Forum Klix.ba

od svakog hljeba koji kupim se izdvaja 17 feninga za državu. a da bi ja dobio nevjerovatnih 600 km na ruke, poslodavcu se skida 1050 sa računa. evo, sve letim da vikendom kopam besplatno umjesto onih koji nam kožu oguliše, nisam finansijer, ali sam siguran da nema države na svijetu gdje manje dobijaš za veće stope nameta.

jesam, postao sam nihilista, nisam prije bio, al' sam postao.

TEDx, prijedlog ti je jako zanimljiv, ali je jako žalosno što se kod nas u BiH sve svodi na ideje bez nekakvih posebnih inicijativa za sprovođenje riječi u djelo.

Imao bih samo jedno pitanje za tebe i ostale, pa bih zamolio za odgovor:

- Ko bi finansirao te akcije? Ako bi ih finansirala država, po osnovama čega možemo zaključiti da objekti koje budemo gradili već sutra neće završiti u privatnom vlasništvu?

karanana wrote:ja da im dzaba cistim a oni koji su placeni za to od mojih poreznih izdataka ce da sjede, kopaju nos i peru moje novce. a s druge strane dok ja cistim nekulturni ce i dalje da bacaju kese u miljacku, kenjaju u grmlju parkova, i povracaju na sred ulice.
necu. jer dzaba sto cu ja otici jedan dan i ocistiti park, dodjite sutra i sve ce biti isto kao i prije radne akcije.

Sada vlada kapitalizam,vrijeme je novac. Radne akcije su mogle prolaziti u Komunizmu

JThomas wrote:od svakog hljeba koji kupim se izdvaja 17 feninga za državu. a da bi ja dobio nevjerovatnih 600 km na ruke, poslodavcu se skida 1050 sa računa. evo, sve letim da vikendom kopam besplatno umjesto onih koji nam kožu oguliše, nisam finansijer, ali sam siguran da nema države na svijetu gdje manje dobijaš za veće stope nameta.

jesam, postao sam nihilista, nisam prije bio, al' sam postao.

Pa te radne akcije zvuce pomalo romanticno dok mi kroz glavu ne prode upravo to sto si rekao.
Imaju ljudi koji imaju doktorsku platu ako je u pitanju ciscenje grada pa nek odrade ono za sto su placeni.
Ako je gradnja, hiljade gradevinaca gladuje, zima bila bez posla, dolazi sezona posla nema... pa tako nek se nesto ucini da se PDV od nafte da za izgradnju autoceste, da sezonci zarade.

Ako kojim slucajem ova plemanita ideja, ma kako naivna bila , zazivi, i ako bude neka radna akcija, evo prijedlog: pod hitno napraviti odvod kanalizacije sa Bjelasnice, i od mene su dva janjca i 8 gajbi pive i dvije gajbe soka od jagode.
Eto, pa javite ako sta krene.

vratnik wrote:Ako kojim slucajem ova plemanita ideja, ma kako naivna bila , zazivi

Ja se odusevih idejom, a onda procitah ovaj dio posta. I skontah da je stvarno naivno pomisliti da bi danasnja omladina digla dupe iz stolica u nekoj (vec otvorenoj ljetnoj basti) da bi se radilo nesto od cega nema love.

Nek' se niko ne uvrijedi, ali moje je misljenje da danas imamo generacije nesposobne omladine. Nedavno sam postavila na nekoj temi pitanje: "da li muskarci misle da ce im se obim ili vecina ki*e smanjiti ako ociste snijeg ispred svog haustora". Ja sam to stvarno ozbiljno mislila.
Nisu jbt u stanju ocistiti snijeg, a kamoli da dignu dupe i ucine nesto korisno. Sta on ima nesto pametno raditi kad drzava propada, nema posla, babo i majka u kreditima do guse, pa ne mogu finansirati sve zelje sincine koji kupuje tene "na cicak" jer se ne moze sageti da sveze pertle od stomacine. Jer mu je tezak zivot, sjedi i kafenise po cijeli dan, koristi mozak samo za sportsku prognozu i kladionicu. I kuka kako mu je tesko, i ceka da mu se ukaze neka rodbinsko-prijateljska veza za njegovu briljantnu ideju da nekad bude direktor i ima sekretaricu koja ima ogromno dupe. I na raspolaganju gomilu love koju ce da pronevjeri/ukrade.

Narod koji ima ovakvu omladinu treba da place.

Svaka cast na ideji, ali mislim da je skoro pa neizvodljiva zbog ovakvih komentara:

ssmmiilleeyy wrote:

karanana wrote:ja da im dzaba cistim a oni koji su placeni za to od mojih poreznih izdataka ce da sjede, kopaju nos i peru moje novce. a s druge strane dok ja cistim nekulturni ce i dalje da bacaju kese u miljacku, kenjaju u grmlju parkova, i povracaju na sred ulice.
necu. jer dzaba sto cu ja otici jedan dan i ocistiti park, dodjite sutra i sve ce biti isto kao i prije radne akcije.

Sada vlada kapitalizam,vrijeme je novac. Radne akcije su mogle prolaziti u Komunizmu

Dioda wrote:

vratnik wrote:Ako kojim slucajem ova plemanita ideja, ma kako naivna bila , zazivi

Ja se odusevih idejom, a onda procitah ovaj dio posta. I skontah da je stvarno naivno pomisliti da bi danasnja omladina digla dupe iz stolica u nekoj (vec otvorenoj ljetnoj basti) da bi se radilo nesto od cega nema love.

Nek' se niko ne uvrijedi, ali moje je misljenje da danas imamo generacije nesposobne omladine. Nedavno sam postavila na nekoj temi pitanje: "da li muskarci misle da ce im se obim ili vecina ki*e smanjiti ako ociste snijeg ispred svog haustora". Ja sam to stvarno ozbiljno mislila.
Nisu jbt u stanju ocistiti snijeg, a kamoli da dignu dupe i ucine nesto korisno. Sta on ima nesto pametno raditi kad drzava propada, nema posla, babo i majka u kreditima do guse, pa ne mogu finansirati sve zelje sincine koji kupuje tene "na cicak" jer se ne moze sageti da sveze pertle od stomacine. Jer mu je tezak zivot, sjedi i kafenise po cijeli dan, koristi mozak samo za sportsku prognozu i kladionicu. I kuka kako mu je tesko, i ceka da mu se ukaze neka rodbinsko-prijateljska veza za njegovu briljantnu ideju da nekad bude direktor i ima sekretaricu koja ima ogromno dupe. I na raspolaganju gomilu love koju ce da pronevjeri/ukrade.

Narod koji ima ovakvu omladinu treba da place.

Svaka cast na ideji, ali mislim da je skoro pa neizvodljiva zbog ovakvih komentara:

ssmmiilleeyy wrote:

karanana wrote:ja da im dzaba cistim a oni koji su placeni za to od mojih poreznih izdataka ce da sjede, kopaju nos i peru moje novce. a s druge strane dok ja cistim nekulturni ce i dalje da bacaju kese u miljacku, kenjaju u grmlju parkova, i povracaju na sred ulice.
necu. jer dzaba sto cu ja otici jedan dan i ocistiti park, dodjite sutra i sve ce biti isto kao i prije radne akcije.

Sada vlada kapitalizam,vrijeme je novac. Radne akcije su mogle prolaziti u Komunizmu

Bio ucesnik dvije radne akcije...to su bila vremena. Na ovo gledam sa nostalgijom.
U ono vrijeme znalo se kakve su mogucnosti drzave da realizuju neke infrastrukturne projekte. Tada su bile veoma male i onda su se pravile radne akcije. Bilo je to vrijeme kada se molilo Boga da te prime. Druzenje, crnacki rad uz pjesmu i muziku, disciplina, zadovoljstvo ali u to vrijeme ja sam imao polovnog stojadina a moj direktor novog. U citavom gradu bilo je 10-tak limuzina za ''budze'' . Svi smo bili u pet deka. A danas, uzmi bilo sta sto bi se moglo uraditi: auto-put, ljudi se otimaju ko ce da to finansira i ko ce da izvodi ali nasa politika to koci sve dok se neko ne uglavi u proviziju, modernizacija pruga-isti slucaj, uredjenje okolisa-svi mi izdvajamo pare za to samo ih treba usmjeriti za tu namjenu, uredjenje izvora-isto tako i da ne nabrajam sve.
Prvo treba edukativno preko brosura, predavanja po skolama i obdanistima poduciti narod da cuvaju i paze na svoj okolis, da vlastitim primjerom uticu na neodgovorne i bahate osobe...
Drugo, sve dok razni namjestenici imaju enormne plate, krize nema ili je ima. Ako je ima, onda su oni problem i treba se rijesiti tih parazita da bi imali vise novca za gradnju i uredjenje.

Sve dok oni ubiru visoke plate, meJma nista dzaba pa makar svi ''kulturno'' propali.

Skeptican sam i pesimistican prema ideji iz navedenih a i nenavedenih razloga.

Npr. radne akcije tipa gradnje puteva i pruga su imale smisla kad nije postojala masinerija koja sad to odradi brze i jeftinije nego cista ljudska snaga koju treba podmiriti i nahraniti. Prosto... jedna gradjevinska masina + potrebno gorivo + covjek za upravljacem urade mnogo vise nego 100 ljudi u jednom danu.

Onda ideja... subota rad, uvece dernek do gluhih doba slijedi da u nedjelju svi spavaju bar do podne i kupe se svako svojoj kuci prije mraka. A da ne pricam o motivaciji... sta bi to danas ljudima dalo morala i volje da urade bilo sto !? Ni novac mnogima danas nije dovoljna motivacija dok se usmjeravaju po onoj "ne mozes ti mene platiti koliko ja malo mogu uradit'" ili "bolje i lezati nego raditi za male pare".


Zato mislim da nije fora da se zamisljaju kolosalne akcije gdje ucestvuje bar 100+ ljudi. I manje grupe mogu napraviti puno toga dobrog i korisnog... npr. svako moze ocistiti snijeg ispred svojih vrata ali je kvaka u tome, zasto to ogromna vecina nece da uradi ? Vjerujem da je osnovni razlog sto u BiH svi zele biti intelektualci pa tako svi sve znaju kako, kuda i sta treba... a kad rijeci trebaju da predju na djela maksimalno dobijemo parolu: "e kad svi krenu, a ja cu tu biti prvi".

Dug je put da se promijeni mentalitet jednog naroda. Ali da bi uspjeli bar krenuti tim putem, svi mi moramo poceti sami od sebe.

Ideja nije niposto nova,iza rata je vec bila plasirana u medijima.Bio je jedan lik iz Krajine ,bradat i brkat iz neke omladinske organizacije(ne mogu mu se sjetiti imena,mozda se neko sjeca),on je par godina propagirao radne akcije(RA u daljem tekstu),dizao pricu oko toga ali nista konkretno,da bi to poslije zamrlo.
Mislim da su RA prevazidzene iz vise razloga i to prevazidzene su odavno.Recimo ja sam bio na RA 80-ih i vec onda, RA su se bile pretvorile u vlastitu karikaturu u odnosu na ono sto su bile 40- i 50-ih.
Akcija kao sto je zamislja pokretac teme bi se pretvorila u dernek i zajebanciju,od koje bi korist imali samo ucesnici,to jeste dobar provod i dzabni party(kao i RA 80-ih na kojima sam bio) a drustvo apsolutno nikakvih koristi.
Troskovi takvih RA posebno u takvom kratkom trajanju bi iznosili vise od vrijednosti uradzenog.
U danasnje doba ako se hoce volontirati,moze se to kroz razne organizacije.Vidjeli smo zadnjih dana kako su volonteri iz raznih drustva za zastitu zivotinja,fantasticno odradili sve vezano za dogadjaje u Hrasnici i mogli smo vidjeti,koliko oni truda i svog vremena posvecuju tom volonterskom radu.
Ali mislim da modificirane RA i prilagodzene danasnjem vremenu bi mogle itekako funkcionisati. A to je RA koje bi organizirala drzava,preko nekih firmi,gdje bi se radna snaga placala,malo i ispod standarda(koji ionako postoje samo na papiru) i sa time za dosta manje pare od od onih koje im razne firme nude u svojim napumpanim ponudama,uraditi puno bitnih projekta. Mislim da je ovakva ideja ostvariva,jer se sjecam da kada je Kanton raspisao akcije ciscenja snijega,jedno dvaput u ovih desetak godina za cini mi se dvadeset maraka dnevnice da su bili redovi za prijavu,isto kao kada je i neki privatnik ponudio preko biroa istu dnevnicu(cini mi se dvadeset) za ciscenje strojerada na Grbavici,gradiliste na strojeradu je vrvilo kao kosnica od ljudi koji su htjeli raditi.

ssmmiilleeyy wrote:

karanana wrote:ja da im dzaba cistim a oni koji su placeni za to od mojih poreznih izdataka ce da sjede, kopaju nos i peru moje novce. a s druge strane dok ja cistim nekulturni ce i dalje da bacaju kese u miljacku, kenjaju u grmlju parkova, i povracaju na sred ulice.
necu. jer dzaba sto cu ja otici jedan dan i ocistiti park, dodjite sutra i sve ce biti isto kao i prije radne akcije.

Sada vlada kapitalizam,vrijeme je novac. Radne akcije su mogle prolaziti u Komunizmu

Zaista mislite da bi vam neko danas nesto kao dzaba radio dok se ovi politicki lopovi ubise od pljacke. Kao da je neko mahnit, danas su vremena ghtjeli mi to priznati ili ne vremena novca, od novca se zivi. Ko hoce da volontira ili ucestvuje u dzabnom radu bujrum, ali od cega se placaju racuni, rezije, hrana.

Sumnjam da bi i ljudi koji pominju na forumu ove ideje sutra odvojili cijeli jedan vikend da negdje besplatno rade :- iako je prica tu. Kao akcija, ideje, ali kad dodje vrijeme za akciju nigdje nikoga...

Mozete ucestvovati tako sto ce svako od nas da pokupi koji papiric oko svog ulaza kuce, zgrade, stana, a ove akcije gradnje puteva i mostova prepustite svim ovim kriminalcima sto slobodno setaju gradom, neka drzava njih uposli za drustveno koristan rad, autoput, tucanje kamena i sl.

Oni ce se sepure po gradu u 3, 5 i 7-cama a da im Muradif rilja. E pa nemoze to tako.......

Kod nas ljudi neće da rade ni za pare, a ne na radnim akcijama.

Srećom previše je kriminalaca po ulicama, i nikad mi neće biti jasno zašto kod nas nema prinudnog rada u onom pravom obliku. Da ne pominjem saobraćajne prekršaje koji niti se plate, niti se odleže. Samo od toga mogli smo autoput sagraditi. Kuglu oko noge, lopatu i krampu u ruke i odrobijaj svoje.

bio sam ucesnik, nazalost samo jedne, radne akcije daleke 82. i bio sam udarnik i jos uvijek cuvam udarnicku znacku koja mi je posebno draga.

to su bila vremena, druzenja, zaljubljivanja, ...

Robyn wrote:

ssmmiilleeyy wrote:

karanana wrote:ja da im dzaba cistim a oni koji su placeni za to od mojih poreznih izdataka ce da sjede, kopaju nos i peru moje novce. a s druge strane dok ja cistim nekulturni ce i dalje da bacaju kese u miljacku, kenjaju u grmlju parkova, i povracaju na sred ulice.
necu. jer dzaba sto cu ja otici jedan dan i ocistiti park, dodjite sutra i sve ce biti isto kao i prije radne akcije.

Sada vlada kapitalizam,vrijeme je novac. Radne akcije su mogle prolaziti u Komunizmu

Zaista mislite da bi vam neko danas nesto kao dzaba radio dok se ovi politicki lopovi ubise od pljacke. Kao da je neko mahnit, danas su vremena ghtjeli mi to priznati ili ne vremena novca, od novca se zivi. Ko hoce da volontira ili ucestvuje u dzabnom radu bujrum, ali od cega se placaju racuni, rezije, hrana.

Sumnjam da bi i ljudi koji pominju na forumu ove ideje sutra odvojili cijeli jedan vikend da negdje besplatno rade :- iako je prica tu. Kao akcija, ideje, ali kad dodje vrijeme za akciju nigdje nikoga...

Mozete ucestvovati tako sto ce svako od nas da pokupi koji papiric oko svog ulaza kuce, zgrade, stana, a ove akcije gradnje puteva i mostova prepustite svim ovim kriminalcima sto slobodno setaju gradom, neka drzava njih uposli za drustveno koristan rad, autoput, tucanje kamena i sl.

Oni ce se sepure po gradu u 3, 5 i 7-cama a da im Muradif rilja. E pa nemoze to tako.......

Nisu radne akcije nikad bile dzabne,niti su brigadiri dzaba radili.Radili su za radno odijelo,par kosulja i hranu. A to je 40-ih i 50-ih bilo puno. Kada u porodici imas 6-7 djece,pa ih onda drzava hrani pola godine,kada dobiju priliku da odrade za svoju hranu,to je veliki dobitak.
Da,danas su druga vremena.

Bojim se da danas nema discipline potrebne za uspjeh ovakvih stvari. Derneci cijelu noc... sa ko zna kakvim posljedicama, napuseni teturajuci omladinci koji slijedeceg dana nista ne bi mogli ni raditi...
Danas ni u profesionalnim firmama nema dovoljno profesionalnosti i strucnosti da dobro i savjesno urade neki svoj dio posla, a mozes misliti kako bi dobro i savjesno bili uradjeni poslici koje bi obavljali "volonteri" zeljni samo provoda, svjesni da "nekome" rade "dzaba"...

Slazem se da treba razvijati svijest mladih o potrebi da sami doprinosimo kvalitetu svog zivota: da kad cistimo, sebi cistimo, da kad gradimo, sebi gradimo... ali istovremeno treba i podizati svijest nasih politicara, da kad rade, za nas rade ... jedno bez drugog tesko.
Ljudi koji bi ulagali svoj rad u nesto za sto zanju da ce sutra neki Ga(si/nic) privatizirati, sigurno bi se trudili jedino da izvuku maksimum zabave iz svega. Slabi bi bili efekti takvih akcija.

Drago mi je da mozemo vidjeti i oprecna misljenja i dozu pesimizma (koja je opravdana gledajuci razne projekte koji su propali).

Prilikom samog pokretanja ove teme bio sam svjestan da ce se pojaviti ovakva razmisljanja
Iz ovakvih postova samo trebamo izvuci lekciju i vidjeti kako da se zaobici sve prepreke koje se mogu pojaviti.

However, duboko sam ubijedjen da danas postoji veliki broj mladih ljudi koji razmisljaju drugacije. Siguran sam da je za jednu sedmicu moguce okupiti 100 motivisanih ljudi koji bi bili spremni svoj vikend maximalno iskoristiti i dati nadljudske napore s ciljem realizacije neceg plemenitog (uz moto "Party hard, work harder!").

Posljednjih dana sam razgovarao sa mnogo ljudi i u ovom trenutku vise uopste nije upitno da li ce se ova Omladinska Radna Akcija desiti. Sada se vec postavljaju druga pitanja: kako organizovati logisticke stvari, koja lokacija bi bila prioritetna, kako se ograditi od nezeljenih politickih uticaja, itd.

Zato bih molio sve ljude koji su zainteresovani da ucestvuju u razvoju ove ideje da dalju diskusiju usmjerimo u pozitivnom, optimisticnom smjeru.

Znaci, saljite rang listu prioritetnih lokacija za ciscenje/obnovu, listu potencijalnih organizacija koje bi mogle pomoci oko kreiranja kampa za ucesnike, spisak potencijalnih sponzora, itd.

Radna akcija ce se desiti, samo je pitanje da li zelite biti dio iste ili ne

Odlična ideja!
Slažem se što neko reče da je više onih koji bacaju... ali ako promijenimo jednog od njih, pobijedili smo. Korita rijeka, parkovi i izletišta su nam FUUUUJJJJ.
Nema od kampovanja ništa, predlažem da odmah krenemo u akciju:
-odrediti lokaciju i šta bi se radilo
-upisati se u raspored (smjene) kad ko može

Mislim da ovdje ima divnih ljudi i da možemo ovoj omladini dati i neki dobar primjer

Ako imate snage, entuzijazma, volje, onda možete puno više pomoći na jedan drugi naćin, mada malo teži, ali dugoročno gledano mnoooooogo korisniji. Da bi se spriječili efekti koje je uvaženi veležovac @karanana naveo tj. seljakluk nakon čišćenja to rijeiti treba sistemski, odnosno država. A da bi vi (što da ne i ja) mogli uticati na sistem treba da imamo pravo glasa. Da bi imali pravo glasa treba da smo u parlamentu. potrebno je da smo članovi neke političke stranke. Sada se vraćam na onaj dio o volji, entuzijazmu i želji za promjenama, pa bolje rješenje od radnih akcija jeste da napravimo političku stranku, mi omladina. U nama leži najveći potencijal...

Na mene ne racunajte! Za 'vaku Bosnu sam ucino vec jednu stvar dobrovoljno i nikad vise! Nemam kome sta da se pravdam i objasnjavam! Necu !!!

U današnje vrijeme je vrlo teško organizovati RA iz bezbroj razloga, ali nije i nemoguće.
Evo jednog primjera iz bogate Njemačke. http://www.jutarnji.hr/navijaci-grade-stadion/203708/

http://www.youtube.com/watch?v=yxtJ1HdFavM

Ukoliko treba napraviti kucu nekom kome je to stvarno potrebno, skupljati novac i uzeti ljudima da jedu, napraviti stalu, itd,itd... TU SAM ostalo nista

Prioritet je prokopati citavu dionicu Trg Austrije - Dobrinja pa da onda ko gospoda vozimo po makadamu kad vec ne mozemo po asfaltu

Ista konstruktivno?

I Dijamant je saglasan za radne akcije......

ma hajde, ti dosao na ideju

A šta je TED? Iza ove skraćenice, koja znači technology, entertainment, design (tehnologija, zabava, dizajn) stoji američka privatna neprofitna fondacija čiji je cilj predstaviti "ideje vrijedne širenja" po svijetu.

jos jedna od mase nakih organizacija, koje su naravno "nezavisne" od svega (al u zutom), u kojima neko bere kajmak na prosipanju shuplje raji