje obavezno? Ko je rekao da je faks dužan da ti obezbijedi literaturu? Eno ti milion linkova pa uplati i kupi sve što te interesuje. Ako nemaš love za to, opet imaš milion linkova za džabno skidanje knjiga. Mislim, stvarno...

Nadam se @Onjegin da ne studiraš Medicinski fakultet kao @DoktorSa. :roll:
Prvo i prvo, odakle ti pravo da govoriš o mom javašluku i prepisivanju?
Drugo: Univerzitet je obavezan da mi obezbijedi mogućnost da pratim aktuelni naučni razvoj u oblasti u kojoj se obrazujem. UTIC tako priča bajke o mrežama koje su nam dostupne - ne znam kome su iste dostupne, meni nisu.
Treće: Džabno skidanje knjiga pod copyrightom je kriminal kao i prepisivanje.

#50 Re: Prepisivanje???

Posted: 08/05/2010 15:32
by modesti
@Onjegin:

1. Zašto ne bih imala pravo? Ovo je forum, nije sjednica Federalne Vlade.
2. Možda negdje u sređenoj državi, ovdje ne. Ovdje ti je džaba fakultet.
3. Naravno, slažem se da je i to kriminal. Ali barem ne prodajem tuđe ideje pod svoje već se koristim tuđim idejama.