Forum Klix.ba

Ma u svemu tome i jest fol, u duzim putovanjima ti je bitan prosjek brzine... Evo do BL je npr. sve vise-manje ravno, nema Ivan planine, ima oko 240-250 km, dakle prosjekom od 80 km/h se stize za oko 3 sata i to je mrak... Da se moze voziti prosjecno 120, bilo bi za 2 sata... Bolje-brze mi i ne treba...

Do Mostara ima sa svim onim motanjima "okolo-naokolo" Ivana ima max. 150 km... Dakle Mostar bi hladno morao moci ici za <2 sata, cak i sa brzinom od "samo" 60 km/h uz/niz Ivan... Ploce <3 sata...

sodom wrote: i golf dvica dizel je graviran 220, a koliko ide to je već druga priča...

dvije glave ocam'

Vezano za temu:
Super, a nadam se da cemo pobijediti papanluk i ocuvati ih ovakvima i nakon par godina.
Znam! Bice tesko, pra'o, ali ipak se nadam cudu.

Cudo (prije bih rekao BATINA) ce nam i trebati !

Slazem se sa drndalom (dobar nick ). Zasto ove dvije zeljeznice ne potpisu neki ugovor u kojem bi stajalo da se lokomotive nece mijenjati, te da mogu saobracati svim prugama bez obzira iz kojeg entiteta one bile?! Ovako samo komplikuju stvari sa mijenjanjem lokomotiva zbog par slova na njima.

Super su

drndalo wrote:I mislio sam da ce neko usrat' ovako neuserivu stvar ! Zasto ?

Dzaba ti moderni i nagibni vagoni, koji mogu voziti 160 km/h kad ih vuce lokomotiva koja moze teoretski 120 km/h i to kad je bila nova, i to na potezu od 5 km na relaciji Zagreb-Vinkovci... Pa jos dodaj infrastrukturu koja na nekim mjestima sada ne dozvoljava da se prolazi preko nje brzinom vecom od 20 km/h i dobijas sta ? Nista, tj. samo proviziju za one koji su dogovorili posao...

Nadao sam se da su od Talgo-a uzeli komplet garniture, sa vucom, da se bar lokomotive ne moraju mijenjati... Ovako ides za/iz BL, u Doboju bar 20 minuta gubitka za zamjenu lokomotive... Sve u svemu, nemaju prosjek ni od 50 km/h... Nekada je Bosna Express isla za BL malo iznad 3 sata sve skupa... Sa sve starim lokomotivama i vagonima...

Elem, opet pravimo pitu od govana, a pokusavamo da ne ispadne "pita govnara"... Tesko to ide... Ne smijem ni zamisliti (poucen iskustvima iz voza/vlaka SAR-ZAG i SAR-BEG ) na sta bi licilo da idem za Bec vozom...

Na svu srecu, kad moram imam BH Airlines do tamo i nazad za 300 KM, jer ni ta zeljeznica ne bi bila nista puno jeftinija... Samo se nadam da levati iz BH Airlinesa to nece ukinuti kao do sada dosta linija...

Nije valjda da hoces reci da ove vagone nije trebalo kupovati nikako? Vrijeme je da i bh. zeljeznice dobiju vozove koji lice na nesto i koji ce onda moci dalje od Beograda i Zagreba jer vagoni koje trenutno imamo su... neadekvatni. Mogu se i ti stari vagoni u buducnosti koristiti za lokalne ili linije unutar BiH, ali koristenje modernih vagona je odlicna stvar.

Inace se slazem da je ono mijenjanje lokomotiva u Doboju najobicniji idiotluk

Toto wrote:

drndalo wrote:I mislio sam da ce neko usrat' ovako neuserivu stvar ! Zasto ?

Dzaba ti moderni i nagibni vagoni, koji mogu voziti 160 km/h kad ih vuce lokomotiva koja moze teoretski 120 km/h i to kad je bila nova, i to na potezu od 5 km na relaciji Zagreb-Vinkovci... Pa jos dodaj infrastrukturu koja na nekim mjestima sada ne dozvoljava da se prolazi preko nje brzinom vecom od 20 km/h i dobijas sta ? Nista, tj. samo proviziju za one koji su dogovorili posao...

Nadao sam se da su od Talgo-a uzeli komplet garniture, sa vucom, da se bar lokomotive ne moraju mijenjati... Ovako ides za/iz BL, u Doboju bar 20 minuta gubitka za zamjenu lokomotive... Sve u svemu, nemaju prosjek ni od 50 km/h... Nekada je Bosna Express isla za BL malo iznad 3 sata sve skupa... Sa sve starim lokomotivama i vagonima...

Elem, opet pravimo pitu od govana, a pokusavamo da ne ispadne "pita govnara"... Tesko to ide... Ne smijem ni zamisliti (poucen iskustvima iz voza/vlaka SAR-ZAG i SAR-BEG ) na sta bi licilo da idem za Bec vozom...

Na svu srecu, kad moram imam BH Airlines do tamo i nazad za 300 KM, jer ni ta zeljeznica ne bi bila nista puno jeftinija... Samo se nadam da levati iz BH Airlinesa to nece ukinuti kao do sada dosta linija...

a dzabe i lokomotiva od 120 km kad je pruga u takvom stanju da ne moze ici ni 80 km...
i nesto kontam: bi li taj Talgo mogo picit 160 uz Ivan

Sta mislis

macan prvi wrote:

Toto wrote:

drndalo wrote:I mislio sam da ce neko usrat' ovako neuserivu stvar ! Zasto ?

Dzaba ti moderni i nagibni vagoni, koji mogu voziti 160 km/h kad ih vuce lokomotiva koja moze teoretski 120 km/h i to kad je bila nova, i to na potezu od 5 km na relaciji Zagreb-Vinkovci... Pa jos dodaj infrastrukturu koja na nekim mjestima sada ne dozvoljava da se prolazi preko nje brzinom vecom od 20 km/h i dobijas sta ? Nista, tj. samo proviziju za one koji su dogovorili posao...

Nadao sam se da su od Talgo-a uzeli komplet garniture, sa vucom, da se bar lokomotive ne moraju mijenjati... Ovako ides za/iz BL, u Doboju bar 20 minuta gubitka za zamjenu lokomotive... Sve u svemu, nemaju prosjek ni od 50 km/h... Nekada je Bosna Express isla za BL malo iznad 3 sata sve skupa... Sa sve starim lokomotivama i vagonima...

Elem, opet pravimo pitu od govana, a pokusavamo da ne ispadne "pita govnara"... Tesko to ide... Ne smijem ni zamisliti (poucen iskustvima iz voza/vlaka SAR-ZAG i SAR-BEG ) na sta bi licilo da idem za Bec vozom...

Na svu srecu, kad moram imam BH Airlines do tamo i nazad za 300 KM, jer ni ta zeljeznica ne bi bila nista puno jeftinija... Samo se nadam da levati iz BH Airlinesa to nece ukinuti kao do sada dosta linija...

a dzabe i lokomotiva od 120 km kad je pruga u takvom stanju da ne moze ici ni 80 km...
i nesto kontam: bi li taj Talgo mogo picit 160 uz Ivan

Sta mislis

znam da niz Ivan nejma sanse da se ovoliko zapici
ni medo ne moze niz brdo trcat

ima li ko slike enterihjera nekadasnjeg Olimpika i Bosna ekspresa...
samo da se pokaze da je isti vaki Talgo picio BiH prije 25 godina
jedina je razlika u onim monitorima sto nisu lampasi -vec su strukirani

...

macan prvi wrote:Nije valjda da hoces reci da ove vagone nije trebalo kupovati nikako? Vrijeme je da i bh. zeljeznice dobiju vozove koji lice na nesto i koji ce onda moci dalje od Beograda i Zagreba jer vagoni koje trenutno imamo su... neadekvatni.

Nisam to rekao, cak sam naglasio

Nadao sam se da su od Talgo-a uzeli komplet garniture, sa vucom

jer koliko ja znam, sustina te tehnologije je da se vozovi/vlakovi ubrzaju, bez enormnih promjena infrastrukture... Ovako, imamo kamaru bisera, koje bacamo pred svinje, da ih pojedu... I sta dobijemo? Svinje jos gladne, a bisera vise nema...

Vrijeme je da i bh. zeljeznice dobiju vozove

Upravo to i kazem, a ne "samo" vagone... Mislim, fini su vagoni, ali ne rjesavaju nas osnovni problem, 5-6 sati voznje za relacije koje su se 1987 vozile 3-4 sata... Pa za 5-6 sati po ravnom bi i Ciro morao to odraditi sa 3 vagona, samo da nije siroki kolosjek...

Ipak se krece

http://www.zeljeznice.net/forum/viewtop ... sc&start=0

Hajde fino, nadam se da ce ovaj put napraviti nesto da bar prosjek od 80 km/h mogu ganjati... I to bi bio strelovit napredak...

Samo da opet ne bude "znas ti nas, *ebo ti nas"...

Evo nekoliko slika na ovoj stranici ima oko remonta pruge:
http://vozovi.com/forum/viewtopic.php?f ... &start=140 .Talgo sutra ide na testiranje na relaciji Sarajevo-Maglaj. Pozdrav Bo Bo .

I meni je drago sto su stigli ovi vagoni, ali mislim da je jedina korist koju cemo od njih imati - ljepsa unutrasnjost. Povecanje brzine koje se spominje ce biti marginalno (unutar BiH). Ima jos jedna stvar, ovi vagoni imaju tzv. PASIVNU nagibnu tehniku, koja je u principu lose rjesenje. Neki pisu da su ovi vagoni vrhunac tehnike, ali zbog ovoga sto sam rekao nije tako.

Imam osjecaj da je ovdje uradjen neki kompromis sa ciljem da se u prvoj fazi unaprijedi komfor putnika, cime bi se poveca broje putnika i rentabilnost transporta. Da bi se povacala prosjecna brzina na nekoliko stotina kilometara pruga u BiH trebalo bi znatno vece ulaganje od kupovine Talgo vozova. Tako da mi se ovaj redosljed poteza cini razumljivim.
Vagoni imaju funkciju obezbjednja komfora, dok lokomotiva treba da obezbjedi brzinu. Kupovati lokomotove koje mogu postici brzine koje se ne mogu postici na postojecoj zeljeznickoj mrezi je nerentabilno a estetska mahana da kompoziciju talgo vagona vuce masina drugog dizajna se ionako rijetko vidi iz vagona.

I space shutle i golf cetvorka imaju milione mahana pa ih ameri i bosnje ipak vozikaju.

Oni koji u svemu nalaze hiljade mahana najcesce ne vozaju nista.

drndalo wrote:

macan prvi wrote:Nije valjda da hoces reci da ove vagone nije trebalo kupovati nikako? Vrijeme je da i bh. zeljeznice dobiju vozove koji lice na nesto i koji ce onda moci dalje od Beograda i Zagreba jer vagoni koje trenutno imamo su... neadekvatni.

Nisam to rekao, cak sam naglasio

Nadao sam se da su od Talgo-a uzeli komplet garniture, sa vucom

jer koliko ja znam, sustina te tehnologije je da se vozovi/vlakovi ubrzaju, bez enormnih promjena infrastrukture... Ovako, imamo kamaru bisera, koje bacamo pred svinje, da ih pojedu... I sta dobijemo? Svinje jos gladne, a bisera vise nema...

Vrijeme je da i bh. zeljeznice dobiju vozove

Upravo to i kazem, a ne "samo" vagone... Mislim, fini su vagoni, ali ne rjesavaju nas osnovni problem, 5-6 sati voznje za relacije koje su se 1987 vozile 3-4 sata... Pa za 5-6 sati po ravnom bi i Ciro morao to odraditi sa 3 vagona, samo da nije siroki kolosjek...

A sta fali postojecim lokomotivama?? Vecina je tristorizirana, modernizovana, svedska tehnologija, mozda ne izgledaju moderno ali sasvim dobro zadovoljavaju potrebe vuce i zadovoljavace i u buducnosti. i u vecini EU zemalja talgo kompozicije vuku klasicne lokomotive nekad i starije od ovih nasih ASEA. Ionako koja je svrha kupovat talgo lokomotivu (koja kosta skoro ko svih 9 vagona) kad bi je morali otkaciti u Doboju..
Sustina tehnologije je u nagibanju vagona a ne lokomotive. Postojece lokomotive mogu postici brzine puno vece nego sto talgo vagoni mogu izdrzati na nasim prugama, tako da osim estetske talgo lokomotive nebi imale nikakve druge prednosti

neki wrote:A sta fali postojecim lokomotivama?? Vecina je tristorizirana, modernizovana, svedska tehnologija, mozda ne izgledaju moderno ali sasvim dobro zadovoljavaju potrebe vuce i zadovoljavace i u buducnosti. i u vecini EU zemalja talgo kompozicije vuku klasicne lokomotive nekad i starije od ovih nasih ASEA. Ionako koja je svrha kupovat talgo lokomotivu (koja kosta skoro ko svih 9 vagona) kad bi je morali otkaciti u Doboju..
Sustina tehnologije je u nagibanju vagona a ne lokomotive. Postojece lokomotive mogu postici brzine puno vece nego sto talgo vagoni mogu izdrzati na nasim prugama, tako da osim estetske talgo lokomotive nebi imale nikakve druge prednosti

Dobro receno za lokse ASEA, a ovdje se moze vidjeti kakve su dosle na remont, koliko ih ocerupaju i kako ih naprave:
http://www.zeljeznice.net/forum/viewtop ... c&start=15

Mada bih rado vidio kakvu Helgu ili Taurusa u nasem vlasnistvu i sa ovim vagoncicima

Toto wrote:Imam osjecaj da je ovdje uradjen neki kompromis sa ciljem da se u prvoj fazi unaprijedi komfor putnika, cime bi se poveca broje putnika i rentabilnost transporta. Da bi se povacala prosjecna brzina na nekoliko stotina kilometara pruga u BiH trebalo bi znatno vece ulaganje od kupovine Talgo vozova. Tako da mi se ovaj redosljed poteza cini razumljivim.
Vagoni imaju funkciju obezbjednja komfora, dok lokomotiva treba da obezbjedi brzinu. Kupovati lokomotove koje mogu postici brzine koje se ne mogu postici na postojecoj zeljeznickoj mrezi je nerentabilno a estetska mahana da kompoziciju talgo vagona vuce masina drugog dizajna se ionako rijetko vidi iz vagona.

I space shutle i golf cetvorka imaju milione mahana pa ih ameri i bosnje ipak vozikaju.

Oni koji u svemu nalaze hiljade mahana najcesce ne vozaju nista.

Otprilike to bi bio moj odgovor drndalu i prolazniku

To samo potvrdjuje sve sto sam rekao, iz ugla cijene...

Mogli su jos manje potrositi da su kupili nove vagone, stare tehnologije... To je jos jeftinije, a i oni su prebrzi za nase pruge... Ponavljam, uporno pokusavamo od govana praviti pitu, a da ne bude "pita govnara", i nesto nam bas i ne ide najbolje... Sto li...?

Nagibna tehnologija je i izmisljena da se sa "starom" infrastrukturom postignu bolje prosjecne brzine, a mi preskacemo razrede, pa bismo iz treceg osnovne skole odmah u Gimnaziju... Mozda smo trebali kupiti TGV vagone, jer i oni su sposobni ici brze od nasih pruga... A jednog dana, mozda nam zatrebaju vagoni za brzine od >300 km/h... Negde 2143 godine...

Talgo lokomotiva se u Doboju ne bi morala otkaciti, bas kao sto se i ova stara ne MORA, nego se "treba"...

Broj putnika bi se vise uvecao i sa starim vagonima i sa svime nepromijenjenim, samo kada bi bilo vise vozova... 1 voz dnevno na potezu Zagreb-Ploce ? Ma daj, ne zezajte me, 3 vagona, 4 kad se bas potrude, pa to je max. 400 ljudi... Ljudi su zaboravili na voz kao prevoz na dalje relacije, a navikli se na autobuse, to bi trebalo svojski zapeti da se promijeni, a jedan od nacina je da ponude kvalitetnu frekvenciju uz pristojne cijene...

Za to ti nisu potrebni Talgo ni vagoni ni lokomotive, nego zdrav razum, i zelja da nesto napravis bolje... Posto cestovne gazde imaju dosta para, onda nije problem posjetiti nekoliko ministara da konkurencija sto manje radi...

Mozda, ali su vagoni nabavljeni, ne da voze do Kaknja, nego puno dalje, u Evropu, gdje stari vagoni, pa cak ni novi sa starom tehnologijom ne mogu da voze po magistralnim prugama. A uostalom i kod nas ce se sa nagibnim vagonima postici vece brzine od sadasnjih, ali i to nije toliki problem, koliki je unistavanje rampi na pruznim prelazima, a i ostalih signalnih uredjaja.

drndalo wrote:To samo potvrdjuje sve sto sam rekao, iz ugla cijene...

Mogli su jos manje potrositi da su kupili nove vagone, stare tehnologije... To je jos jeftinije, a i oni su prebrzi za nase pruge... Ponavljam, uporno pokusavamo od govana praviti pitu, a da ne bude "pita govnara", i nesto nam bas i ne ide najbolje... Sto li...?

Nagibna tehnologija je i izmisljena da se sa "starom" infrastrukturom postignu bolje prosjecne brzine, a mi preskacemo razrede, pa bismo iz treceg osnovne skole odmah u Gimnaziju... Mozda smo trebali kupiti TGV vagone, jer i oni su sposobni ici brze od nasih pruga... A jednog dana, mozda nam zatrebaju vagoni za brzine od >300 km/h... Negde 2143 godine...

Talgo lokomotiva se u Doboju ne bi morala otkaciti, bas kao sto se i ova stara ne MORA, nego se "treba"...

Broj putnika bi se vise uvecao i sa starim vagonima i sa svime nepromijenjenim, samo kada bi bilo vise vozova... 1 voz dnevno na potezu Zagreb-Ploce ? Ma daj, ne zezajte me, 3 vagona, 4 kad se bas potrude, pa to je max. 400 ljudi... Ljudi su zaboravili na voz kao prevoz na dalje relacije, a navikli se na autobuse, to bi trebalo svojski zapeti da se promijeni, a jedan od nacina je da ponude kvalitetnu frekvenciju uz pristojne cijene...

Za to ti nisu potrebni Talgo ni vagoni ni lokomotive, nego zdrav razum, i zelja da nesto napravis bolje... Posto cestovne gazde imaju dosta para, onda nije problem posjetiti nekoliko ministara da konkurencija sto manje radi...

Talgo vagone su kupili ne da bi se u njima vozali do Kaknja i Pazarica nego do Beca, Budimpeste, Minhena i sl. Za pruge u EU vaze drugi standardi i na njih ne mozes doci sa krsem od vagona, standardi se jako cesto mjenjaju pa cak i neke kompozicije stare 15ak godina vise ne izlaze na pruge. Talgo su kupili racunajuci da ce ti vagoni moci putovati po EU i narednih 30 godina a ne samo narednih 10ak kao sto bi bio slucaj s nekim jeftinijim. Na vecini nasih pruga je nagibna tehnologija ionako neupotrebljiva tako da ne treba ocekivati neko znacajno povecanje brzine u domacem saobracaju.
Nabavku Talgo garnitura treba gledati i sa drugog stanovista...pored vagona nabavljena je i kompletna radionica za odrzavanje i popravke vagona koja je dobar dio investicije. U buducnosti ce i zeljeznice iz regiona nabavljati talgo vagone kao najjeftinije nagibne kompozicije a nece biti isplativo pored postojece radionice u blizine graditi nove. Sto znaci da ce se prihodi ostvarivati i na remontu kopozicija drugih kompanija.

O kakvoj boga vam Evropi pricate ? Pa mi se jos ni u BiH ne mozemo voza navozati, a vozacemo se po Evropi...?

Aha... Da bog da te kceri Aga uzeo...

Opet pravimo kucu pocevsi od potkrovlja... A temelja nigdje...

Čitam naslov: "Talgo voz jurio bh. prugama". Kad tamo piše:
"Put od Sarajeva do Doboja trajao je tri sata, a najviša brzina koju je ovaj savremeni voz dostigao iznosila je 70 kilometara na čas."
Ovo je otužno. Pa s biciklom se može doći do Doboja za nekoliko sati. Čuj razvio brzinu od čak 70 km/h !? Nevjerovatno
Evo da i ja dam jedan doprinos: SA-Doboj = 160 km, t = 3 sata, znači prosječna brzina kretanja = 53 km/h.

Zaključak: popišam se na ŽFBiH i njihov Talgo voz.

Vidjeh na TV-u juce da valjda i lokomotive stizu,koje ce vuci ove vagone.Ovi vagoni su vec ranije bili prikazivani,pa se nisam mogao nacuditi izgledu i onim forama 'sve na dugmice'.Ali ce ih sto posto koristiti za liniju sarajevo-zagreb i sarajevo-beograd.Bila je prije rata i linija za minhen,kontam valjace nam kad se ukinu vize U svakom slucaju lijepa vijest,posebno za ljubitelje zeljeznickog transporta.Eh kad se sjetim,prije rata Olimpikom od BL do SA za 3 sata,voz sa sve bifeom

Sa sve bifeom...