Forum Klix.ba

Real Khan wrote:Ja se ne zalažem isključivo za ukidanje statusa "konstitutivnosti", nego želim da i Finci i Sejdić i svi ostali građani BiH imaju jednak status, pa makar ga zvali "konstitutivnim statusom". Kontaš?

1gorstak wrote:

Real Khan wrote:Ja se ne zalažem isključivo za ukidanje statusa "konstitutivnosti", nego želim da i Finci i Sejdić i svi ostali građani BiH imaju jednak status, pa makar ga zvali "konstitutivnim statusom". Kontaš?

Slazem se sa tim da svi gradjani BiH trebaju imati ista prava, ne slazem se sa tim da ukinemo kategoriju etnickih manjina. U Francuskoj je sluzbeni jezik francuski, kod nas je sluzbeni jezik srpski, bosanski i hrvatski. Kada Francuzi eliminisu ustavnu kategoriju etnickih manjina i romskom jeziku dadnu jedak status u javnim medijima kao i francuskom, mozemo govoriti o slicnom rjesenju i za nasu zemlju. Do tada, Romi su manjina, treba im dati jednako pravo u zaposljavanju, jednako pravo u izbornim zakonu, jednako pravo u obrazovanju i zdravstvu, ali ne treba ustavom transformisati BiH u drzavu Srba, Hrvata, Bosnjaka, Roma, Jevreja, Madjara, Ukrajinaca .....

Zamisli da su javni mediji obavezni obezbjediti jednak tretman svim tim jezicima ?

Real Khan wrote:Postavlja se opravdano pitanje: a šta određuje "konstitutivni narod"? Da li je to brojnost? Godina "dolaska" na ovaj prostor? Vojna moć? Nečiji ćejf? Šta?

inhibitor wrote:Tesko da se pojavi i jedna tema u kojoj se na desetina puta ne spominje rijech entitet, ali cesto u vrlo neodredjeom znacenju. Cilj ove teme je da pokusamo doci do toga sta odista znaci rijech Entitet. Ako ne uspijemo, kao rezervnu varijantu mozemo barem doci do toga da li neko konkretno znacenje uopce i postoji, ili je rijech samo apstraktan nacin da se FBiH i RS zajednicki imenuju.


Sa bosanske wikipedije,
Entitet je upravna jedinica u političkoj geografiji. Entiteti su često sastavni dijelovi većih upravnih cjelina, kao država ili provincija. U Bosni i Hercegovini, na primjer, postoje dva zakonska, politička i upravna entiteta koji sačinjavaju jedinstvenu državu, Republika Srpska i Federacija Bosne i Hercegovine.

Jedini primjer je BiH, ima li josh neki? Upravna jedinica je fina sintagma, ali opet mi ne govori puno. Ako je ovime definiran pojam onda je i svaka opcina entitet, jer je i to upravna jedinica. Svaki kanton je isto entitet, sastavljen od podentiteta (opcina). Ova definicija je previshe opca i nista mi ne govori.

Nigdje drugdje nisam uspio naci definiciju tog pojma, cak ni neformalnu. Naravno uz ogranicenje da se ista koristi u smislu drzavnog uredjenja, a ne kompjuterskih programa, ili takvog neceg nerelevantnog za ono sto me zanima.

Opca definicija same rijechi na engleskom je takodjer sasvim neodredjena, "An entity is something that has a distinct, separate existence, though it need not be a material existence." . Znaci entitet je nesto sto postoji kao neka cjelina, ali ne mora biti cak ni materijalne prirode. Sta god to znacilo nista mi nije pomoglo.

Koliko sam ja vidio jedini slucaj koriscenja rijech Entitet u smislu drzavnog uredjenja je BiH, ali u samom ustavu nigdje nije pojasnjeno u kom smislu se ta rijech koristi. Sta ta rijech podrazumjeva i da li opce nesto konkretno podrazumjeva ili ne.

Sigurno je neko pisao u nekim novinama ili magazinima o tome, al kad probam guglati dobijam samo more rezultata tipa Hrvati traze treci entitet, Brcko kao treci entitet, entitet ovo, entitet ono.

Anketa je za one koji obicno kvare diskusije, da imaju i oni kud usmjerit svoju energiju.

BE0GRAD wrote:

inhibitor wrote:Tesko da se pojavi i jedna tema u kojoj se na desetina puta ne spominje rijech entitet, ali cesto u vrlo neodredjeom znacenju. Cilj ove teme je da pokusamo doci do toga sta odista znaci rijech Entitet. Ako ne uspijemo, kao rezervnu varijantu mozemo barem doci do toga da li neko konkretno znacenje uopce i postoji, ili je rijech samo apstraktan nacin da se FBiH i RS zajednicki imenuju.


Sa bosanske wikipedije,
Entitet je upravna jedinica u političkoj geografiji. Entiteti su često sastavni dijelovi većih upravnih cjelina, kao država ili provincija. U Bosni i Hercegovini, na primjer, postoje dva zakonska, politička i upravna entiteta koji sačinjavaju jedinstvenu državu, Republika Srpska i Federacija Bosne i Hercegovine.

Jedini primjer je BiH, ima li josh neki? Upravna jedinica je fina sintagma, ali opet mi ne govori puno. Ako je ovime definiran pojam onda je i svaka opcina entitet, jer je i to upravna jedinica. Svaki kanton je isto entitet, sastavljen od podentiteta (opcina). Ova definicija je previshe opca i nista mi ne govori.

Nigdje drugdje nisam uspio naci definiciju tog pojma, cak ni neformalnu. Naravno uz ogranicenje da se ista koristi u smislu drzavnog uredjenja, a ne kompjuterskih programa, ili takvog neceg nerelevantnog za ono sto me zanima.

Opca definicija same rijechi na engleskom je takodjer sasvim neodredjena, "An entity is something that has a distinct, separate existence, though it need not be a material existence." . Znaci entitet je nesto sto postoji kao neka cjelina, ali ne mora biti cak ni materijalne prirode. Sta god to znacilo nista mi nije pomoglo.

Koliko sam ja vidio jedini slucaj koriscenja rijech Entitet u smislu drzavnog uredjenja je BiH, ali u samom ustavu nigdje nije pojasnjeno u kom smislu se ta rijech koristi. Sta ta rijech podrazumjeva i da li opce nesto konkretno podrazumjeva ili ne.

Sigurno je neko pisao u nekim novinama ili magazinima o tome, al kad probam guglati dobijam samo more rezultata tipa Hrvati traze treci entitet, Brcko kao treci entitet, entitet ovo, entitet ono.

Anketa je za one koji obicno kvare diskusije, da imaju i oni kud usmjerit svoju energiju.

To sa bosnjacke Vikipedije i nije ispravna definicija po meni. Entitet je nesto sto postoji i ima svoje karakteristike. Tako se u politickom smislu moze reci da je beogradska opstina Zvezdara entitet , kao sto se moze reci i da je EU entitet. Sama rec entitet ne oznacava tacno koje su te karakteristike.

1gorstak wrote:

Real Khan wrote:Postavlja se opravdano pitanje: a šta određuje "konstitutivni narod"? Da li je to brojnost? Godina "dolaska" na ovaj prostor? Vojna moć? Nečiji ćejf? Šta?

Ne znam za ostale, ali ja argumentaciju za to nalazim u Deklaraciji ZAVNOBiH-a. Dalje u istoriju ne idem jer se radi o previse sumnjivih tumacenja, ZAVNOBiH je istorijski dovoljno blizu da ga se moze pouzdano uzeti kao temelj ravnopravnosti tri naroda.

Identitet etnickih manjina treba postovati, treba na primjer u programsku semu javnih emitera ubaciti pokoju emisiju na albanskom, romskom ili turskom, ali tim jezicima ne treba davati jednak status srpskom jeziku, hrvatskom ili bosanskom.

Real Khan wrote:

1gorstak wrote:

Real Khan wrote:Postavlja se opravdano pitanje: a šta određuje "konstitutivni narod"? Da li je to brojnost? Godina "dolaska" na ovaj prostor? Vojna moć? Nečiji ćejf? Šta?

Ne znam za ostale, ali ja argumentaciju za to nalazim u Deklaraciji ZAVNOBiH-a. Dalje u istoriju ne idem jer se radi o previse sumnjivih tumacenja, ZAVNOBiH je istorijski dovoljno blizu da ga se moze pouzdano uzeti kao temelj ravnopravnosti tri naroda.

Identitet etnickih manjina treba postovati, treba na primjer u programsku semu javnih emitera ubaciti pokoju emisiju na albanskom, romskom ili turskom, ali tim jezicima ne treba davati jednak status srpskom jeziku, hrvatskom ili bosanskom.

Ja "u klin a ti u ploču"...Nije problem u RAVNOPRAVNOSTI, nego kako se ta ravnopravnost rasprostranjuje i kako se manifestira. Pojam "konstitutivnosti" samo 3 naroda je nakaradan zato što se interpretira kao nekakvo "nad-pravo" koje je iznad ostalih. Kontaš? I Hitlerova Njemačka je imala stihove u himni "Njemačka iznad ostalih" pa su nakon rata izbrisali taj stih jer implicira čistokrvni šovinizam...a kod nas izgleda nikada neće doći do pozitivne evolucije umova...Stalno se mantra: "BiH je i srpska, i muslimanska i hrvatska", a ja kažem da je Bosna i Hercegovina uvijek bila i ostat će isključivo BOSANSKA (ovo potvrđuje i Nada Klaić i Noel Malcolm i svi ostali objektivni historičari). Dakle BiH je država svih njenih državljana, uključujući i ta 3 naroda (Bošnjake, Srbe i Hrvate), ali podjednako i država svih njenih nacionalnih manjina, i "ostalih" i neopredjeljenih i "miješanih", i crnih, i žutih, i bijelih, i muških, i ženskih, i djece, i starijih, i radnika, i seljaka, i intelektualaca, i bogatih, i siromašnih, itd)

Da pojednostavim: nisam protiv JEDNAKOSTI i RAVNOPRAVNOSTI, ali sam za to da SVI GRAĐANI UŽIVAJU TU JEDNAKOST I RAVNOPRAVNOST bez obzira na krvna zrnca. Zar je to prekomplicirano?

1gorstak wrote:
Hoces reci da romski i hrvatski jezik trebaju imati jednak tretman na BHT-u ? Ponedeljkom program na hrvatskom, utorkom na romskom, srijedom na albanskom, cetvrtkom na srpskom, petkom na bosanskom .....

Real Khan wrote:

1gorstak wrote:
Hoces reci da romski i hrvatski jezik trebaju imati jednak tretman na BHT-u ? Ponedeljkom program na hrvatskom, utorkom na romskom, srijedom na albanskom, cetvrtkom na srpskom, petkom na bosanskom .....

Prije svega, ne vidim da je potreban simultani prevod između bosanskog, srpskog i hrvatskog jezika, a što se tiče programa na jezicima poput albanskog, romskog i sl. tu se apsolutno zalažem da imaju svoje informativne, kulturne, i ine programe na njihovim jezicima...to je bogatstvo države da ima toliko različitosti, ali je i obaveza države da tu različitost njeguje (a ne da isključuje i marginalizira, što je odlika totalitarnih a ne demokratskih režima)...Vjeruj mi, preko jedne decenije se bavim na akademski način ovim "fenomenom konstitutivnih naroda" i nema niti jedan opravdan razlog da se takav status održi i ograniči na samo 3 etničke grupe u BiH, jer samo postojanje izdvojene etničke "elite" implicira diskriminaciju spram svih ostalih koji bi trebali biti jednakopravni...barem tako piše u Ustavu i EU povelji o ljudskim pravima...

aNTropocentrio wrote:Ovu definiciju sam zapamtio:
Entitet je konkretna ili apstraktna posebnost zamišljena u realnom ili imaginarnom svijetu.

inhibitor wrote:U Ustavu BiH ne pishe ni tzv "Republika Srpska", ni entitet "Republika" Srpska. Vec jednostavno RS.
Ustav BiH definira sta je BiH, a ne pishe FBiH definiramo kao entitet, i RS definiramo kao entitet, vec obrnuto, entitetima smatramo FBiH i RS, a sta su tocno FBiH i RS definirano je u njihovim ustavima. Ako provjerimo, u Ustavu FBIH pishe da je ona F, a u ustavu RS pishe da je ona R.

inhibitor wrote:

Real Khan wrote: Tako su upotrijebili termin "entiteti" da bi izbjegli karakterizaciju BiH kao federalne države nastale "spajanjem dvije federalne jedinice", što bi impliciralo zagarantovano pravo tim "federalnim jedinicama" da sprovedu u djelo "suverenu volju" svog stanovništva.

Ako je nesto federacija, to ne znaci da je nastalo spajanjem federalnih jedinica, primjer, FBiH nije nastala spajanjem kantona. Drugo, ne stoji da federalna jedinica (dio federacije) ima pravo da je napusti samo zato sto se zove federalna jedinica. Da ne idemo dalje u svijet, kantoni iz FBiH nemaju pravo da napuste FBiH.

Real Khan wrote: Rusija je još uvijek supersila i sama uređuje svoja pitanja. Jbga. prosta ČINJENICA...

Ne govorimo o praktickoj mognosti da se nesto ostvari, vec o pravnom osnovu da to uradi, sto je sasvim druga stvar. Primjer, ako bi NATO (EU i SAD) odlucili da Podrinjski kanton ima pravo na nezavisnost i poslali vojsku da brane to pravo, podrinjski kanton bi mogao postati drzava bez obzira na pravna tumacenja. To naravno ne znaci da je pravo nebitno, samo nije jedino sto je bitno.

Real Khan wrote: Dakle, logično je zaključiti da s obzirom da nismo sigurni šta je taj pojam entitet u stvari, ne postoji nigdje eksplicitna definicija koja kaže šta taj entitet u ustavnom pravu predstavlja (a niti je sam zakonodavac donio definiciju "entiteta") onda možemo u okviru ustavnog prava barem logički zaključiti da entitet nije federalna jedinica, i da RS nije "republika" nego puki "entitet" i odmah sva priča oko nekakvog sanjanog "prava entiteta na samoopredjeljenje" pada u vodu.

Ja i dalje ne vidim na osnovu cega si zakljucio da entitet nije federalna jedinica? Ako pojam entiteta ogranicimo na BiH, onda entiteti nisu federalne jedinice. Ali samo zato sto BiH nije federacija, a ne zbog toga koje je sve nakane imao Holbruk prije 15 godina. Zakljucak nam je isti, al mislim da je nacin na koji dolazis do njega potpuno pogresan.

Real Khan wrote: RS nije republika nego puki entitet.

Ako smo se odlucili da koristimo definicije na osnovu pojavnih oblika, onda entitet moze biti ono sto je u BiH, a entiteti su FBiH i RS. Prema tome entitet je ili federacija ili republika, bar sto se tice BiH. Ako ti kazes da RS nije republika, a jeste [puki] entitet, onda je po tebi RS federacija, jer nema sta drugo biti.

Da podsjetim:

Ustav BiH wrote: Sastav.
Bosna i Hercegovina se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine i Republike Srpske (u daljnjem tekstu "entiteti").

U Ustavu BiH ne pishe ni tzv "Republika Srpska", ni entitet "Republika" Srpska. Vec jednostavno RS.
Ustav BiH definira sta je BiH, a ne pishe FBiH definiramo kao entitet, i RS definiramo kao entitet, vec obrnuto, entitetima smatramo FBiH i RS, a sta su tocno FBiH i RS definirano je u njihovim ustavima. Ako provjerimo, u Ustavu FBIH pishe da je ona F, a u ustavu RS pishe da je ona R.



U vezi konstitutivnih naroda, kad vec kazes da se tim bavish dugo. Na osnovu cega tvrdis da taj pojam nista ne znaci i da su konstitutivni narodi isto sto i manjine?
Slazem se opcenito oko onog sto si pisao oko diskriminacije, al se ne slazem da konstitutivni narod ne znaci nista, kad imamo toliko dokaza o postojanju tog pojma. Bilo bi korisnije razjasniti sta taj pojam znaci, nego se pretvarati da on ne postoji jer ima dosta loshih posljedica zbog tog nesretnog pojma.

inhibitor wrote:Mozda sam krivo protumacio, ali ovo su tvoje rijechi:

niko ovdje ne negira narode (pa ni Srbe ni Hrvate) ali se negira bilo čiji "viši" status u odnosu na ostale građane BiH. Po čemu sam ja kao Bošnjak ili ti kao Srbin ili Tonči kao Hrvat u pravima "viši" od bilo koga ko ne pripada tom etno-konfesionalnom i kulturnom kolektivitetu? Ja kažem da nismo, a i Europska povelja o ljudskim pravima koja se direktno primjenjuje u našem Ustavu tvrdi da smo svi jednaki, pa samim tim smo svi građani BiH "konstitutivni" na cijelom prostoru države. Priča o "konstitutivnim" i "nekonstitutivnim" narodima je klasična DISKRIMINACIJA PREMA ČOVJEKU kao individui, a davanje vjetra u leđa zagovaračima segregacije i diskriminacije bazirane na etničkim principima. Kada se odvade emocije iz ove priče, očigledno je da prema mišljenju Badinterove komisije svaki pojedinac i kolektiv IMA pravo da se opredjeli da li je ovo ili ono, ali samim opredjeljivanjem da si pripadnik etničkog korpusa susjedne NACIONALNE države, samim tim si (logično) odabrao status nacionalne manjine (pa makar činio i 88% ukupne populacije u ovoj državi).

Ja sam iz toga zakljucio da ti mislish da konstitutivnost ne vazi i da je treba ignorirati.

An entity is something that has a distinct, separate existence, though it need not be a material existence. In particular, abstractions and legal fictions are usually regarded as entities. In general, there is also no presumption that an entity is animate. Entities are used in system developmental models that display communications and internal processing of, say, documents compared to order processing.

An entity could be viewed as a set containing subsets. In philosophy, such sets are said to be abstract objects.

Sometimes, the word entity is used in a general sense of a being, whether or not the referent has material existence; e.g., is often referred to as an entity with no corporeal form, such as a language. It is also often used to refer to ghosts and other spirits. Taken further, entity sometimes refers to existence or being itself. For example, the former U.S. diplomat George F. Kennan once said that "the policy of the government of the United States is to seek . . . to preserve Chinese territorial and administrative entity."

valdemar wrote:ko je izabrao tog covjeka na tu poziciju? i ako taj srpski narod u BiH nije zadovoljan njegovom politikom zasto niko da se javno oglasi?