Forum Klix.ba

PipiDugaDevetka wrote:http://www.aneks8komisija.com.ba/main.p ... ew&id=3046

@riko-ga, Nemoj žuriti i prebrzo donositi zaključke, pročitaj pažljivo šta piše u tekstu ove Komisije za Anex 8.

Ako ti je mrsko čitati uvod i tekst u kojem se nabrajaju zakoni, počni od podnaslova PODACI O DOBRU.

Neznam na sta konkretno mislis ali pretpostavljam da je rijec o ovome sto sam rekao: E sad posto je to vjekovno Bosnjacko selo i sve oko njega nema mogucnosti da su Dzamiju ostavili zbog naprimjer price daje tu nekad bila neka druga bogomolja..

Pa evo ja kako procita na linku da su mjestani tog podrucja medju prvima primili Islam.Znaci poslije toga nije bilo druge Vjere na uzem podrucju.

A ako je nesto drugo molio bi da mi konkretno kazes.Jer ja ovo nisam pisao po nekoj Istoriskoj nauci vec iz licnoga iskustva pa je moguce da sam negdje i pogrijesio.

Ovo je u tome linku sto me malo iznenadilo : Izgleda da su Umoljani bili i ostali vjerski centar ove seoske općine. O tome svjedoče lokalitet “Crkvina” (5), koji se nalazi između Umoljana i Šabića, kao i džamija u Umoljanima(6).

Ima negdje da se i imenuje narod koji je tu živio u predislamsko doba. Ja ga neću imenovati niti citirati sa linka, ali sjeti se, koji je narod bio uglavnom stočarsko-nomadski, a živio u predislamsko doba u Bosni?

PipiDugaDevetka wrote:Ima negdje da se i imenuje narod koji je tu živio u predislamsko doba. Ja ga neću imenovati niti citirati sa linka, ali sjeti se, koji je narod bio uglavnom stočarsko-nomadski, a živio u predislamsko doba u Bosni?

Vlasi?????????????????

Odgovor je tačan, čitaj dalje.

PipiDugaDevetka wrote:Odgovor je tačan, čitaj dalje.

Ma vidi nezelim sad ovu temu pretvoriti o Istoriji BiH ima ti tema vec dovoljo i previse.Nije mi bila namjera nesto negirati ali sam mislio da na tom podrucju zive ljudi Islamske vjere od sirenja te vjere na ovim podrucima.Ako mislis da je Dzamija u Umoljanima ostala jer je na tome mjestu bila neka druga bogomolja nekad onda to kazes i naravno podkrijepis nekim dokazom.Ako ga nema moze i neka stara narodna prica ako si je cuo.

Nemam nikakvih saznanja da je tu ranije bila neka druga bogomolja, ali vidio sam i gromile pod kojim ''spavaju'' naši još davniji preci od onih pod stećcima kojih ima tamo povelik broj.




Pola sata pješačenja iznad Umoljana je pogled na Studeni potok. Iznad potoka, stijena kod koje je ''kolo igralo''. Korito Studenog potoka koje vijuga kao zmija je bila aždaha koja je krenula na ljude u kolu da ih sprži i proguta. Onda su ljudi ''pali na koljena'' i molili se aždahi da ih ne proguta i sprži. Otuda ime sela Umoljani, kaže legenda koju sam čuo od mještanina, Lutve Bandića, inače, penzionisanog prosvjetnog radnika.

Pravo zanimljiva tema.....

riko-ga wrote:

PipiDugaDevetka wrote:Odgovor je tačan, čitaj dalje.

Ma vidi nezelim sad ovu temu pretvoriti o Istoriji BiH ima ti tema vec dovoljo i previse.Nije mi bila namjera nesto negirati ali sam mislio da na tom podrucju zive ljudi Islamske vjere od sirenja te vjere na ovim podrucima.Ako mislis da je Dzamija u Umoljanima ostala jer je na tome mjestu bila neka druga bogomolja nekad onda to kazes i naravno podkrijepis nekim dokazom.Ako ga nema moze i neka stara narodna prica ako si je cuo.

Pardon,okinu mi prst pa poslah samo dvije rijeci.
Po predanju koje se cuva u nasem kraju mjestani Umoljana su upravo iz susjednog mi klana a gore su zastalno naselili ljetnje katune.

Daj nam dva para prezimena iz tog ''susjednog klana''.

PipiDugaDevetka wrote:Nemam nikakvih saznanja da je tu ranije bila neka druga bogomolja, ali vidio sam i gromile pod kojim ''spavaju'' naši još davniji preci od onih pod stećcima kojih ima tamo povelik broj.



Pola sata pješačenja iznad Umoljana je pogled na Studeni potok. Iznad potoka, stijena kod koje je ''kolo igralo''. Korito Studenog potoka koje vijuga kao zmija je bila aždaha koja je krenula na ljude u kolu da ih sprži i proguta. Onda su ljudi ''pali na koljena'' i molili se aždahi da ih ne proguta i sprži. Otuda ime sela Umoljani, kaže legenda koju sam čuo od mještanina, Lutve Bandića, inače, penzionisanog prosvjetnog radnika.

A po nekoj Istoriskoj predaji mjesto je dobilo ime po Humljanima.Evo i iz ovoga linka se to pretpostavlja.

Većina sela je s vremenom postala od mahala i njihovi današnji stanovnici su porijeklom iz Hercegovine. Naziv sela Umoljani je od "Humljani"(3)

Hbga, nepažljivo čitaš: Legenda=Bajka=Izmišljena priča.

Mozda je nisu prepoznali...
Ne izgleda bas tradicionalno...

PipiDugaDevetka wrote:Daj nam dva para prezimena iz tog ''susjednog klana''.

Nema problema.Krulj,Komad,Bukvić,Đogo,Elezović.I napominjem da je to predanje.Ja sam iz klana Burmazi.

majstorina wrote:Govorim uopsteno.Nama u Ljubinju nije padalo napamet da diramo ni do ljubinjske dzamije a ni do latinske crkve.Pa da bi nas uvukli u svinjarije tek negdje 94 olsoh, pitaj boga odakle minira dzamiju.Katolicku crkvu vjerovatno nisu prepoznali pa je ostala.Nije samo dzamija u Umoljanima postedjena stradanja.Ostala je i u Kotezima,sa Chetnicke strane Popova polja.Nash tenk bio odmah kraj nje.Vrlo lijepa i interesantna dzamija.
Moje misljenje je da nase operativne jedinice nisu dirale do vjerskih objekata.Tek posle pojavile bi se neke jajare,neki kurci palci inspirisani od djela nasih tajnih sluzbi da ruse bogomolje.Gore u Umoljanima vjerovatno nije bilo bog zna sta za zahashat pa je postedjena.

Logicno objasnjenje, za rusenje dzamije su trebale vece kolicine eksploziva, samim tim i ljudi koji su znali rukovati sa njim. Pa kasnije je trebalo angazovati tehniku za uklanjanje kamena.
Dzamije su prvo spaljivane, ali unutra nije bilo mnogo sta za goriti (goli zidovi) pa vjerovatno nisu mnogo ni ostecene. Tek kasnije su sistematski unistavane. Ovo je moja pretpostavka.
Sela na Bjelasnici nisu dugo bila pod srpskom kontrolom.

kaboom, jeli govoris o linku o dzamiji u tim kotezima?
nisam otvaro link a vidim da nesto moram instalirati pa pitam na slijepo.
znaci ta dzamija nije unistena? onda to treba prijaviti njima u idc-u. garant im neko pogresno prijavio ili slago ako je istina da dzamija nije unistena. i pozivam da ljudi koji znaju za unistene crkve a da nisu obiljezene u tom atlasu da im se prijave. ja mislim da oni rade po prijavama ljudi. zamislite da sami licno moraju izaci na hiljade lokacija gdje su srusene dzamije i crkve.

@kaboon u potpunosti se slazem sa tobom.Ako je neki objekat a posebno vjerski neostecen kako kazes a negdje pise da je srusen to treba ispraviti.Naprimjer posaljes na e-meil ovo sto si nama postavio ovdje i trebalo bi biti ispravljeno.Mislim da nikome netreba izmisljeni zlocin bilo ih je nazalost i previse u ovome ratu i sad jos to uvecavate nema potrebe.Nisam upucen oko dzamije koju spominjes i nema razloga da nevjerujem u to.A sto se tice ove u Umoljanima nekako mi se neuklapa u popaljena sela u tome djelu.Da se razumijemo izuzetno mi je drago sto je dzamija ostala netaknuta samo me interesuje razlog.A vidim jos niko nista nije konkretno ponudio.Valjda ce se naci jedan od 1000 ucesnika te akcije da nam malo to objasni.

majstorina wrote:

PipiDugaDevetka wrote:Daj nam dva para prezimena iz tog ''susjednog klana''.

Nema problema.Krulj,Komad,Bukvić,Đogo,Elezović.I napominjem da je to predanje.Ja sam iz klana Burmazi.

ima nas jos iz tog klana......

Temu sam otvorio zbog svog interesa, da turistima dadnem tačnu informaciju.
Nikakva me politika ne zanima. Zar nema ni jedan gatački četnik na forumu? Sjećam se kada je na vrhu Bjelašnice srušen RTV toranj. Zapamtio sam to jer sam drugi dan putem tv-a u firmi (Policija, pa bilo struje) gledao đenerala kako se hvali da je i on jurišao uzbrdo sa svojim vojnicima. Bio sam tada potpuno demoralisan. Iz očaja su me izvukle vijesti o olovskim borcima i heroju odbrane Boli Goliću koji su bili oslobodili neke važne čuke kod Nišića ili tu negdje.

Pošto je R. M. sličnog mentaliteta, a izgovara glagol ''vući'' za 3. lice množine pogrešno,''vuču'' ( izgovorio to u mikrofon, pa sam dobro zapamtio), slične je bogobojaznosti kao gorštaci iz Umoljana, moja teorija/špekulacija je da je on lično naredio da se džamija u Umoljanima ne dira.

Možda su i Mladići iz @majstorinog ''susjednog plemena''?

kaboom wrote:

karanana wrote:kaboom, jeli govoris o linku o dzamiji u tim kotezima?
nisam otvaro link a vidim da nesto moram instalirati pa pitam na slijepo.
znaci ta dzamija nije unistena? onda to treba prijaviti njima u idc-u. garant im neko pogresno prijavio ili slago ako je istina da dzamija nije unistena. i pozivam da ljudi koji znaju za unistene crkve a da nisu obiljezene u tom atlasu da im se prijave. ja mislim da oni rade po prijavama ljudi. zamislite da sami licno moraju izaci na hiljade lokacija gdje su srusene dzamije i crkve.

majstore, svako ko je imalo dobronamjeran, moze doci do tih podataka (makar o porusenim pravoslavnim crkvama), poslije par klikova misem. Znaci opet dolazimo do pitanja dobre volje. Posto su "nezavisna" organizacija a imaju ovako grube propuste, ja zesce sumnjam u njihovu dobru volju.
Navescu kao ilustraciju samo jedan primjer - do temelja poruseni pravoslavni manastira Zitomislici. S obzirom na znacaj i medijsku propracenost otvaranja obnovljenog manastira, prisustvo srpskog vrha (od Tadica, Patrijarha Pavla, cjelokupnog tadasnjeg vrha RS, medjunarodnih i predstavnika federacije ) treba biti zesce ogranicen pa ne registrovati to kao obican gradjanin, a ne neko ko se time bavi.


izvinjavam se
odoh predaleko u off

slazem se za zitomislice i ako su propustili da oznace taj poruseni manastir a to je bio jedan od vecih i vaznijih manastira u hercegovini, krivim ih, ali opet ne zbog neke pristrasnosti, nego vjerovatno zbog nerada (zitomislice je srusilo HVO, pa prema tome ne vidim niti politicki razlog da tokaca sakriva zitomislice).

ali branim ih u tome da kako oni mogu znati da je porusena neka dzamija u nekom selu na vrhu bjelasnice ili crkva u selu pored? pa osim mjestana tog sela niko ne zna ni da to selo i postoji a da ne govorim da niko ne zna da je u selu postojala ili jos uvijek postoji neka dzamija i crkva. zato im treba neko da im javi. ali ako im neko nesto javi, mislim da bi oni trebali to da provjere kada znaju lokaciju.

Ko su, zapravo, odakle se nadjoše u Bosni, Vlasi? Vlasi, ne u pogrdnom smislu, nego narod Vlasi? Od koga su bježali? Bosna je sa svojim planinčugama oduvijek bila dobar azil za progonjene, drugačije,...

PipiDugaDevetka wrote:Ko su, zapravo, odakle se nadjoše u Bosni, Vlasi? Vlasi, ne u pogrdnom smislu, nego narod Vlasi? Od koga su bježali? Bosna je sa svojim planinčugama oduvijek bila dobar azil za progonjene, drugačije,...

Meni je veca misterija kako su nestali?I kad pitam ove "slavne" forumske 'istoricare,niko nema odgovora?Gdje je nestao jedan citav narod?Vanzemaljci,kidnapovanje i teleportacija u drugu galaksiju-jedino logicno objasnjenje?

PipiDugaDevetka wrote:Ko su, zapravo, odakle se nadjoše u Bosni, Vlasi? Vlasi, ne u pogrdnom smislu, nego narod Vlasi? Od koga su bježali? Bosna je sa svojim planinčugama oduvijek bila dobar azil za progonjene, drugačije,...

Koliko sam ja shvatio postoji zapravo dvije vrste Vlaha. Prva grupa, ona starija i ona na koju ti ciljas, su ostaci neslaveniziranog stanovnistva (ne samo Iliri) koja se povukla u planine pred nadolazecim Slavenima.Odakle im naziv Vlasi - pojma nemam. Druga grupacija koja se pojavila u Bosni tek dugo nakon dolaska Osmanlija su pravi Vlasi. Njih su Osmanlije naseljavale u Bosni, pogotovo u Krajini kako bi bili brana Austrougarima, neki vid tampon zone. Ti Vlasi su se, zbog cinjenice da su bili pravoslavci, vremenom asimilirali u Srbe. Po Noel Malcolmu blizu 3/4 danasnjih Srba u BiH potice od tih Vlaha. Sto i ima logike, uzimajuci u obzir da su Srbi do Oluje cinili vecinu u Kninskoj a i nasoj Krajini. Iz tog perioda potice i taj pogrdan naziv za Srbe - Vlasi.

Imamopobjednika wrote:

PipiDugaDevetka wrote:Ko su, zapravo, odakle se nadjoše u Bosni, Vlasi? Vlasi, ne u pogrdnom smislu, nego narod Vlasi? Od koga su bježali? Bosna je sa svojim planinčugama oduvijek bila dobar azil za progonjene, drugačije,...

Koliko sam ja shvatio postoji zapravo dvije vrste Vlaha. Prva grupa, ona starija i ona na koju ti ciljas, su ostaci neslaveniziranog stanovnistva (ne samo Iliri) koja se povukla u planine pred nadolazecim Slavenima.Odakle im naziv Vlasi - pojma nemam. Druga grupacija koja se pojavila u Bosni tek dugo nakon dolaska Osmanlija su pravi Vlasi. Njih su Osmanlije naseljavale u Bosni, pogotovo u Krajini kako bi bili brana Austrougarima, neki vid tampon zone. Ti Vlasi su se, zbog cinjenice da su bili pravoslavci, vremenom asimilirali u Srbe. Po Noel Malcolmu blizu 3/4 danasnjih Srba u BiH potice od tih Vlaha. Sto i ima logike, uzimajuci u obzir da su Srbi do Oluje cinili vecinu u Kninskoj a i nasoj Krajini. Iz tog perioda potice i taj pogrdan naziv za Srbe - Vlasi.

Potpuno pogresno.U mom kraju imaš sljedeće vlaške klanove-Burmaze,Vlahoviće male i velike,Miriloviće i Nenkovce.Oni se nisu sakrivali niotkoga,niti su sem ljeti kad je paklena vrućina i bezvodica u jugoistočnoj Hercegovini dizali na katune po Treskavici,Bjelašnici,Zelengori,Kotlanici.Oni nisu bili niti čvrsta rodovska zajednica,jer su primali došljake iz drugi klanova.Moji su Burmazi ali su došli iz Drobnjaka.Zatim, ti klanovi se spominju mnooogo puta u Dubrovačkom arhivu,prije dolaska osmanlija,čak i prije nego što se Bosna proširila na Hum.Potpuno su slobodni,trguju sa dubrovčanima,odrađuju im špediterske poslove,pljačkaju ih i ubijaju,odlaze na službu u republiku,čak i postaju ravnopravni gospari.Potpuno su slavenizirani,možda i dobar dio njih i jesu sloveni.Imena su im slovenska, na stećcima pišu naški i naravno jako su potentni pa se množe i šire.A ti pravi Vlasi koje ti spominješ,nemam pojma,jel misliš na Rumune ili Cincare?

Negdje sam procitao da su Vlasi migrirali na nase prostore u 18 vijeku tek
... sto ne vjerujem...

http://www.everyculture.com/Europe/Vlac ... tions.html
http://www.eliznik.org.uk/RomaniaHistor ... -south.htm


Ovdje ima vise o bosanskim Vlasima:
http://www.farsarotul.org/nl16_1.htm

moram citat'

Poštovani Pipi,

ja sam čuo da je jedina očuvana džamija na teritoriji RS (koja je bila i veća u toku rata) u selu Baljvine u opštini Mrkonjić grad. To je negdje između Jajca i Banja Luke, kad se voziš kanjonom Vrbasa, nisam baš siguran da li je kraj magistrale ili moraš skrenuti??? Navodno u WWII Bosnjaci koji su mahom služili vojsku NDH nisu dali ustašama na komšije Srbe iz okolnih sela, tako da su im djeca i unuci tih Srba u devedesetim garantovali sigurnost u selu. Kažu džamija ostala čitava, nije bilo tjeranja ni ubijanja, čak ni pljačke.
Zna li ko o ovoem nešzo!!!