Zena u umjetnosti - vasa misljenja, razmisljanja, primjeri

[vox-populi]

* 1909. - Selma Lagerlöf
* 1926. - Grazia Deledda
* 1928. - Sigrid Undset
* 1938. - Pearl Buck
* 1945. - Gabriela Mistral
* 1966. - Nelly Sachs
* 1991. - Nadine Gordimer
* 1993. - Toni Morrison
* 1996. - Wislawa Szymborska
* 2004. - Elfriede Jelinek
* 2007. - Doris Lessing


Zhene dobitnice Nobelove bagrade za knjizhevnost.

Imaš li neku konkretnu knjigu za preporuciti od ovih dama?

Konkretno, Pearl Buck - Dobra zemlja.

Za tu je knjigu dobila Nobelovu nagradu. Jedna od boljih knjiga koje sam u zivotu procitao.

A i najbolji SF koji sam citao pisale su uglavnom zene, da spomenem samo Lois McMaster Bujold i Ursulu Le Guin,

I ne treba se cuditi sto je samo 11 zena dobilo Nobelovu nagradu za knjizevnost, ipak jos uvijek zivimo u muskom svijetu (ne mislim da je to dobro, samo konstatujem cinjenicu),

[maybelline]

ja mislim da nisam citao beloved, toni morison sam citao prije nekih 15-godina.
ja sam neki dan u biblioteci slucajno nasao zbirku novela annie proulx i procitao "brokeback mountain" po kojoj je snimljen istoimeni film, i odusevila me. odavno nisam bolju pricu procitao.

ovako u sitne sate bih preporucio i roman zene pol ostera, siri hustvedt "what i loved".

Dobila je Pulitzera za Beloved, cini se dobra knjiga, govori o ropstvu na jugu SAD.

[maybelline]

Konkretno, Pearl Buck - Dobra zemlja.

Za tu je knjigu dobila Nobelovu nagradu. Jedna od boljih knjiga koje sam u zivotu procitao.

A i najbolji SF koji sam citao pisale su uglavnom zene, da spomenem samo Lois McMaster Bujold i Ursulu Le Guin,

I ne treba se cuditi sto je samo 11 zena dobilo Nobelovu nagradu za knjizevnost, ipak jos uvijek zivimo u muskom svijetu (ne mislim da je to dobro, samo konstatujem cinjenicu),

Da, da, to je neizbjezna cinjenica... Nazalost...

[pustopoljina]

erika jong je u jednoj svojoj knjizi (mislim da je strah od letenja,ne ona-kako spasiti sopstveni zivot) pisala nesto sto me tad kao mladu curu bas nekako ruzno iznenadilo...nesto kao da se i njoj cini kako zene ne znaju nista osim slikati djecu i cvijece i kada pisu-to je ili neki bljutavi ljubavni roman ili neka erotika.da se nikako ne izdizu do prave umjetnosti. ( imam lose pamcenje, pa je moguce da sam nesto od toga sto je rekla dodala,nesto oduzela).

takodjer,
napisala je kako je zeljela nesto pravo zensko,istinito...dok je ona kao cura citala ljubavnika lady chatterly shvatila je da su svi ti orgazmi pisani muskom rukom,kako muskarci misle da se zena osjeca...a ne krvlju menstruacije (e ovo je toliko slikovito da sam 100% sigurna da je bas taj izraz upotrijebila.

ima nesto i u jednom i u drugom.

mada mislim da se i to mijenja,jer su danas zene manje nego prije "strucno usmjeravane" ili u fine (djeca,cvijece) ili u lose (sex i promiskuitet).
edit: tj.promijenilo se vec...to je bilo prije koliko? 30-40 godina?

[SoulSeeker]

... ili je to pravo rezervisano samo za muskarce? Dakle, mogu li zene biti uspjesni pisci poezije ili proze, slikari, pjevaci, fotografi, reziseri....? Da li je zenska literatura samo "chick lit" u onom nekom jeftinom smislu (takav dojam nekada sticem od muskaraca) ili imamo snazne emocije vrijedne Nobelovih nagrada (pa i ostalih)?

Žene su same po sebi umjetnost...

[Sunrise00]

Mislim da se ne mozemo oslanjati na historiju, jer donedavno zene uopce nisu smjele objavljivati svoja djela (100-tinjak godina unazad). Tako da nas je i ta cinjenica sprijecila da imamo vise djela izvanredne vrijednosti. Odredjene teorije cak kazu da je djela koja mi danas smatramo Sekspirovim napisala zena i objavila po ddrugim imenom bas zato sto je bilo neprihvatljivo da zene pisu i objavljuju svoja djela, ali to je vec tema za neku drugu diskusiju.

[aNTropocentrio]

Meni je malo cudno da se ovo uopste postavlja kao upitno

Potaknuo me razgovor s jednom muskom personom nedavno koji smatra da zene ne mogu biti pisci, pa rekoh da vidim je li to neko opce priznato misljenje ili pak samo individualni glas?

Ta muška persona je očigledno pročitala jednocifren broj knjiga u životu (čitaj 3<<).

[JThomas]

erika jong je u jednoj svojoj knjizi (mislim da je strah od letenja,ne ona-kako spasiti sopstveni zivot) pisala nesto sto me tad kao mladu curu bas nekako ruzno iznenadilo...nesto kao da se i njoj cini kako zene ne znaju nista osim slikati djecu i cvijece i kada pisu-to je ili neki bljutavi ljubavni roman ili neka erotika.da se nikako ne izdizu do prave umjetnosti. ( imam lose pamcenje, pa je moguce da sam nesto od toga sto je rekla dodala,nesto oduzela).

takodjer,
napisala je kako je zeljela nesto pravo zensko,istinito...dok je ona kao cura citala ljubavnika lady chatterly shvatila je da su svi ti orgazmi pisani muskom rukom,kako muskarci misle da se zena osjeca...a ne krvlju menstruacije (e ovo je toliko slikovito da sam 100% sigurna da je bas taj izraz upotrijebila.

ima nesto i u jednom i u drugom.

mada mislim da se i to mijenja,jer su danas zene manje nego prije "strucno usmjeravane" ili u fine (djeca,cvijece) ili u lose (sex i promiskuitet).
edit: tj.promijenilo se vec...to je bilo prije koliko? 30-40 godina?

iz istog razloga što će svako muško dijete nekad u školi napisati pismenu zadaću o nekoj utakmici

jebiga, vrlo mali broj pojedinaca uopšte se izdigne do prave umjetnosti. pravih umjetnika je malo, vrlo malo, u generalnoj populaciji apsolutno zanemariv procenat.

zaista, nesporno je da je žena među velikim piscima i umjetnicima nemjerljivo manje nego muškaraca. ali ja ne volim misliti da je to "prirodno" tako, nego se sjetim da kod nas i danas imaš sela gdje se ženska djeca ne šalju u školu. a kamoli prije 100 ili 200 godina...

[Karabaja]

joj ovog callmethebreeze
prava prodana duša
idi sijeci si ćunu nisi je zaslužio

[madner]

joj ovog callmethebreeze
prava prodana duša
idi sijeci si ćunu nisi je zaslužio

Jos cita zemsku literaturu.
To je bolan od zena za zene da se tjese sto ne mogu biti pravi knjizevnici

[*mima*]

... ili je to pravo rezervisano samo za muskarce? Dakle, mogu li zene biti uspjesni pisci poezije ili proze, slikari, pjevaci, fotografi, reziseri....? Da li je zenska literatura samo "chick lit" u onom nekom jeftinom smislu (takav dojam nekada sticem od muskaraca) ili imamo snazne emocije vrijedne Nobelovih nagrada (pa i ostalih)?

Bas me cudi takvo pitanje od nekog ko zna da pise i kog je lijepo citat.

[madner]

erika jong je u jednoj svojoj knjizi (mislim da je strah od letenja,ne ona-kako spasiti sopstveni zivot) pisala nesto sto me tad kao mladu curu bas nekako ruzno iznenadilo...nesto kao da se i njoj cini kako zene ne znaju nista osim slikati djecu i cvijece i kada pisu-to je ili neki bljutavi ljubavni roman ili neka erotika.da se nikako ne izdizu do prave umjetnosti. ( imam lose pamcenje, pa je moguce da sam nesto od toga sto je rekla dodala,nesto oduzela).

takodjer,
napisala je kako je zeljela nesto pravo zensko,istinito...dok je ona kao cura citala ljubavnika lady chatterly shvatila je da su svi ti orgazmi pisani muskom rukom,kako muskarci misle da se zena osjeca...a ne krvlju menstruacije (e ovo je toliko slikovito da sam 100% sigurna da je bas taj izraz upotrijebila.

ima nesto i u jednom i u drugom.

mada mislim da se i to mijenja,jer su danas zene manje nego prije "strucno usmjeravane" ili u fine (djeca,cvijece) ili u lose (sex i promiskuitet).
edit: tj.promijenilo se vec...to je bilo prije koliko? 30-40 godina?

iz istog razloga što će svako muško dijete nekad u školi napisati pismenu zadaću o nekoj utakmici

jebiga, vrlo mali broj pojedinaca uopšte se izdigne do prave umjetnosti. pravih umjetnika je malo, vrlo malo, u generalnoj populaciji apsolutno zanemariv procenat.

zaista, nesporno je da je žena među velikim piscima i umjetnicima nemjerljivo manje nego muškaraca. ali ja ne volim misliti da je to "prirodno" tako, nego se sjetim da kod nas i danas imaš sela gdje se ženska djeca ne šalju u školu. a kamoli prije 100 ili 200 godina...

Dobro nismo mi jedini na svijetu.
Pogotovo dolaskom komunizma taj argument ne pali.

[JThomas]

pa normalno da nismo, u tome i jest poenta. u najvećem dijelu svijeta najveći dio žena se nije ni školovao do prije stotinjak godina, a u sasvim solidnom dijelu se ne školuje ni danas. hiljadugodišnje nasljeđe patrijarhata. kakva crna umjetnost kad je do prije sto godina ženino mjesto u poretku stvari bilo isključivo da kuha i odgaja djecu...

[madner]

Jah jah, izgovori. Da je tako imali bi puno vise Nobelovoih nagrada poslje WW2 nego prije.

[JThomas]

jes', baš izgovor. pet hiljada godina patrijarhata naspram stotinjak godina teoretske ravnopravnosti, u manjem dijelu svijeta.

[madner]

Kakvom manjem dijelu svijeta?
Kina, zapadna evropa, istocna evropa, sjeverna i juzna amerika.
S tim da je Nobelova nagrada eurocentricna.

Rezultati su jasni, samo nisu politicki korektni

[JThomas]

pa jesu jasni i jednostrani, ja sam to odmah i rekao. samo što ja to tumačim društvenim faktorima, a ne "prirodnim".

[shin]

Naravno da mogu,

http://bs.wikipedia.org/wiki/Umihana_%C4%8Cuvidina

[GAU 8]

I da, dobila sam dojam da zene pisu onako neke srceparajuce ljubavne romancice i da je to sve za sto su sposobne. Ja stvarno mislim da se iz zenske perspektive mogu dobiti neke jako lijepe price koje ne moraju imati veze sa romanticnom ljubavi...

Predrasude.

Nedavno sam citao strucnu literaturu i bio sam odusevljen kako vec dugo nisam bio, pristupom i stilom. Da, i strucne knjige mogu biti radjene sa stilom. Uhvatio sam sebe kako sam se zaprepastio kada sam vidio da je zena autor.
Naravno, bilo mi je krivo zbog toga sto me to iznenadilo, jer mislio sam da nemam tih predrasuda. No, izgleda, da svi imamo neka uvrijezena misljenja i predrasude kojih se tesko rjesavamo.

[HAVANA]

koji smo mi muskarci magarci.
kad vidim kakvih kretena kitu bi se odsjeko, ali ne znam sta bih bez nje.

[madner]

pa jesu jasni i jednostrani, ja sam to odmah i rekao. samo što ja to tumačim društvenim faktorima, a ne "prirodnim".

Nema razloga apriori odbaciti i jedan ili drugi.

[spektakularno]

... ili je to pravo rezervisano samo za muskarce? Dakle, mogu li zene biti uspjesni pisci poezije ili proze, slikari, pjevaci, fotografi, reziseri....? Da li je zenska literatura samo "chick lit" u onom nekom jeftinom smislu (takav dojam nekada sticem od muskaraca) ili imamo snazne emocije vrijedne Nobelovih nagrada (pa i ostalih)?

Ne mogu da vjerujem da neko moze postaviti ovako smijesno pitanje. Zapravo da li znas uopste sta zelis da pitas?

[Karabaja]

Naravno da mogu,

http://bs.wikipedia.org/wiki/Umihana_%C4%8Cuvidina

Jel' ti rod?

[lord-executioner]

Taj bi tzv. pisac rado donirao svoju cunu samo da se njegove umotvorine ( a na sta to lici, bog sami zna ) prodaju k'o Agatha Christie, ili da ga pocaste nobelovskim milionom kao Doris Lessing, ne brini

Mada je bilo dobrih muskih pisaca mizoginista - Krleza, recimo - to ne znaci da se stav moze odobravati; naprotiv, sramota je za dobrog umjetnika dopustati si takvu uskogrudnost. Ti samo pisi jedino te molim, nemoj pisati lose, i nemoj da ti svaka druga recenica bude o ratu ili prozeta turcizmima, jer je to jeftini populistickih pristup primjenjivan od mnogih ovdasnjih mudrosera A to za babu, brata i gitaru, to je tipicno bosanski patrijarhalni stav, jer "babuke" rodjene prije 1980-te godine tesko podnose da je dijete kreativnije od njih, a zensko dijete - estakfirullah, valja da je kreativno samo u kuhinji i muzu u krevetu. Je*es patrijarhalnost, to je svojstvo i rezon nesigurnih pacenika, kastriranih muzijaka, polupismenih bijednika.

[suncica24]

zaha hadid
frida kahlo
lavinia fontana
marie curie (nije umjetnica, ali uspjesna u podrucju "rezervisanom za muskarce u to doba")
miriam scharpio
tamara de lempicka
...

neka od imena koja meni zvone u glavi na ovako pitanje.
naravno, treba imati na umu ovo sto je JThomas rekao, da zene tek sad dobijaju priliku aktivno ucestvovati u kulturnom svijetu.
i jos, usporedite samo zene kuharice i muskarce kuhare. prve kuhaju svaki dan, moraju se brinuti za egzistenciju, razvoj i rast potomaka, sastaviti rucak uz peglanje, pospremanje, posao, pisanje zadace s djetetom... dok drugi kuhaju onda kad im cejfne, kad imaju vremena i da im se, bez ikakve obaveze, lagano i kreativno. naravno da onda dodje do situacije kad je najveci broj best kuhara na svijetu muskaraca.
e isto je sa umjetnoscu. zena je morala svoju kreativnost iskazivati u vezenju, pripremanju miraza, dekoraciji stambenog prostora, sivanju odjece... i naravno, uz sve vec receno o patrijarhalizmu, nije joj ostajalo kreativnosti da se bavi jos i tim uzvisenim, ali beskorisnim poslom pod imenom umjetnost.