Page 2 of 2
#26 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 18:46
by groka_00
Posao oko državne imovine nije stigao ni do početka, prije svega, zbog ometanja iz RS-a. Dodik, kao i njegovi prethodnici i sljedbenici, smatraju RS ratnim plijenom koji je međunarodno-pravno odobren Dejtonskim sporazumom, pa je tako državna imovina na prostoru RS svojina tog entiteta. To je ekonomski izraz teze da je BiH nastala tek Dejtonskim sporazumom i kao ugovorna država voljom entiteta. To je laž, Dejtonski sporazum potvrđuje neupitnost kontinuiteta i teritorijalnog integriteta bh. države (entiteti su njene administrativno-teritorijalne jedinice). Drugo, (nažalost, ustvari, prvo) je to što je ustavno uređenje takvo da entiteti mogu ucjenjivati državu do mile volje.
Dodik iz dana u dan traži ukidanje OHR-a, a rješenje problema državne (a i vojne) imovine je među uslovima za taj čin. Iz tog ugla gledano, čini se da je Inzku više stalo do ukidanja OHR-a nego Dodiku. Naime, uređenje tih imovinskih odnosa su među uslovima za ulazak BiH u Evropsku uniju i NATO.
Pravnu sudbinu državne imovine ne treba posmatrati samo kao jedan od uslova za ukidanje OHR-a, već kao temeljeno pitanje vraćanja autoriteta bh. državi i njenim državljanima. Ohrabruje to što OHR ukazuje na pravo svih bh. građana spram državne imovine.
#27 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 20:20
by 1gorstak
http://www.ohr.int/stateproperty/AnnexABOS.pdf
Interesantan je teritorijalni omjer popisanog; 85 % u manjem entitetu, 15 % u FBiH
#28 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 22:02
by CiroK
1gorstak wrote:mr. Nurija Omerbašić wrote:bla bla bla
Ako Omerbasic ovim teatralnim izjavama izlazi u javnost kako bi ojacao ruku Sarajeva u pregovorima, to apsolutno podrzavam. Ali ako je ovo Omerbasicev stvarni stav, onda je od njega veca budala samo onaj ko mu je dopustio da se zove magistrom.
Odnos 49:51 je vec dogovoren, ne moze se svih 50,000 kvadratnih kilometara ponovo stavljati na sto na ovaj nacin.. Ovim se zvrckama dovodi u pitanje vlasnistvo manjeg entiteta nad kvadratnim kilometrima na podrucju banjalucke opstine, skoro 77 kvadratnih kilometara, 11 kvadratnih metara na podrucju Han Pijeska, 38 kvadratnih kilometara u Kalinoviku (itd), a na hrpi onog oko cega treba da se dogovore drzava i entiteti je i zgrada Skupstine manjeg entiteta na primjer.
Treba samo naci izgovor da drzava to sve koristi i rijesen problem.
I ja sam se dogovorio sa jaranom da podjelimo tvoju kucu 51:49 posto. Dogovor je dogovori valja ga postivati
#29 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 22:09
by CiroK
osa wrote:"smrt države bih" u nijednoj opciji nije izgledna, pa čuli smo šta reče stipe, dakle da pojednostavim, dok je hrvatske bit će i bih, barem dok je hrvatske.
Dok je bilo Mesica, tako je bilo, ali sada se ne zna sta ce Josipovic uraditi. U svakom slucaju pored "bosnjackih" stranaka Beograd moze sutra uzeti 100% Bosne i dovrsiti genocid kako je naumio i opet ce prezivjeli Bosnjaci glasati za njih. Kako stvari stoje jedino Republika Hrvatska brani Bosnu i niko drugi, a dokle ce ne zna se.
#30 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 22:12
by 1gorstak
CiroK wrote:1gorstak wrote:mr. Nurija Omerbašić wrote:bla bla bla
Ako Omerbasic ovim teatralnim izjavama izlazi u javnost kako bi ojacao ruku Sarajeva u pregovorima, to apsolutno podrzavam. Ali ako je ovo Omerbasicev stvarni stav, onda je od njega veca budala samo onaj ko mu je dopustio da se zove magistrom.
Odnos 49:51 je vec dogovoren, ne moze se svih 50,000 kvadratnih kilometara ponovo stavljati na sto na ovaj nacin.. Ovim se zvrckama dovodi u pitanje vlasnistvo manjeg entiteta nad kvadratnim kilometrima na podrucju banjalucke opstine, skoro 77 kvadratnih kilometara, 11 kvadratnih metara na podrucju Han Pijeska, 38 kvadratnih kilometara u Kalinoviku (itd), a na hrpi onog oko cega treba da se dogovore drzava i entiteti je i zgrada Skupstine manjeg entiteta na primjer.
Treba samo naci izgovor da drzava to sve koristi i rijesen problem.
I ja sam se dogovorio sa jaranom da podjelimo tvoj kucu 51:49 posto. Dogovor je dogovori valja ga postivati
Tim je dogovorom zaustavljen rat, sada je na nama da tu administrativnu podjelu napravimo benignom, kao sto je na primjer teritorijalno razgranicenje opstina. A ova zvrcka sa mogucnoscu da manji entitet placa kiriju drzavi za koristenje zgrade Narodne Skupstine, je na tom tragu....
#31 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 22:40
by CiroK
1gorstak wrote:
Tim je dogovorom zaustavljen rat, sada je na nama da tu administrativnu podjelu napravimo benignom, kao sto je na primjer teritorijalno razgranicenje opstina. A ova zvrcka sa mogucnoscu da manji entitet placa kiriju drzavi za koristenje zgrade Narodne Skupstine, je na tom tragu....
Tim je dogovorom zaustavljen oslobodilacki pohod Armije BIH. Dok je trajao genocid niko se nije pocesao da "zaustavi rat", vec su se svi pravili da ne vide nista. Jedino kada se ABiH nasla pred Banaj Lukom, a Koljevic cvilio da imaju jos samo 36 sati prije traktorijde, javio se spasilac AI, sa porukom "da ima ozbiljan prijedlog za mir". Tako je nastao Dejton.
Ipak AI, niti bilo ko u Dejtonu nije imao mandat da pregovara Ustav RBIH. A ako su i pregovarali, taj dogovor nije na snazi dok ga ne ratifikuje Skupstina RBIH. Kako ga Skupstina RBIH nije nikada ratifikovala, niti ce ga ikada ratifikovati jer je raspustena silom, Dejtnski usav je trajno ilegalan, a danas na vlasti dejtonske BIH su okupatori, veleizdajnici i mafija izabrani na ilegalan nacin, suprotno izbornom zakonu Republike BIH..
#32 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 01/02/2010 23:17
by Maraschino
vrlo zanimljivo...
ako se udje na gornji sajt pa se malo pogleda ta popisana imovina, naicete na razlicite podatke o bivsim i sadasnjim vlasnicima...zavisno od opstine do opstine (bivsi vlsnik do 1991 god. ssno beograd a sadasnji ministarstvo odbrane rs-a
)
ko ima vremena malo da prosvrlja kroz katastar i vlasnicke liste...jako zanimljivo
#33 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 01:01
by karljos
CiroK wrote:PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK NOVIH STRAHOTA
Piše: mr. Nurija Omerbašić
Predsjednik ¨Instituta za mir i suživot¨, Sarajevo
Dana 29.01.2010.
1.1 NEISPRAVNA DEFINICIJA DRŽAVNE IMOVINE
Dana 23.12.2009., OHR je predao popis državne imovine države Bosne i Hercegovine, koji treba poslužiti da se izvrši planetarna prevara Bošnjaka i svih ostalih kojima je stalo do opstanka države Bosne i Hercegovine. Kako? Počnimo redom:
1. Uvidom u popisni materijal OHR-a može se konstatovati da OHR-ov popis, prema vrstama kultura, obuhvata sve vrste zemljišta koje su se našle na popisanim prostorima: šume, livade, pašnjaci, prostori pored zgrada i dvorišta. Ovo je izuzetno bitno zbog onih političara iz vrha stranaka i njihovih nazovi-naučnih radnika, koji su tvrdili da šume, livade, pašnjaci i sva prirodna bogatstva, ne spadaju u državnu imovinu, već da su to "javna dobra, a ne i državna imovina", kako bi prevarili svoj narod.
2. Ovaj OHR-ov popis, količinski ne obuhvata svu državnu imovinu, već samo 1,27% od ukupne državne imovine BiH. Podsjetimo da država BiH raspolaže sa 51.209,2 km² ukupnog prostora. Od toga je 51,197 km² kopna i mora 12,2 km². Prema zvaničnim evidencijama, od ukupne površine BiH 54% ili 27.652,96 km² je državna svojina. Prije pretvorbe 1994. godine, zvala se društvena svojina. Po popisu OHR-a, u Aneksu A, ukupna popisana imovina iznosi 351.076.398 m², što u kvadratnim kilometrima iznosi 351 km².
Opsirnije na ovom linku:
http://www.dnevniavaz.ba/forum/viewtopic.php?f=2&t=6621
Jesmo li na kraju puta? Uz saglasnost onih koji nas bajagi predstavljaju, a u stvari prodaju, polako postajemo drumski narod bez drzave.
kakva glupost. slovenci maznuli milione privatnih deviznih ustedjevina pa nista. i sad nekom treba da se yebe jel neka zgrada ili livada u vlasnistvu ovog ili onog nivoa vlasti. totalno isforsirana tema da se naloze budale.
#34 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 01:38
by Fair Life
karljos wrote:kakva glupost. slovenci maznuli milione privatnih deviznih ustedjevina pa nista. i sad nekom treba da se yebe jel neka zgrada ili livada u vlasnistvu ovog ili onog nivoa vlasti. totalno isforsirana tema da se naloze budale.
Lovu je maznula i PB Sarajevo, Jugobanka DD Sarajevo... a bili smo im "preci" nego Slovencima.
Tako, cisti po redu...
#35 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 01:49
by karljos
Fair Life wrote:karljos wrote:kakva glupost. slovenci maznuli milione privatnih deviznih ustedjevina pa nista. i sad nekom treba da se yebe jel neka zgrada ili livada u vlasnistvu ovog ili onog nivoa vlasti. totalno isforsirana tema da se naloze budale.
Lovu je maznula i PB Sarajevo, Jugobanka DD Sarajevo... a bili smo im "preci" nego Slovencima.
Tako, cisti po redu...
svejedno. lova je maznuta sa privatnih racuna a ovde te neko ubjedjuje da je vaznije kako ce se uknjizit zgrada ili livada od koje ti nista nemas.
#36 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 11:32
by behavac
1gorstak wrote:
Popis imovine kojeg je sacinio OHR jeste popis imovine BiH, nije vlasnistvo entiteta i opstina. To sto tu imovinu privremeno koriste opstine i entiteti ne znaci da je to imovina opstina i entiteta. Tako na primjer, ako Skupstina manjeg entiteta stvarno treba zgradu u kojoj se sada nalazi, treba sa drzavom napraviti neki ugovor o iznajmljivanju objekta.
Ako cemo tako onda da razjasnimo.
Znaci po tebi npr Skupstina Republike Srpske pripada drzavi a entitet je privremeno koristi,a koliko znam nema ugovora.
E pa dok se ne dogovore entitet ce je i dalje koristiti.
#37 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 11:41
by 1gorstak
behavac wrote:1gorstak wrote:
Popis imovine kojeg je sacinio OHR jeste popis imovine BiH, nije vlasnistvo entiteta i opstina. To sto tu imovinu privremeno koriste opstine i entiteti ne znaci da je to imovina opstina i entiteta. Tako na primjer, ako Skupstina manjeg entiteta stvarno treba zgradu u kojoj se sada nalazi, treba sa drzavom napraviti neki ugovor o iznajmljivanju objekta.
Ako cemo tako onda da razjasnimo.
Znaci po tebi npr Skupstina Republike Srpske pripada drzavi a entitet je privremeno koristi,a koliko znam nema ugovora.
E pa dok se ne dogovore entitet ce je i dalje koristiti.
Nije problem. Dok se ne rijesi pitanje te imovine, OHR ostaje (jer je to zadnji konkretan uslov za zatvaranje OHR-a). Sarajevo sada samo treba insistirati da se nista od drzavne imovine ne prepisuje na nizi nivo. A ako Dodik hoce da OHR ode, neka napravi ugovor sa drzavom o koristenju te zgrade (kao i o koristenju ostale popisane imovine) i OHR moze ici.
Kompromis bi bio da se imovinu sa popisa koja treba entitetima i opstinama izdaje tim entitetima i opstinama po jako povoljnim uslovima, ali prepisa nece biti. Nema potrebe da se drzava odrice neceg jer joj ne treba danas, ko zna sta sutra nosi.
#38 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 17:22
by 7cokanja
Kompromis bi bio da se imovinu sa popisa koja treba entitetima i opstinama izdaje tim entitetima i opstinama po jako povoljnim uslovima, ali prepisa nece biti. Nema potrebe da se drzava odrice neceg jer joj ne treba danas, ko zna sta sutra nosi.
..samo puste zelje, u stilu "sta bi bilo kad bi bilo"..BiH kao drzava, nazalost, nema prijatelja iznutra..oni koji su je trebali stititi, kao izabrani predstavnici gradjana, su davno pokazali svoje pravo lice..ovaj sadasnji slucaj sa OHR-om i VP-om, je najbolji pokazatelj da je samo jos MZ ta koja stiti gradjanina, stanovnika BiH i drzavu BiH..to je Gregorijan demonstrirao najbolje u Brckom..takozvani nasi su davno rasparcali najvazniji resurs drzave, a to su gradjani, namecuci im takozvana "entitetska drzavljanstva", o kojima malo ko i govori, jer, kao, sada je to "normalno"..drzava, i VP, moraju gradjanima dozvoliti da se odluce i izjasne da li zele imati i takozvana "entitetska" drzavljanstva, pored drzavljanstva BiH..to je veci problem nego napustene kasarne bivse JNA..a, nazalost, kao sto rekoh ranije, drzava, u stvari oni koji bi trebali predstavljati drzavu, su se toga davno odrekli..nisu cak ni pokusali da "izdaju drzavljanstvo pod kiriju"..
#39 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 22:33
by behavac
1gorstak wrote:
Nije problem. Dok se ne rijesi pitanje te imovine, OHR ostaje (jer je to zadnji konkretan uslov za zatvaranje OHR-a). Sarajevo sada samo treba insistirati da se nista od drzavne imovine ne prepisuje na nizi nivo. A ako Dodik hoce da OHR ode, neka napravi ugovor sa drzavom o koristenju te zgrade (kao i o koristenju ostale popisane imovine) i OHR moze ici.
Kompromis bi bio da se imovinu sa popisa koja treba entitetima i opstinama izdaje tim entitetima i opstinama po jako povoljnim uslovima, ali prepisa nece biti. Nema potrebe da se drzava odrice neceg jer joj ne treba danas, ko zna sta sutra nosi.
Sto se RSa tice ta zgrada i ostalo pripada entitetu.
Moze se to formalno reci da je drzavno pa prepisati na entitet, i to bi bio kompromis.
Nesto drugo kao da se to dogovorom da u vlasnistvo drzavi, a tu je insitucija entiteta ne dolazi u obzir, niti ima logike
Ako se ne slazemo nek OHR ostane, pa i zgrada ostane od entiteta a sam drzavni nivo nek i dalje iznajmljuje prostorije.
Nije problem.
#40 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 22:57
by 1gorstak
behavac wrote:1gorstak wrote:
Nije problem. Dok se ne rijesi pitanje te imovine, OHR ostaje (jer je to zadnji konkretan uslov za zatvaranje OHR-a). Sarajevo sada samo treba insistirati da se nista od drzavne imovine ne prepisuje na nizi nivo. A ako Dodik hoce da OHR ode, neka napravi ugovor sa drzavom o koristenju te zgrade (kao i o koristenju ostale popisane imovine) i OHR moze ici.
Kompromis bi bio da se imovinu sa popisa koja treba entitetima i opstinama izdaje tim entitetima i opstinama po jako povoljnim uslovima, ali prepisa nece biti. Nema potrebe da se drzava odrice neceg jer joj ne treba danas, ko zna sta sutra nosi.
Sto se RSa tice ta zgrada i ostalo pripada entitetu.
A sto se mene tice, ta zgrada i ostalo pripada meni. Ali ne pita se ni mene ni entitet, pokusalo se napraviti popis drzavne imovine, nije islo i OHR je odlucio uzeti stvar u svoje ruke i napravljen je taj popis. Ako bi ti da se suprotstavljas OHR.u, to je sasvim druga stvar.
Moze se to formalno reci da je drzavno pa prepisati na entitet, i to bi bio kompromis. Nesto drugo kao da se to dogovorom da u vlasnistvo drzavi, a tu je insitucija entiteta ne dolazi u obzir, niti ima logike. Ako se ne slazemo nek OHR ostane, pa i zgrada ostane od entiteta a sam drzavni nivo nek i dalje iznajmljuje prostorije. Nije problem.
OK, onda neka OHR ostane.
#41 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 23:08
by Lug
Nisam siguran, pa bih upitao nekog iz pravne struke, jeli dejtonski ustav ustvari samo jedan anex (prilog, dodatak) na Ustav RBiH? Ako jeste, onda znaci da sve sto nije definisano u dejtonskom ustavu (npr. drzavna imovina) vrijedi jos uvijek iz Ustava RBiH, sto dalje implicira pitanje, zasto pristajemo na ponovno razmatranje tog pitanja kad ga vec imamo definisanog u "danasnjem" Ustavu. Ispada da razgovaramo o necemu sto ne moramo i ne trebamo. Imali smo tako i Republiku BiH i sami svojim pregovorima je utrnusmo. Moramo li tako raditi i danas, pregovarati o necemu sto vec imamo? Ako pak moramo, MZ i drugi razlozi..., onda smo u puno boljoj startnoj poziciji, ako se ne dogovorimo ostaje po starom ustavu. Logicno, ili sam totalno na krivom putu..
#42 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 02/02/2010 23:17
by stvarno
O drzvnoj imovini ne bih raspravljala.
Rasparava o drzavnoj imovini je nametnuta iz velikosrpske kuhinje.
Drzavna imovina jeste definisana u Ustavu RBIH a takodje je definisana u Daytonskom ustavu, anex 4.
Referndmsko pitanje:
DA LI STE ZA RASPRAVU O DRZAVNOJ IMOVINI
#43 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 03/02/2010 08:56
by behavac
1gorstak wrote:
A sto se mene tice, ta zgrada i ostalo pripada meni. Ali ne pita se ni mene ni entitet, pokusalo se napraviti popis drzavne imovine, nije islo i OHR je odlucio uzeti stvar u svoje ruke i napravljen je taj popis. Ako bi ti da se suprotstavljas OHR.u, to je sasvim druga stvar.
Ako ti tako kazes...ali razlika je sto entitet vec sad, a i vec dugo upravlja tom zgradom i cak ima papire na nju...
Sto ne mogu reci za tebe...
I to je nesto sto ni OHR ne moze promjeniti...on je dao svoje misljenje...pa da se dogovore...
Do tad ostaje ovako...
1gorstak wrote:
OK, onda neka OHR ostane.
Eto bar se tu slazemo...Nek ostane dok se ne dogovore...pa to su i oni sami rekli...
stvarno wrote:
DA LI STE ZA RASPRAVU O DRZAVNOJ IMOVINI
Moze ovo pitanje:
'Da li ste se drzavna imovina da meni?'
Tako rjesimo problem, a ja obecavam da cu dobro upravljati s njom za koristi sviju nas...
#44 Re: PODJELA DRŽAVNE IMOVINE BiH ZNAČI SMRT DRŽAVE BiH I POČETAK
Posted: 03/02/2010 11:54
by 1gorstak
behavac wrote:Ako ti tako kazes...ali razlika je sto entitet vec sad, a i vec dugo upravlja tom zgradom i cak ima papire na nju...
Cak ima papire ?
Srednji nivo vlasti sebi napravio papire da je vlasnik imovine za koju OHR kaze da pripada drzavi ? Moze li opstina skuckati neke papire kojom se proglasava vlasnikom kantonalne ili entitetske imovine ? Cuj ima papire
To je drzavna imovina, OHR nije dao svoje misljenje o tom sta je drzavna imovina nego je napravio popis onog sto jeste drzavna imovina. Sta ce se raditi sa tom imovinom, to je druga stvar. Entiteti ce to nastaviti koristiti do dogovora, a do dogovora ce tu biti i OHR (jer je rjesavanje pitanja drzavne imovine uslov gasenja OHR-a). Ako odgovara tebi, odgovara i meni,