Page 2 of 4
#26 Re: Religija i potomstvo
Posted: 03/03/2010 18:15
by MUNAFIK
EdoI wrote:MUNAFIK wrote:Nego pojedinima ovdje je dozvoljeno djete upucivati u sve, i odgajati ga kako god ali brate nemoj mu govoriti Allah je jedan... pusti da djete to kad poraste samo skonta

smijesno....
Ne razumijem te.

Šta je smiješno u stavu da religija djeteta ne bude zavisna od izbora njegovih roditelja, već isključivo samog djeteta?
smijesno je to da za neke roditelj treba dijete uputiti u bilo kojem pravcu osim u tom religiskom a posebno prema Islamu. dakle roditelj moze i treba djetetu pricati i upucivati ga u raznorazne stvari ali ne i u navedenu jer eto navedenu treba ostaviti da dijete samo odabere kada napuni 18 godina (ovo karikiram) ali tako nekako...
samo upucivanje djeteta u religiju i ostale stvari izgradjuje licnost djeteta koje ce misliti svojom glavom, i koje ce prije ili kasnije preispitivati stavove kako svoje tako i roditelja i donositi svoje zakljucke tako da nema potrebe da se dijete ne upucuje u bilo sta...
A naivno je misliti da ako ti ne upucujes svoje dijete u neku religiju da to nece uraditi neko drugi za tebe, zaista naivno, ako se ovdje radi o naivnosti. Izmedju ostalog ako dijete ne upucujes u religiju onda ga upucujes u nesto pred religije tako da htio ne htio to ga opet upucujes tako da nema razlike izmedju onoga ko djetetu prica o Bogu i onoga ko apsolutno izostavlja Boga... razliciti stavovi razlicita uvjerenja, na kraju ce djeca sama odluciti za sebe...
#27 Re: Religija i potomstvo
Posted: 03/03/2010 18:25
by ukras
Mislim da je veoma bitno odgajanje djteta u duhu vjere. Do 13. godine sam isla u mekteb, i iskreno nekad sam mrzila svoje roditelje sto sam svaki vikend u 9 sati morala da idem da ucim, umjesto da spavam.
Sada, kad imam 20 godina,sigurna sam da je to jedna od najboljih stvari koje su poklonili mojoj sestri i meni. Sve sto smo naucile o vjeri, sve sure i ucenje Kur'ana, pravila ahlaka, naucile smo u tom periodu, najvise negdje do desete godine.
Do roditelja je kako ce usmjeravati svoje dijete. Ja cu se aBd truditi da svoje dijte odgajam u duhu vjere, da na neki spontan nacin nauci osnovne sure, da nauci kako klanjati, tako te neke stvari. Ako to ne budem uradila, mislim da je isto kao da ga pustim da se igra sa strujom

Ovo je moje misljenje, nadam se da se niko nece naci uvrijedjen, jer se to ponekad desava kada se razgovara o vjeri.
#28 Re: Religija i potomstvo
Posted: 03/03/2010 18:45
by theTruePath
Slazem se s postom iznad mene.I ja isto osjecam,
A dok sam bio dijete nije mi nikako bilo drago sto me mati tjerala da idem u mekteb,plakao sam

sad joj se zahvaljujem

#29 Re: Religija i potomstvo
Posted: 03/03/2010 18:51
by Ajatolah_
ukras wrote:Mislim da je veoma bitno odgajanje djteta u duhu vjere. Do 13. godine sam isla u mekteb, i iskreno nekad sam mrzila svoje roditelje sto sam svaki vikend u 9 sati morala da idem da ucim, umjesto da spavam.
Sada, kad imam 20 godina,sigurna sam da je to jedna od najboljih stvari koje su poklonili mojoj sestri i meni. Sve sto smo naucile o vjeri, sve sure i ucenje Kur'ana, pravila ahlaka, naucile smo u tom periodu, najvise negdje do desete godine.
Dakle, islam nisi odabrala sama, već su te tvoji roditelji usmjerili k njemu. Djeca do svoje desete godine (i kasnije, zavisno od djeteta) nisu sposobna samostalno rasuđivati već prihvataju ono što im okruženje (prvenstveno roditelji) servira. Upravo zbog toga smatram da dijete ne treba upućivati na određenu religiju, već sačekati da koliko-toliko sazrije i samo se nađe nekoj.
#30 Re: Religija i potomstvo
Posted: 03/03/2010 19:15
by MUNAFIK
EdoI wrote:ukras wrote:Mislim da je veoma bitno odgajanje djteta u duhu vjere. Do 13. godine sam isla u mekteb, i iskreno nekad sam mrzila svoje roditelje sto sam svaki vikend u 9 sati morala da idem da ucim, umjesto da spavam.
Sada, kad imam 20 godina,sigurna sam da je to jedna od najboljih stvari koje su poklonili mojoj sestri i meni. Sve sto smo naucile o vjeri, sve sure i ucenje Kur'ana, pravila ahlaka, naucile smo u tom periodu, najvise negdje do desete godine.
Dakle, islam nisi odabrala sama, već su te tvoji roditelji usmjerili k njemu. Djeca do svoje desete godine (i kasnije, zavisno od djeteta) nisu sposobna samostalno rasuđivati već prihvataju ono što im okruženje (prvenstveno roditelji) servira. Upravo zbog toga smatram da dijete ne treba upućivati na određenu religiju, već sačekati da koliko-toliko sazrije i samo se nađe nekoj.
kako tvoja logika objasnjava da mnogi koji su isli u mekteb, piju, neki se kurvaju, neki puse travu, mnogi ne klanjaju, malo njih posti, veliki broj ih ne zna imanske i islamske sarte?
Nego naravno da su je roditelji usmjerili, to cu i ja raditi sa svojom dijecom, a kada odrastu ono ce samo dluciti da li ce ostati na tom putu ili ce izabrati neki drugi, ili ce mozda ici kao gore navedenim... alkohol, droga, nemoral, ili ce zaboraviti sve sto su ucili itd... Naravno onaj ko poznaje Islam zna da ova pitanja nemaju smisla, Musliman je obavezan odgajati djecu u vjeri.
Naravno ovo se mnogima ne svidja ali to nema nikakve veze sa njima...
#31 Re: Religija i potomstvo
Posted: 03/03/2010 19:40
by amina_sa
Pa ja imam djecu i curica ima 4 i po godine ali ona mojim primjerom vidi i shvata.Cest me pita pitanje poput mama sto nana pusi cigare a mi ne , pa onda doda kod nje smrdi u kuci

mislim djete iako je malo zna i uci razlikovati nesto bolje i naravno to i prihvata.Ja sam umjerena u odgoju i primjetila sam da neke stvari koje djetetu ne objasnite nego samo kazete ma to ne smijes to je zabranjeno djeca ce ipak ciniti

zato polahko i umjereno
#32 Re: Religija i potomstvo
Posted: 04/03/2010 19:49
by zonbirile
protestanti su kao u svemu i na tom polju najdalje otišli.Svete sakramente,krštenje npr.može primiti samo punoljetna osoba.
#33 Re: Religija i potomstvo
Posted: 04/03/2010 21:24
by dr.gog
Tema očišćena.
Pridržavajte se pravila foruma 
#34 Re: Religija i potomstvo
Posted: 04/03/2010 23:04
by maybelline
theTruePath wrote:Slazem se s postom iznad mene.I ja isto osjecam,
A dok sam bio dijete nije mi nikako bilo drago sto me mati tjerala da idem u mekteb,plakao sam

sad joj se zahvaljujem

Mene su tjerali da redovno ucim i pisem zadace. Znali su kako mi stvoriti griznju savjesti (bez dreke i galame) kad ne uradim zadacu ili dobijem slabiju ocjenu. Tad sam plakala, a danas im se zahvaljujem.
Sad ozbiljno: vjeru mi nikad nisu forsirali, u mekteb nisam isla, ali su naucili su me kako biti COVJEK, dobar i posten covjek cista srca i savjesti i na tome sam im beskrajno zahvalna. Nadam se da cu i ja barem upola biti tako dobar roditelj.
#35 Re: Religija i potomstvo
Posted: 05/03/2010 04:00
by encian
ako si u nekoj religiji, mislis da je to najispravnija relgija na svijetu. i onda to propustis prenijeti djetetu? zar to nije malo nelogicno? potpuno druga prica je nepostivati djetetove izbore jednom kad je dovoljno odraslo i zrelo da samo odluci sta mu je "ispravnije".
#36 Re: Religija i potomstvo
Posted: 05/03/2010 12:04
by pocoyo
moj malac dosao jucer iz vrtica i kaze "mama erik mi je rek'o da je Qur'an nesto vrlo ruzno" a prije par dana kaze: "joachim mi je rek'o da su muslimani losi ljudi, je li to tacno". U pitanju su djeca od 5-6 godina.

#37
Posted: 05/03/2010 12:33
by Richard Peti
.
#38 Re: Religija i potomstvo
Posted: 05/03/2010 12:51
by maybelline
dzemmo wrote:VJERONAUKA
- Tata, sta sam ja?
- Kako mislis, sta si ti?
- Jesam li ja muslimanka?
- Ti si moja kcerka.
- Znam, ali sta sam iz vjeronauke?
- Dijete.
- Ama, tata!! Ne izmotavaj se, fino te pitam.
- Fino ti kazem.
- Zasto ja nemam vjeronauku?
- Zato sto druge tate hoce da citaju novine i nece da im djeca dosadjuju sa glupim pitanjima.
- Tata!
- Zato sto ja mislim da to treba da naucis u svojoj kuci, a ne u skoli. Zato sto ja hocu da to od mene naucis.
- Zasto?
- Zato sto sam te ja rodio.
- I drugu djecu su rodili mama i tata pa oni imaju vjeronauku.
- Nemaju u vrijeme nastave.
- Imaju.
- Nemaju. Vjeronauka nije u programu.
- Imaju. Njima dodje neki ciko i prica sa njima, a ja i Maja crtamo za drugim stolom.
- Sta taj ciko prica sa njima?
- Ne znam. Ne slusam ga.
- Dobro. Sad me pusti da citam.
- Jesmo li mi katolici?
- A dosadnog djeteta! Nismo.
- Sta smo mi?
- Sarajlije.
- I drugi su Sarajlije, pa su jos nesto.
- Mi smo proleteri.
- Nikad cula.
- Eto sad si cula i pusti me na miru.
- Imaju li proleteri vjeronauku?
- Imali su, prije rata.
- Aha. A je li njima isto govorio ciko sa bradicom?
- Nije. Njima je govorio ciko sa velikom bradom.
- Sta im je govorio?
- Budalastine.
- A je li i ovaj ciko govori budalastine?
- Ne znam, nisam ga slusao.
- Sta su budalastine?
- Kad ti neko kaze da su dva i dva tri.
- Ne pitam te iz matematike, nego iz vjeronauke.
- Kad ti neko kaze da je lijepo biti siromasan, a on se vozi u mercedesu. I sad je dosta.
- Zasto mi nemamo vjeronauku?
- Ko mi?
- Pa proleteri!
- Zato sto smo se mi opametili.
- Kako?
- Fino. Obecavaju ljudima raj, a onda ih odvedu u rat. A u tom ratu njihova djeca odu u inostranstvo ili na radnu obavezu, a proleteri u rov ili u kolica.
- Sta je to raj?
- To je mjesto gdje nema vjeronauke.
- Ne kontam.
- Raj je tamo gdje si ti. I sad me stvarno ostavi na miru.
Pise: Nenad VELICKOVIC

Svidja mi se. Iz koje je ovo knjige?
#39 Re: Religija i potomstvo
Posted: 06/03/2010 18:56
by Neelix
vox-populi wrote:
A nisam ni zavrsio na ulici, niti sam alkoholicar ni homoseksualac ni ubica ni pedofil.
cuj nisi alkoholicar

#40 Re: Religija i potomstvo
Posted: 06/03/2010 19:21
by ljubav_aha
maybelline wrote:dzemmo wrote:VJERONAUKA
- Tata, sta sam ja?
- Kako mislis, sta si ti?
- Jesam li ja muslimanka?
- Ti si moja kcerka.
- Znam, ali sta sam iz vjeronauke?
- Dijete.
- Ama, tata!! Ne izmotavaj se, fino te pitam.
- Fino ti kazem.
- Zasto ja nemam vjeronauku?
- Zato sto druge tate hoce da citaju novine i nece da im djeca dosadjuju sa glupim pitanjima.
- Tata!
- Zato sto ja mislim da to treba da naucis u svojoj kuci, a ne u skoli. Zato sto ja hocu da to od mene naucis.
- Zasto?
- Zato sto sam te ja rodio.
- I drugu djecu su rodili mama i tata pa oni imaju vjeronauku.
- Nemaju u vrijeme nastave.
- Imaju.
- Nemaju. Vjeronauka nije u programu.
- Imaju. Njima dodje neki ciko i prica sa njima, a ja i Maja crtamo za drugim stolom.
- Sta taj ciko prica sa njima?
- Ne znam. Ne slusam ga.
- Dobro. Sad me pusti da citam.
- Jesmo li mi katolici?
- A dosadnog djeteta! Nismo.
- Sta smo mi?
- Sarajlije.
- I drugi su Sarajlije, pa su jos nesto.
- Mi smo proleteri.
- Nikad cula.
- Eto sad si cula i pusti me na miru.
- Imaju li proleteri vjeronauku?
- Imali su, prije rata.
- Aha. A je li njima isto govorio ciko sa bradicom?
- Nije. Njima je govorio ciko sa velikom bradom.
- Sta im je govorio?
- Budalastine.
- A je li i ovaj ciko govori budalastine?
- Ne znam, nisam ga slusao.
- Sta su budalastine?
- Kad ti neko kaze da su dva i dva tri.
- Ne pitam te iz matematike, nego iz vjeronauke.
- Kad ti neko kaze da je lijepo biti siromasan, a on se vozi u mercedesu. I sad je dosta.
- Zasto mi nemamo vjeronauku?
- Ko mi?
- Pa proleteri!
- Zato sto smo se mi opametili.
- Kako?
- Fino. Obecavaju ljudima raj, a onda ih odvedu u rat. A u tom ratu njihova djeca odu u inostranstvo ili na radnu obavezu, a proleteri u rov ili u kolica.
- Sta je to raj?
- To je mjesto gdje nema vjeronauke.
- Ne kontam.
- Raj je tamo gdje si ti. I sad me stvarno ostavi na miru.
Pise: Nenad VELICKOVIC

Svidja mi se. Iz koje je ovo knjige?
http://www.plastelin.com/content/view/811/82/
#41 Re: Religija i potomstvo
Posted: 06/03/2010 19:42
by HAVANA
dzemmo wrote:VJERONAUKA
- Tata, sta sam ja?
- Kako mislis, sta si ti?
- Jesam li ja muslimanka?
- Ti si moja kcerka.
- Znam, ali sta sam iz vjeronauke?
- Dijete.
- Ama, tata!! Ne izmotavaj se, fino te pitam.
- Fino ti kazem.
- Zasto ja nemam vjeronauku?
- Zato sto druge tate hoce da citaju novine i nece da im djeca dosadjuju sa glupim pitanjima.
- Tata!
- Zato sto ja mislim da to treba da naucis u svojoj kuci, a ne u skoli. Zato sto ja hocu da to od mene naucis.
- Zasto?
- Zato sto sam te ja rodio.
- I drugu djecu su rodili mama i tata pa oni imaju vjeronauku.
- Nemaju u vrijeme nastave.
- Imaju.
- Nemaju. Vjeronauka nije u programu.
- Imaju. Njima dodje neki ciko i prica sa njima, a ja i Maja crtamo za drugim stolom.
- Sta taj ciko prica sa njima?
- Ne znam. Ne slusam ga.
- Dobro. Sad me pusti da citam.
- Jesmo li mi katolici?
- A dosadnog djeteta! Nismo.
- Sta smo mi?
- Sarajlije.
- I drugi su Sarajlije, pa su jos nesto.
- Mi smo proleteri.
- Nikad cula.
- Eto sad si cula i pusti me na miru.
- Imaju li proleteri vjeronauku?
- Imali su, prije rata.
- Aha. A je li njima isto govorio ciko sa bradicom?
- Nije. Njima je govorio ciko sa velikom bradom.
- Sta im je govorio?
- Budalastine.
- A je li i ovaj ciko govori budalastine?
- Ne znam, nisam ga slusao.
- Sta su budalastine?
- Kad ti neko kaze da su dva i dva tri.
- Ne pitam te iz matematike, nego iz vjeronauke.
- Kad ti neko kaze da je lijepo biti siromasan, a on se vozi u mercedesu. I sad je dosta.
- Zasto mi nemamo vjeronauku?
- Ko mi?
- Pa proleteri!
- Zato sto smo se mi opametili.
- Kako?
- Fino. Obecavaju ljudima raj, a onda ih odvedu u rat. A u tom ratu njihova djeca odu u inostranstvo ili na radnu obavezu, a proleteri u rov ili u kolica.
- Sta je to raj?
- To je mjesto gdje nema vjeronauke.
- Ne kontam.
- Raj je tamo gdje si ti. I sad me stvarno ostavi na miru.
Pise: Nenad VELICKOVIC

#42 Re: Religija i potomstvo
Posted: 09/03/2010 18:30
by Static-X
@dzemmo ja mislio ta tvoja vjeronauka kakav dobar vic

#43
Posted: 10/03/2010 04:41
by Richard Peti
.
#44 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 15:18
by samo gost
Naravno da će se stavovi o tome kojim vrijednostima podučavati svoje dijete razlikovati zavisno od vrijednosti koje sami roditelji njeguju, što je sasvim u redu. Ja svoje dijete mogu usmjeriti (samo da kažem imam dijete i znam šta govorim) samo u skladu sa vrijednostima do kojih mi je stalo i kojima se i sama u životu vodim. Kod nekoga će to uključiti i vjeru, a kod nekoga neće, što je opet u redu. Međutim, očekivati da roditelji koji su vjernici ostave vjeru po strani kad je odgoj djeteta u pitanju, sve zbog pozivanja na nekakvo 'pravo djeteta na izbor' je smiješno, ako ne i maliciozno, jer roditelji vjernici imaju obavezu da dijete poduče temeljima vjere, bar je tako u islamu. U čemu je tu problem?
#45 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 20:12
by einiac
samo gost wrote:Naravno da će se stavovi o tome kojim vrijednostima podučavati svoje dijete razlikovati zavisno od vrijednosti koje sami roditelji njeguju, što je sasvim u redu. Ja svoje dijete mogu usmjeriti (samo da kažem imam dijete i znam šta govorim) samo u skladu sa vrijednostima do kojih mi je stalo i kojima se i sama u životu vodim. Kod nekoga će to uključiti i vjeru, a kod nekoga neće, što je opet u redu. Međutim, očekivati da roditelji koji su vjernici ostave vjeru po strani kad je odgoj djeteta u pitanju, sve zbog pozivanja na nekakvo 'pravo djeteta na izbor' je smiješno, ako ne i maliciozno, jer roditelji vjernici imaju obavezu da dijete poduče temeljima vjere, bar je tako u islamu. U čemu je tu problem?
Problem je sto ocigledno nisi svjestan da ce to dijete postati jako jako jako ogranicena osoba bez obzira kojoj ga religiji poducili jer ce misliti da je upravo ta prava i nece imati sposobnosti da vidi neke druge zivotne opcije...
#46 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 21:01
by howyesno
einiac wrote:
Problem je sto ocigledno nisi svjestan da ce to dijete postati jako jako jako ogranicena osoba bez obzira kojoj ga religiji poducili jer ce misliti da je upravo ta prava i nece imati sposobnosti da vidi neke druge zivotne opcije...
nidje veze.
pa nisi ovca jbt
ljudi koji zele da spoznaju vjeru oni i tragaju za njom, bez obzira u kojoj su vjeri odgojeni.
oni pak koje to ne zanima, mogu ne izlaziti iz dzamije/crkve za vrijeme djetinstva a poslije biti svjetlosnim godinama daleko od vjere. to je individualna stvar.
ja sam svojim roditeljima duboko zahvalan jer su me naucili da budem covjek i uputili su me u vjeru. ista ta vjera mi puno znaci u zivotu i ispunjava me. u osnovi, niti jedna vjera nebi trebala da te uci necemu pogresnom, cak sta vise, trebalo bi da promovise ispravne stvari i jedan dostojanstven nacin zivota tako da ja u cijeloj ovoj prici ne vidim nista lose u tome da ljudi salju svoju djecu na vjeronauku
#47 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 21:15
by samo gost
einiac wrote:samo gost wrote:Naravno da će se stavovi o tome kojim vrijednostima podučavati svoje dijete razlikovati zavisno od vrijednosti koje sami roditelji njeguju, što je sasvim u redu. Ja svoje dijete mogu usmjeriti (samo da kažem imam dijete i znam šta govorim) samo u skladu sa vrijednostima do kojih mi je stalo i kojima se i sama u životu vodim. Kod nekoga će to uključiti i vjeru, a kod nekoga neće, što je opet u redu. Međutim, očekivati da roditelji koji su vjernici ostave vjeru po strani kad je odgoj djeteta u pitanju, sve zbog pozivanja na nekakvo 'pravo djeteta na izbor' je smiješno, ako ne i maliciozno, jer roditelji vjernici imaju obavezu da dijete poduče temeljima vjere, bar je tako u islamu. U čemu je tu problem?
Problem je sto ocigledno nisi svjestan da ce to dijete postati jako jako jako ogranicena osoba bez obzira kojoj ga religiji poducili jer ce misliti da je upravo ta prava i nece imati sposobnosti da vidi neke druge zivotne opcije...
Hajde, molim te, pročitaj ponovo ova dva posta i vidi čiji su stavovi "ograničeniji". Tebi je generalno problem da ljudi svoju djecu odgajaju u skladu sa vjerom kojoj pripadaju. Meni nije problem da svako svoje dijete odgaja u skladu sa svim vrijednostima u skladu sa kojima živi. Pri tome, ja imam i vlastito dijete i reći ću ti da sa 13 godina koliko ima nikada nešto ovako što si ti napisao ona ne bi ni pomislila. Koliko je tvoj stav ograničen?
#48 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 21:16
by HAVANA
howyesno wrote:einiac wrote:
Problem je sto ocigledno nisi svjestan da ce to dijete postati jako jako jako ogranicena osoba bez obzira kojoj ga religiji poducili jer ce misliti da je upravo ta prava i nece imati sposobnosti da vidi neke druge zivotne opcije...
nidje veze.
pa nisi ovca jbt
ljudi koji zele da spoznaju vjeru oni i tragaju za njom, bez obzira u kojoj su vjeri odgojeni.
oni pak koje to ne zanima, mogu ne izlaziti iz dzamije/crkve za vrijeme djetinstva a poslije biti svjetlosnim godinama daleko od vjere. to je individualna stvar.
ja sam svojim roditeljima duboko zahvalan jer su me naucili da budem covjek i uputili su me u vjeru. ista ta vjera mi puno znaci u zivotu i ispunjava me. u osnovi, niti jedna vjera nebi trebala da te uci necemu pogresnom, cak sta vise, trebalo bi da promovise ispravne stvari i jedan dostojanstven nacin zivota tako da ja u cijeloj ovoj prici ne vidim nista lose u tome da ljudi salju svoju djecu na vjeronauku
Udžbenik vjeronauke za drugi razred osnovne škole uči djecu da zahvale bogu što se ne zovu spasoje (str 41) pa onda da samo muslimani mogu biti iskreni prijatelji(str49)...udžbenik za 6 razred pravoslavne vjeronauke na strani 50 kaže da su muslimani pekli žive ljude na ražnju,mučili...itd,itd...
Serem im se u udžbenike.

#49 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 21:58
by Šizika
ako budem imala djece prepustit ću im da sami odluče hoće li vjerovati ili ne
naravno, upoznala bih ih sa islamom, trudila bih se da zavole našu vjeru, običaje, istoriju, praznike ili barem da steknu neko poštovanje jer ako ne poznaju islam kako će onda odlučiti da li da ga slijede ili ne
ali naravno ne bih ih nikada silila na nešto, niti bi ih tjerala da kao djeca klanjaju i da se oblače po propisu, osim ako oni to žele
#50 Re: Religija i potomstvo
Posted: 10/03/2010 22:27
by maybelline
HAVANA wrote:Udžbenik vjeronauke za drugi razred osnovne škole uči djecu
da zahvale bogu što se ne zovu spasoje (str 41) pa onda da
samo muslimani mogu biti iskreni prijatelji(str49)...udžbenik za 6 razred pravoslavne vjeronauke na strani 50 kaže da su
muslimani pekli žive ljude na ražnju,mučili...itd,itd...
Serem im se u udžbenike.


Are you freakin` kidding me?!