Forum Klix.ba

Citiracu vivaldija koji je na drugoj temu donekle pogodio srz.

Na kraju cu ti reci svoje misljenje. Ja ne znam sta Bosnjaci zele, ali sam ubijedjen da medju njima postoji vrlo jaka i mocna struja koja zeli svoj cisti aparthejd i da u tome imaju dosta uspjeha. To govorim iz vlastitog iskustva jer se moja familija u sarajevu (rat su ovde proveli naravno) prepolovila u periodu od 2002-2006/7 iskljucivo zbog raznih pritisaka i to iz sve cetiri gradske opstine.

Donekle jer govori o Bosnjacima generalno. Prosjecan Bosnjak nema nista protiv nebosnjaka koji zive u strogoj manjini i na strogoj margini. Ne zato sto je urodjeni kosmopolita - vec zato sto se ne osjeca ugrozen od strane istih, niti moze pretpostaviti da bi potonji mogli izigravati petu kolonu i sl. Takodjer mu ni crkve ne smetaju, ustvari kada prolazis pored njih vise puta u toku dana cijeloga zivota - to i ne primjecujes.

Ali je definitivno tacno da postoji jedna mocna struja u Bosnjaka koja je svoje korijenje pustila jos ratnih godina i danas gospodari drustvenim, ekonomskim tokovima, zakonodavstvom i ima direktore u svim respektabilnim firmama, ljude koji imaju zadnju rjec u opstinama,... Uglavnom SDA i SBiH kadar, racunajuci i nestranacke tajkune, celnike IZ,..
Ne mislim da se radi o tajnoj organizaciji, konspiratovnoj teoriji,... vec jednom seljacko-fasistickom mentalnom sklopu gdje se predano i budno pazi da se slucajno neki strucniji i afirmisaniji Srbin ili Hrvat ne promakne korak naprijed, da nebosnjaci gube sporove po sistemu kadija te tuzi-kadija sudi, da se kulturno podsjecaju s'vremena na vrijeme da se maknu iz grada, da se kulturno motivisu na to iz dana u dan.

Medjutim, mene kopka, koja korist od toga. Jeli razlog ideoloski ili prakticni, jeli u pitanju plan ili tek mrznja? Mislim, koja hebena razlika ako u nekom gradu zivi 5% nebosnjaka i nijedan? Ili 10% naprema 2%? Kada se opet zna ko u gradu dominira i ima glavnu rijec. Iz kojeg razloga se zadnjih godina sprovodi tiho etnicko ciscenje jedne manjine koja nije ni prijetnja, niti ima politicku tezinu, niti ekonomsku,.. jednostavno kao da neko namjerno ide na ruku susjednim nacionalizmima koji se zalazu za kolektivno preseljenje i torove. Moramo ipak prvo poci od cinjenice da je postratnih godina devedesetih bilo nebosnjacima puno lakse zivjeti pod bosnjackom vlascu. Danas nije i ne radi se o slucajnim pojedinacnim slucajevima, vec o pritisku na 99% preostalih. Koji razlog?

Podsjecam da nije samo sudbina nebosnjacke manjine u pitanju. U pitanju je i sudbina Bosnjaka koji ce jednog dana poslije prvog popisa imati crno na bijelo da nisu nista bolji i manje odgovorni za podjelu zemlje od agresora.

Pa sta ocekivati kada se glasa u najvecem broju za onogo sa najvecim jezikom i najboljom bajkom iz sva tri naroda, i onda te iste gledate poslje izbora kako prave koaliciju zajedno. Tu ti je odgovor u tvome pitanju.

Orbini wrote:Ne mislim da se radi o tajnoj organizaciji, konspiratovnoj teoriji,... vec jednom seljacko-fasistickom mentalnom sklopu gdje se predano i budno pazi da se slucajno neki strucniji i afirmisaniji Srbin ili Hrvat ne promakne korak naprijed, da nebosnjaci gube sporove po sistemu kadija te tuzi-kadija sudi, da se kulturno podsjecaju s'vremena na vrijeme da se maknu iz grada, da se kulturno motivisu na to iz dana u dan.

A takvi su manjina i kriju se u sistemu, kriju se iza logotipa Elektroprivrede, iza saltera u opstini i slicno. Zato treba agilno djelovati i uporno se boriti protiv generalizacija. Ne moze se biti previse politicki korektan (sto se i meni predbacilo jer sam reagovao na ismijavanje nacina na koji Srbi u Americi slave Bozic). Ili smo politicki korektni ili nismo.

1gorstak wrote:

Orbini wrote:Ne mislim da se radi o tajnoj organizaciji, konspiratovnoj teoriji,... vec jednom seljacko-fasistickom mentalnom sklopu gdje se predano i budno pazi da se slucajno neki strucniji i afirmisaniji Srbin ili Hrvat ne promakne korak naprijed, da nebosnjaci gube sporove po sistemu kadija te tuzi-kadija sudi, da se kulturno podsjecaju s'vremena na vrijeme da se maknu iz grada, da se kulturno motivisu na to iz dana u dan.

A takvi su manjina i kriju se u sistemu, kriju se iza logotipa Elektroprivrede, iza saltera u opstini i slicno. Zato treba agilno djelovati i uporno se boriti protiv generalizacija. Ne moze se biti previse politicki korektan (sto se i meni predbacilo jer sam reagovao na ismijavanje nacina na koji Srbi u Americi slave Bozic). Ili smo politicki korektni ili nismo.

Gorstak ti mi stvarno nisi jasan? Pa jesi pogledao onaj sajt sto sam postovao? Pa gdje ces bolji primjer od presjeka 20-30 opstina iz cijele drzave, ali jok. Nije to sistem po tebi vec neki bezobraznici koji se kriju iza saltera

Ma daaaj covjece nismo djeca. Handri te ko stigne. Ja sam do sada samo naveo par primjera koji su fakticki dokumentovani i koje ovako forumski mogu argumentovati, ali to je beznacajno u odnosu na stvari koje ne mogu ovako dokazati.
Pa hebote tvoje rjesenje je da ljudi hodaju ozvuceni i sa mikrokamerama jer se dosta tih stvari desava neocekivano. Pa nisam tajni agent, a na kraju krajeva pa kakav je to zivot????
Ustvari, vise uopste nije ni vazno ko to radi, zasto i koji je cilj jer ljude to ne zanima. Imaju problem, a oni koji bi to trebali rjesavati su na neki nacin dio istog. Taj problem ima rok trajanja i on je pri kraju. Kao sto sam napisao juce, konkretno sa aspekta moje familije problem je duplo manji nego prije nekoliko godina - ljudi su odselili. Cekajuci tu tvoju neku agilnost vjerujem da ce doci do rjesenja kada ostane 100-njak, a tada vise to nece biti ni vazno.

Mislim da trebas citati Orbinijeve postove bolje. Covjek je koliko se sjecam u slicnoj situaciji u Banjaluci i ne sumnjam da odlicno razumije ovu problematiku.

Na kraju da dodam da ja nisam generalizovao nista jer sam lijepo i napisao da mislim da postoje neke struje koje su mocne. Kad su u pitanju neke elementarne stvari kao sto su sigurnost ili gola egzistencija dovoljan je i pojedinac.
Kad bosnjaku povratniku ponoci neko baci bombu ili staklo na kuci razbije ili mu zbog ciste diskrimnacije oduzme jedini izvor prihoda ili mu par puta telefonom zaprijeti, jel ti mislis da je njemu utjeha sto oko njega zivi 999 najboljih srba na svijetu?

vivaldi wrote:Na kraju da dodam da ja nisam generalizovao nista jer sam lijepo i napisao da mislim da postoje neke struje koje su mocne. Kad su u pitanju neke elementarne stvari kao sto su sigurnost ili gola egzistencija dovoljan je i pojedinac. Kad bosnjaku povratniku ponoci neko baci bombu ili staklo na kuci razbije ili mu zbog ciste diskrimnacije oduzme jedini izvor prihoda ili mu par puta telefonom zaprijeti, jel ti mislis da je njemu utjeha sto oko njega zivi 999 najboljih srba na svijetu?

Ja boljeg rjesenja od dosljedne borbe protiv generalizacija nemam. Imas li ti ?

1gorstak wrote:

vivaldi wrote:Na kraju da dodam da ja nisam generalizovao nista jer sam lijepo i napisao da mislim da postoje neke struje koje su mocne. Kad su u pitanju neke elementarne stvari kao sto su sigurnost ili gola egzistencija dovoljan je i pojedinac. Kad bosnjaku povratniku ponoci neko baci bombu ili staklo na kuci razbije ili mu zbog ciste diskrimnacije oduzme jedini izvor prihoda ili mu par puta telefonom zaprijeti, jel ti mislis da je njemu utjeha sto oko njega zivi 999 najboljih srba na svijetu?

Ja boljeg rjesenja od dosljedne borbe protiv generalizacija nemam. Imas li ti ?

Nemam, ali to nije pitanje ni za tebe ni za mene vec za one koje su debelo placeni. Samo ne volim kad mi neko prodaje nesto za bubrege. Sta god ja i ti ovde napisali nista nece bitno promjeniti, ali sam se mozda nadao da ce neko napisati nesto sto ja ne znam, a sto bi moglo biti korisno.

Znas sta je veliki problem? Kad se neko ovako sikaniranje desi nekom "manjinskom" narodu odma se kaze nacionalizam! Jebi ga , nevoljnik se vazda fata za to! Ali na primjer znam isti slucaj manipulacije sa stanovima sa jednim Srbinom iz Doboja i isto tako znam covjeka Musliman iz Sarajeva sto i dan danas ima problema sa stanom na Mejtasu! Obadvojica nemaju nasljednika a imaju vise od osamdeset godina i lijepe stanove! Ne mora znacit da je vazda nacionalizam uzrok a da ne treba zatvarat oci i rec nema nacionalizma, i to je istina! Nas je veci problem sto smo pogan i pokvaren narod (svi bez izuzetka) i da je lopovluk i prevara sastavni dio Bosanskog (a i sire) bica!

Sarajevo, multietničnost ili zabluda ?

Možda je najbolje započeti ovaj članak statističkom procjenom demografskog kretanja sarajevskih Hrvata koju je nedavno uradio sarajevski ekonomski stručnjak mr. Borislav Brozek u jednom od brojeva «Radovi» Hrvatskog društva za znanost i umjetnost i u kojem se tretira problematika sarajevskih Hrvata od 1878. do 2008.

U članku je ipak stavljen naglasak na razdoblje od posljednjeg popisa stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991. godine i usporedba sa poslijeratnim razdobljem od 1997.-2008. godine.

U navedenom se članku navodi da Hrvati čine svega 3 posto stanovništva Sarajeva. Također se navodi da je u Sarajevu 1991. godine živjelo tri puta manje Hrvata nego u FBiH, naravno izraženo u postotku udjela Hrvata u ukupnom broja stanovništva grada Sarajeva(oko 7%) i u usporedbi sa udjelom izraženim u postotku u ukupnom broju stanovništa u FBiH.(oko 21%)
Dalje navodi da su 2000. godine u Sarajevu živjela čak 26.373 Hrvata, od ukupno 2,287.624 stanovnika Federacije, od kojih su 500.102 Hrvata. 2000.-te godine, koja se čini prekretnica u promjeni položaja Hrvata, u Federaciji BiH Hrvati su sudjelovali u ukupnom stanovništvu sa 21,9 posto, a u Sarajevskoj županiji Hrvati su participirali sa 6,8 posto. Konačno, 2008. godine sudjelovanje Hrvata u broju stanovništva je više nego prepolovljeno i iznosi 3,1 posto.

Naime, prema njegovu izračunu, za osam godina u Sarajevu su se “istopila” 9354 Hrvata na način da su pojedini umrli, a ostali doživjeli mehanički odljev.

Prema njemu 1169 Hrvata godišnje je napuštalo Sarajevo, 97 mjesečno ili tri Hrvata dnevno su odlazila iz Sarajeva od 1991. do 1999. godine. U sljedećih devet godina, dakle do 2008. godine, broj Hrvata se dalje smanjivao, i to za 11.756 ili 1306 godišnje, 109 mjesečno ili četiri dnevno. Istodobno je populacija Bošnjaka rasla, i to 7196 godišnje ili 660 mjesečno i 20 dnevno. Prema urađenoj aproksimaciji, broj Bošnjaka od 1999. do 2008. godine rastao je godišnje za 5612 ili mjesečno za 468 i dnevno za 16.

Također su zanimljivi su i podaci za Sarajevo koji se odnose na 1981. godinu. Naime, Hrvati su te godine sudjelovali u stanovništvu sa 17,3 posto, a u bivšem SK sa 12,6 posto, što znači da su u minusu za 27 posto u političkoj poziciji. Kod tadašnjih muslimana također se bilježi minus od 19 posto, a Srbi su u plusu 42 posto. Nadalje, Brozek konstatira da je sudjelovanje Hrvata od 1991. do 2008. godine opadalo po stopi od 0,206 posto te iznosi tvrdnju kako će se 2025. godine broj Hrvata svesti na 0,6 posto. Drugim riječima, svaki stoti stanovnik Sarajeva tada bi bio Hrvat. Ovaj podatak se odnosi na prognozirani broj stanovnika u županiji koji bi, prema izračunu Brozeka, 2025. godine iznosio 620.000.

No, bilo bi dobro da malo opišemo i današnju situaciju jednog prosječnog sarajevskog Hrvata. Za vrijeme boravka u Sarajevu primijetio sam da se Hrvate koji tu žive naziva isključivo katolicima, a da je tako navest ću vam par primjera. Jednom prilikom sam bio u društvu koje se upravo spremalo na namaz džumu (svi su bili Bošnjaci) i kako je u tom trenutku tuda prolazio kolega koji je inače dobar sa svima koji su mi tada pravili društvo, znajući gdje idu dobacio im je šalu na račun islama. No nekoga je to povrijedilo i ubrzo sam čuo kako ostale ispituje : «Šta je on»?(misleći na narodnost naravno) A drugi mi odgovara ovim riječima:»Ma naš je, ali je katolik». Tad sam prvi put čuo izjavu tog tipa i ostao duboko iznenađen. No uvijek se i u razgovorima koje vodimo spominju «katolici», a ne Hrvati. Hrvati isključivo nazivaju one koji dolaze iz Republike Hrvatske.

Ispočetka sam bio uvrijeđen takvim odnosom, no što sam duže boravio u Sarajevu, taj mi se naziv činio svakim danom sve ispravniji. Sigurno će se neki zapitati zbog čega to pišem, čitajući prethodne retke. Pa odgovor je vrlo jednostavan, većina Hrvata koji ovdje žive ne razlikuje se mnogo od ostalih u ovom slučaju Bošnjaka, kojih je ovdje preko 90%. Veliki dio njih koristi izraze tipa: «jarane», «hiljada», «paša», «tačka»...itd.. Pored toga govore kako oni sami kažu bosanskim jezikom, koji i uče u školi. A da ovo potvrdim, navest ću vam opet jedan primjer. Prilikom razgovora sa kolegom, koji je iz općine Ilidža, otkrio mi je da predmet koji bi se trebao zvati «Hrvatski jezik», «Srpski jezik» ili «Bošnjački jezik» u osnovnim i srednjim školama u Sarajevskoj županiji nosi naziv «Hrvatsko-srpsko-bosanski»(ili nekim drugim redoslijedom), ali ustvari on je kako on kaže »Bosanski jezik» i prema njegovim riječima ovaj trodijelni naziv nosi samo da se javnost zavara.

Jedino se u Katoličkom Školskom Centru uči hrvatski jezik, ali opet i oni koji tamo idu ne govore hrvatskim jezikom na ulici ili javnim mjestima. A zašto je to tako, našao sam odgovor na svom vlastitom primjeru. Razlog je strah. Najprije ukoliko se na javnom mjestu primijeti da govoriš književno ispravnim hrvatskim jezikom bit ćeš izložen neugodnim pogledima, a potom, provokacijama i komentarima. No da opet potkrijepim primjerima ovo što iznosim.

Prilikom kupovine u prodavnici, ukoliko tražite kruh negdje vas najprije gledaju čudno 10-tak sekundi, potom vas opet zatraže da ponovite što želite i na kraju sami kažu:»Hljeb!?». Jednom prilikom sam razgovarao sa Bošnjakom koji je inače iz bosanske Krajine(a tamo pretežno govore kruh) koji je također tražio u pekarnici kruh, no zauzvrat je dobio «jezikovu juhu» i na kraju i istjeran iz pekarnice od strane gospođe koja tu radi. Ili vam se poruči vam da se u Sarajevu traži «hljeb» i to u jednom poznatom trgovačkom lancu (bit ćemo kulturni, pa nećemo navoditi naziv).

Ali iznio bih još jedan primjer koji sam odabrao iz dosta neugodnih situacija u kojima sam se našao zbog svog govora. Jednom prilikom sam u prodavnici tražio kavu, na što je čovjek koji je u redu iza mene čekao dobacio:»A daj mu onda franckovu, kad traži kavu».

Doživio sam mnogo neugodnosti i pri javnom prezentiranju, kada čujete u publici šuškanja i komentare tipa:»A čuj tisuća» i raznorazne druge komentare slične tomu.

Navedenim primjerima sam htio pokazati da se onaj tko govori hrvatskim jezikom u Sarajevu mora paziti, da ne bi u javnom prijevozu, na ulici ili na nekom drugom mjestu gdje je prisutno mnogo ljudi slučajno izustio riječ koja nedvojbeno upućuje da je Hrvat ili na neki drugi način iskazao svoju narodnost. Prema tome, Hrvati koji su u Sarajevu prinuđeni su ponašati se, govoriti, imati iste običaje kao i Bošnjaci, jedina različitost koja im se u društvu može prihvatiti je ta što oni idu u crkvu, a Bošnjaci u džamiju. I ukoliko ste takav Hrvat, Bošnjaci će vas nazivati «Katolikom»(velikim slovom pišem, jer im u neku ruku to služi da bi izrazili narodnost) i bit ćete lijepo prihvaćeni u društvu. Jer uz sve to ide i da ste politički neutralni, odnosni idete uz dlaku bošnjačkoj politici i kao takav primjer ste Hrvata odnosno «Katolika» kakvi su poželjni u ovoj državi. Ukoliko ste poprilično izdiferencirani, sa jasno izgrađenim nacionalnim i vjerskim identitetom pritom se sve to očito primjeti, a uz sve to dolazite iz Bosne i Hercegovine, a ne iz Republike Hrvatske vi ste «ustaša» i kao takav pored «četnika» državni neprijatelj broj 1.

Bošnjaci se često vole hvaliti kako je Sarajevo bio i ostao grad nacionalne i vjerske raznolikosti, odnosno da upotrijebimo izraz koji oni često koriste »multietničan». Također ćete i često čuti da se u krugu od sto metara nalaze «četiri bogomolje», a što je bogomolja jedno vrijeme nisam znao, dok nisam upitao jednog kolegu, koji nažalost nije znao drugi izraz, ali sam shvatio da se odnosi na vjerske objekte(katoličku i pravoslavnu crkvu, sinagogu i džamiju).

I za kraj bih samo malo opisao atmosferu koja je vladala u Sarajevu poslije pobjede Turske nad Hrvatskom u četvrtfinalu Europskog prvenstva. Slavlje koje sam vidio tom prilikom mnogostruko je nadmašilo ono koje sam vidio par mjeseci poslije prilikom dvostruke pobjede BiH nad Belgijom i koja je daleko značajnija za sport ove zemlje. Koliko se samo odjednom pojavilo «crvenih zastava» po ulici bilo je naprosto nevjerojatno, što dokaziva da gotovo polovica Bošnjaka pored zastave države u kojoj živi neizostavno ima i onu Republike Turske. Ali pored svega najviše me se dojmila pjesma i kola koja su se igrala po ulicama, vika, vožnja automobilima, petarde, vatrometi i svi ostali rekviziti koji su tom prilikom upotpunjavali veselje.

No da nije sve toliko crno upoznao sam i nekoliko sarajevskih Hrvata koji su mi samo potvrdili ovo što sam i sam zapazio, ali i poručili da se bore i ne dozvoljavaju da im se zametne trag, nego hrabro koliko mogu ustraju na očuvanju svog identiteta.

Lako je biti multietničan sa sarajevskim Hrvatima, treba biti multietničan sa Hrvatima koje oni nazivaju «ustašama» tj. onima koji hrabro iskazuju ljubav prema svom hrvatskom narodu, koji se ne boje govoriti svojim hrvatskim jezikom, koji slobodno vijore zastave svoga naroda i koji pjevaju slobodno svoje pjesme. Kad to budu mogli raditi Hrvati Sarajeva, tek tada će se taj grad nazivati multietničnim i kad Sarajevo bude prihvaćalo različitosti svojih naroda (u punom smislu te riječi), a ne vjera tek tada ćemo moći zvati Sarajevo i svojim gradom.

Uz Božju pomoć i naše hrvatsko jedinstvo duboko vjerujem i siguran sam da ćemo jednog dana i to dočekati.

Hercegbosanski student u Sarajevu

http://www.hercegovina.info/vijesti/vij ... li-zabluda

..

Meni je ovo najbolji dio:

Uz Božju pomoć i naše hrvatsko jedinstvo duboko vjerujem i siguran sam da ćemo jednog dana i to dočekati.

Standardna priča kada se dirne u položaj manjina u većinski bošnjačkim sredinama, šta imamo u RS i bivšoj Herceg-Bosni. To ne vodi rješenju postavljenog pitanja, jer isključivo od Bošnjaka zavisi opstanak Bosne i Hercegovine kao društva i političke zajednice. Iza pritiska na nebošnjake stoje radikalni bošnjački politički krugovi, koji na vrlo suptilan način ugrožavaju egzistenciju manjinskim narodima i preko medija stvaraju prema manjinama vrlo loše javno okruženje. Pošto sam ja iz mješanog braka lakše uočavam brojne stigmatične pojave među građanim Sarajeva, koji čak i pozdrav "Dobar dan" posmatraju kao uvredu, kojima čak smetaju zvona crkve i koji bez imalo stida govore svakakve grozote od generalizacija do rasističkih poruka. Vrlo je i indikativno što novopečene sarajlije uglavnom porijeklom iz Sandžakam (bez ikakve uvrede) sve više provociraju nebošnjake od kamenovanja kuća na Ilidži i Vracama, do svakodnevnog poticanja na prodaju nekretnina, koje ne graniči s razumom. Par zadnjih ekscesa se s podsmjehom posmatra kao što je napad na crkvu u Pofalićima, uvredljivi natpisi u tramvaju, napad na sveštena lica, pritužbe pacijenata na nacionalnu diskriminaciju od strane zdravstvenog osoblja, pa i širenje nacionalne mržnje preko komentara, članka objavljenih na sarajevo-x.com. To jasno pokazuje da se sve više toleriše takva politika i ponašanje, te ako se to nastavi neće doprinjeti vračanju povjerenja, već će još više podjeliti ljude.
Ja otvoreno postavljam dva pitanja:
1. Šta da radi Srpkinja u Sarajevu, čiji je sin poginuo kao pripadnik ARBiH, koju komšije, uglavnom novokomponovane zovu četnikušom i vlahinjom?
2. Šta da radi 26-godišnji Milan, koji aplicira za posao i dobije odbijenicu, uz komentar šta će Vlah ovdje?
te molim odgovor.

Lično smatram da bošnjačka politička elita, kulturna elita, a posebno mediji moraju rušiti stereotipe i predrasude, te svojim djelom i govorom jasno osuđivati svako takvo ponašanje, ukazati da je one neprihvatljivo i nepoželjno. Vjerska lica također treba da osuđuju govor mržnje, među muslimanima, kao neislamsko i nemuslimansko ponašanje. Kratko i jasno javan osuda i stavljanje na stub srama svakog netolerantnog ponašanja i govora mržnje, je dugoročno i jedino rješenje. Problematika zapošljavanja manjinskih naroda u javne institucije nije nimalo naklonjena manjinama, iako je za nijansu bolja, nego recimo u RS-u, ona se ne provodi po načelima pospisa stanovništva iz 1991. godine. već po stranačkim linijama, koje su uglavnom mononacionalne. Sve to slabi uvjet za zapošljavanje nebošnjaka i onemogućava egzistenciju, a sa druge strane u hrvatskim i srpskim predstavništvima raznih preduzeća generira istu politiku prema Bošnjacima. Time su svi na gubitku, a posebno manjine jer opet Bošnjak ima veću mogućnost zapošljavanja i pred time ne treba zatvarati oči. Ovo je bolesno društvo, a pored korupcije i kriminala, njegovo najveće oboljenje je nacionalizam podjednako otvoreni i prikriveni.
Nažalost!!!

Odgovor na pitanje iz naslova isti je kao odgovor na pitanje
Ko stoji iza Azrije i zašto?

MuaDib wrote:Standardna priča kada se dirne u položaj manjina u većinski bošnjačkim sredinama, šta imamo u RS i bivšoj Herceg-Bosni. To ne vodi rješenju postavljenog pitanja, jer isključivo od Bošnjaka zavisi opstanak Bosne i Hercegovine kao društva i političke zajednice. Iza pritiska na nebošnjake stoje radikalni bošnjački politički krugovi, koji na vrlo suptilan način ugrožavaju egzistenciju manjinskim narodima i preko medija stvaraju prema manjinama vrlo loše javno okruženje. Pošto sam ja iz mješanog braka lakše uočavam brojne stigmatične pojave među građanim Sarajeva, koji čak i pozdrav "Dobar dan" posmatraju kao uvredu, kojima čak smetaju zvona crkve i koji bez imalo stida govore svakakve grozote od generalizacija do rasističkih poruka. Vrlo je i indikativno što novopečene sarajlije uglavnom porijeklom iz Sandžakam (bez ikakve uvrede) sve više provociraju nebošnjake od kamenovanja kuća na Ilidži i Vracama, do svakodnevnog poticanja na prodaju nekretnina, koje ne graniči s razumom. Par zadnjih ekscesa se s podsmjehom posmatra kao što je napad na crkvu u Pofalićima, uvredljivi natpisi u tramvaju, napad na sveštena lica, pritužbe pacijenata na nacionalnu diskriminaciju od strane zdravstvenog osoblja, pa i širenje nacionalne mržnje preko komentara, članka objavljenih na sarajevo-x.com. To jasno pokazuje da se sve više toleriše takva politika i ponašanje, te ako se to nastavi neće doprinjeti vračanju povjerenja, već će još više podjeliti ljude.
Ja otvoreno postavljam dva pitanja:
1. Šta da radi Srpkinja u Sarajevu, čiji je sin poginuo kao pripadnik ARBiH, koju komšije, uglavnom novokomponovane zovu četnikušom i vlahinjom?
2. Šta da radi 26-godišnji Milan, koji aplicira za posao i dobije odbijenicu, uz komentar šta će Vlah ovdje?
te molim odgovor.

Lično smatram da bošnjačka politička elita, kulturna elita, a posebno mediji moraju rušiti stereotipe i predrasude, te svojim djelom i govorom jasno osuđivati svako takvo ponašanje, ukazati da je one neprihvatljivo i nepoželjno. Vjerska lica također treba da osuđuju govor mržnje, među muslimanima, kao neislamsko i nemuslimansko ponašanje. Kratko i jasno javan osuda i stavljanje na stub srama svakog netolerantnog ponašanja i govora mržnje, je dugoročno i jedino rješenje. Problematika zapošljavanja manjinskih naroda u javne institucije nije nimalo naklonjena manjinama, iako je za nijansu bolja, nego recimo u RS-u, ona se ne provodi po načelima pospisa stanovništva iz 1991. godine. već po stranačkim linijama, koje su uglavnom mononacionalne. Sve to slabi uvjet za zapošljavanje nebošnjaka i onemogućava egzistenciju, a sa druge strane u hrvatskim i srpskim predstavništvima raznih preduzeća generira istu politiku prema Bošnjacima. Time su svi na gubitku, a posebno manjine jer opet Bošnjak ima veću mogućnost zapošljavanja i pred time ne treba zatvarati oči. Ovo je bolesno društvo, a pored korupcije i kriminala, njegovo najveće oboljenje je nacionalizam podjednako otvoreni i prikriveni.
Nažalost!!!

Clanak od prije par godina

Problem je ozbiljan i posljedica je desetogodisnjih generalizacija koje se ignorisalo i nije smatralo prijetnjom. A izlaz je u dosljednoj borbi protiv tih generalizacija i ostrim sankcijama. Svako ko suti kada vidi generalizaciju, to podrzava.

Samo se dosljednom borbom moze doci do pozitivnih rezultata, tolerancija nije nesto sto se moze kupiti u soping centru, za to se treba boriti.

BiH-x wrote:Sarajevo, multietničnost ili zabluda ?

Možda je najbolje započeti ovaj članak statističkom procjenom demografskog kretanja sarajevskih Hrvata koju je nedavno uradio sarajevski ekonomski stručnjak mr. Borislav Brozek u jednom od brojeva «Radovi» Hrvatskog društva za znanost i umjetnost i u kojem se tretira problematika sarajevskih Hrvata od 1878. do 2008.

U članku je ipak stavljen naglasak na razdoblje od posljednjeg popisa stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991. godine i usporedba sa poslijeratnim razdobljem od 1997.-2008. godine.

U navedenom se članku navodi da Hrvati čine svega 3 posto stanovništva Sarajeva. Također se navodi da je u Sarajevu 1991. godine živjelo tri puta manje Hrvata nego u FBiH, naravno izraženo u postotku udjela Hrvata u ukupnom broja stanovništva grada Sarajeva(oko 7%) i u usporedbi sa udjelom izraženim u postotku u ukupnom broju stanovništa u FBiH.(oko 21%)
Dalje navodi da su 2000. godine u Sarajevu živjela čak 26.373 Hrvata, od ukupno 2,287.624 stanovnika Federacije, od kojih su 500.102 Hrvata. 2000.-te godine, koja se čini prekretnica u promjeni položaja Hrvata, u Federaciji BiH Hrvati su sudjelovali u ukupnom stanovništvu sa 21,9 posto, a u Sarajevskoj županiji Hrvati su participirali sa 6,8 posto. Konačno, 2008. godine sudjelovanje Hrvata u broju stanovništva je više nego prepolovljeno i iznosi 3,1 posto.

Naime, prema njegovu izračunu, za osam godina u Sarajevu su se “istopila” 9354 Hrvata na način da su pojedini umrli, a ostali doživjeli mehanički odljev.

Prema njemu 1169 Hrvata godišnje je napuštalo Sarajevo, 97 mjesečno ili tri Hrvata dnevno su odlazila iz Sarajeva od 1991. do 1999. godine. U sljedećih devet godina, dakle do 2008. godine, broj Hrvata se dalje smanjivao, i to za 11.756 ili 1306 godišnje, 109 mjesečno ili četiri dnevno. Istodobno je populacija Bošnjaka rasla, i to 7196 godišnje ili 660 mjesečno i 20 dnevno. Prema urađenoj aproksimaciji, broj Bošnjaka od 1999. do 2008. godine rastao je godišnje za 5612 ili mjesečno za 468 i dnevno za 16.

Također su zanimljivi su i podaci za Sarajevo koji se odnose na 1981. godinu. Naime, Hrvati su te godine sudjelovali u stanovništvu sa 17,3 posto, a u bivšem SK sa 12,6 posto, što znači da su u minusu za 27 posto u političkoj poziciji. Kod tadašnjih muslimana također se bilježi minus od 19 posto, a Srbi su u plusu 42 posto. Nadalje, Brozek konstatira da je sudjelovanje Hrvata od 1991. do 2008. godine opadalo po stopi od 0,206 posto te iznosi tvrdnju kako će se 2025. godine broj Hrvata svesti na 0,6 posto. Drugim riječima, svaki stoti stanovnik Sarajeva tada bi bio Hrvat. Ovaj podatak se odnosi na prognozirani broj stanovnika u županiji koji bi, prema izračunu Brozeka, 2025. godine iznosio 620.000.

No, bilo bi dobro da malo opišemo i današnju situaciju jednog prosječnog sarajevskog Hrvata. Za vrijeme boravka u Sarajevu primijetio sam da se Hrvate koji tu žive naziva isključivo katolicima, a da je tako navest ću vam par primjera. Jednom prilikom sam bio u društvu koje se upravo spremalo na namaz džumu (svi su bili Bošnjaci) i kako je u tom trenutku tuda prolazio kolega koji je inače dobar sa svima koji su mi tada pravili društvo, znajući gdje idu dobacio im je šalu na račun islama. No nekoga je to povrijedilo i ubrzo sam čuo kako ostale ispituje : «Šta je on»?(misleći na narodnost naravno) A drugi mi odgovara ovim riječima:»Ma naš je, ali je katolik». Tad sam prvi put čuo izjavu tog tipa i ostao duboko iznenađen. No uvijek se i u razgovorima koje vodimo spominju «katolici», a ne Hrvati. Hrvati isključivo nazivaju one koji dolaze iz Republike Hrvatske.

Ispočetka sam bio uvrijeđen takvim odnosom, no što sam duže boravio u Sarajevu, taj mi se naziv činio svakim danom sve ispravniji. Sigurno će se neki zapitati zbog čega to pišem, čitajući prethodne retke. Pa odgovor je vrlo jednostavan, većina Hrvata koji ovdje žive ne razlikuje se mnogo od ostalih u ovom slučaju Bošnjaka, kojih je ovdje preko 90%. Veliki dio njih koristi izraze tipa: «jarane», «hiljada», «paša», «tačka»...itd.. Pored toga govore kako oni sami kažu bosanskim jezikom, koji i uče u školi. A da ovo potvrdim, navest ću vam opet jedan primjer. Prilikom razgovora sa kolegom, koji je iz općine Ilidža, otkrio mi je da predmet koji bi se trebao zvati «Hrvatski jezik», «Srpski jezik» ili «Bošnjački jezik» u osnovnim i srednjim školama u Sarajevskoj županiji nosi naziv «Hrvatsko-srpsko-bosanski»(ili nekim drugim redoslijedom), ali ustvari on je kako on kaže »Bosanski jezik» i prema njegovim riječima ovaj trodijelni naziv nosi samo da se javnost zavara.

Jedino se u Katoličkom Školskom Centru uči hrvatski jezik, ali opet i oni koji tamo idu ne govore hrvatskim jezikom na ulici ili javnim mjestima. A zašto je to tako, našao sam odgovor na svom vlastitom primjeru. Razlog je strah. Najprije ukoliko se na javnom mjestu primijeti da govoriš književno ispravnim hrvatskim jezikom bit ćeš izložen neugodnim pogledima, a potom, provokacijama i komentarima. No da opet potkrijepim primjerima ovo što iznosim.

Prilikom kupovine u prodavnici, ukoliko tražite kruh negdje vas najprije gledaju čudno 10-tak sekundi, potom vas opet zatraže da ponovite što želite i na kraju sami kažu:»Hljeb!?». Jednom prilikom sam razgovarao sa Bošnjakom koji je inače iz bosanske Krajine(a tamo pretežno govore kruh) koji je također tražio u pekarnici kruh, no zauzvrat je dobio «jezikovu juhu» i na kraju i istjeran iz pekarnice od strane gospođe koja tu radi. Ili vam se poruči vam da se u Sarajevu traži «hljeb» i to u jednom poznatom trgovačkom lancu (bit ćemo kulturni, pa nećemo navoditi naziv).

Ali iznio bih još jedan primjer koji sam odabrao iz dosta neugodnih situacija u kojima sam se našao zbog svog govora. Jednom prilikom sam u prodavnici tražio kavu, na što je čovjek koji je u redu iza mene čekao dobacio:»A daj mu onda franckovu, kad traži kavu».

Doživio sam mnogo neugodnosti i pri javnom prezentiranju, kada čujete u publici šuškanja i komentare tipa:»A čuj tisuća» i raznorazne druge komentare slične tomu.

Navedenim primjerima sam htio pokazati da se onaj tko govori hrvatskim jezikom u Sarajevu mora paziti, da ne bi u javnom prijevozu, na ulici ili na nekom drugom mjestu gdje je prisutno mnogo ljudi slučajno izustio riječ koja nedvojbeno upućuje da je Hrvat ili na neki drugi način iskazao svoju narodnost. Prema tome, Hrvati koji su u Sarajevu prinuđeni su ponašati se, govoriti, imati iste običaje kao i Bošnjaci, jedina različitost koja im se u društvu može prihvatiti je ta što oni idu u crkvu, a Bošnjaci u džamiju. I ukoliko ste takav Hrvat, Bošnjaci će vas nazivati «Katolikom»(velikim slovom pišem, jer im u neku ruku to služi da bi izrazili narodnost) i bit ćete lijepo prihvaćeni u društvu. Jer uz sve to ide i da ste politički neutralni, odnosni idete uz dlaku bošnjačkoj politici i kao takav primjer ste Hrvata odnosno «Katolika» kakvi su poželjni u ovoj državi. Ukoliko ste poprilično izdiferencirani, sa jasno izgrađenim nacionalnim i vjerskim identitetom pritom se sve to očito primjeti, a uz sve to dolazite iz Bosne i Hercegovine, a ne iz Republike Hrvatske vi ste «ustaša» i kao takav pored «četnika» državni neprijatelj broj 1.

Bošnjaci se često vole hvaliti kako je Sarajevo bio i ostao grad nacionalne i vjerske raznolikosti, odnosno da upotrijebimo izraz koji oni često koriste »multietničan». Također ćete i često čuti da se u krugu od sto metara nalaze «četiri bogomolje», a što je bogomolja jedno vrijeme nisam znao, dok nisam upitao jednog kolegu, koji nažalost nije znao drugi izraz, ali sam shvatio da se odnosi na vjerske objekte(katoličku i pravoslavnu crkvu, sinagogu i džamiju).

I za kraj bih samo malo opisao atmosferu koja je vladala u Sarajevu poslije pobjede Turske nad Hrvatskom u četvrtfinalu Europskog prvenstva. Slavlje koje sam vidio tom prilikom mnogostruko je nadmašilo ono koje sam vidio par mjeseci poslije prilikom dvostruke pobjede BiH nad Belgijom i koja je daleko značajnija za sport ove zemlje. Koliko se samo odjednom pojavilo «crvenih zastava» po ulici bilo je naprosto nevjerojatno, što dokaziva da gotovo polovica Bošnjaka pored zastave države u kojoj živi neizostavno ima i onu Republike Turske. Ali pored svega najviše me se dojmila pjesma i kola koja su se igrala po ulicama, vika, vožnja automobilima, petarde, vatrometi i svi ostali rekviziti koji su tom prilikom upotpunjavali veselje.

No da nije sve toliko crno upoznao sam i nekoliko sarajevskih Hrvata koji su mi samo potvrdili ovo što sam i sam zapazio, ali i poručili da se bore i ne dozvoljavaju da im se zametne trag, nego hrabro koliko mogu ustraju na očuvanju svog identiteta.

Lako je biti multietničan sa sarajevskim Hrvatima, treba biti multietničan sa Hrvatima koje oni nazivaju «ustašama» tj. onima koji hrabro iskazuju ljubav prema svom hrvatskom narodu, koji se ne boje govoriti svojim hrvatskim jezikom, koji slobodno vijore zastave svoga naroda i koji pjevaju slobodno svoje pjesme. Kad to budu mogli raditi Hrvati Sarajeva, tek tada će se taj grad nazivati multietničnim i kad Sarajevo bude prihvaćalo različitosti svojih naroda (u punom smislu te riječi), a ne vjera tek tada ćemo moći zvati Sarajevo i svojim gradom.

Uz Božju pomoć i naše hrvatsko jedinstvo duboko vjerujem i siguran sam da ćemo jednog dana i to dočekati.

Hercegbosanski student u Sarajevu

http://www.hercegovina.info/vijesti/vij ... li-zabluda

Zanimljiva interpretacija, samo sto covjek ocito ne zna da vecina tih Katolika u na ovom prostoru zivi duze nego sto Sarajevo postoji i da knjizevni hrvatski nece cuti ni u centru Zagreba, a da ne govorim o Splitu, Dubrovniku...
Jel' se to ljudi moraju odreci svog dijalekta da bi gospar bio zadovoljan? Ili ih on ovom pricom potice na iseljavanje.


Ja govorim i kruh i panja i hljeb i nikad me niko nije ispravio.

Pritisak na nebosnjake , vrsi i bosnjacka i "maticne" im politike, a ljudi svakim danom postaju osjetljiviji .

Orbini wrote:Citiracu vivaldija koji je na drugoj temu donekle pogodio srz.

Na kraju cu ti reci svoje misljenje. Ja ne znam sta Bosnjaci zele, ali sam ubijedjen da medju njima postoji vrlo jaka i mocna struja koja zeli svoj cisti aparthejd i da u tome imaju dosta uspjeha. To govorim iz vlastitog iskustva jer se moja familija u sarajevu (rat su ovde proveli naravno) prepolovila u periodu od 2002-2006/7 iskljucivo zbog raznih pritisaka i to iz sve cetiri gradske opstine.

Donekle jer govori o Bosnjacima generalno. Prosjecan Bosnjak nema nista protiv nebosnjaka koji zive u strogoj manjini i na strogoj margini. Ne zato sto je urodjeni kosmopolita - vec zato sto se ne osjeca ugrozen od strane istih, niti moze pretpostaviti da bi potonji mogli izigravati petu kolonu i sl. Takodjer mu ni crkve ne smetaju, ustvari kada prolazis pored njih vise puta u toku dana cijeloga zivota - to i ne primjecujes.

Ali je definitivno tacno da postoji jedna mocna struja u Bosnjaka koja je svoje korijenje pustila jos ratnih godina i danas gospodari drustvenim, ekonomskim tokovima, zakonodavstvom i ima direktore u svim respektabilnim firmama, ljude koji imaju zadnju rjec u opstinama,... Uglavnom SDA i SBiH kadar, racunajuci i nestranacke tajkune, celnike IZ,..
Ne mislim da se radi o tajnoj organizaciji, konspiratovnoj teoriji,... vec jednom seljacko-fasistickom mentalnom sklopu gdje se predano i budno pazi da se slucajno neki strucniji i afirmisaniji Srbin ili Hrvat ne promakne korak naprijed, da nebosnjaci gube sporove po sistemu kadija te tuzi-kadija sudi, da se kulturno podsjecaju s'vremena na vrijeme da se maknu iz grada, da se kulturno motivisu na to iz dana u dan.

Medjutim, mene kopka, koja korist od toga. Jeli razlog ideoloski ili prakticni, jeli u pitanju plan ili tek mrznja? Mislim, koja hebena razlika ako u nekom gradu zivi 5% nebosnjaka i nijedan? Ili 10% naprema 2%? Kada se opet zna ko u gradu dominira i ima glavnu rijec. Iz kojeg razloga se zadnjih godina sprovodi tiho etnicko ciscenje jedne manjine koja nije ni prijetnja, niti ima politicku tezinu, niti ekonomsku,.. jednostavno kao da neko namjerno ide na ruku susjednim nacionalizmima koji se zalazu za kolektivno preseljenje i torove. Moramo ipak prvo poci od cinjenice da je postratnih godina devedesetih bilo nebosnjacima puno lakse zivjeti pod bosnjackom vlascu. Danas nije i ne radi se o slucajnim pojedinacnim slucajevima, vec o pritisku na 99% preostalih. Koji razlog?

Podsjecam da nije samo sudbina nebosnjacke manjine u pitanju. U pitanju je i sudbina Bosnjaka koji ce jednog dana poslije prvog popisa imati crno na bijelo da nisu nista bolji i manje odgovorni za podjelu zemlje od agresora.

[/b][/size]
Ovo je jedna od rjetkih tema gdje se i Bosnjaci na ovom forumu mogu pogledati u ogledalo.
Razlog zasto je takvih tema malo, svakako nije taj sto je vecinski narod u FBiH korektniji prema manjinskom . Dok su svi pogledi Bosnjaka upereni u RS( Dodika, patrijarha,episkope i sl.)...tu im se pred nosom desavaju mnoge nepravde i to vrlo cesto prema ljudima koji su cjeli rat proveli sa njima pa i po cjenu da pucaju na vlastiti narod.
Zanimljivo...uz stalnoj prici o multietnicoj BiH.
Ponavljam pitanje iz jedne od tema...Da li Karadzic i danas poziva Srbe iz Sarajeva da se sele ?
Ili npr...ako Srbi iz RS , Srbe u FBiH smatraju naivnim budalama , cime ste dokazali da nisu u pravu?

I na kraju...malo pomalo na vidjelo izlazi glavni razlog opstrukcije popisa ...
Popisom bi mnogo stosta bi izaslo na vidjelo.

E sad...mozete , mnogi medju vama reci da sam cetnik ili ko zna sta vec...He, nista novo...ali sve je tako kao sto rekoh gore...Na zalost.
PS.
Zanima me koliko ce ova tema potrajati...Po meni trebala bi biti odmah pored'' fildzana viska'' posto se svakodnevno desavaju razne nepravde u FBiH ...jos od devedesetih.

Jos jedna od velikosrpskih tema i ideologija kako smo svi isti i kako smo svi jednako za sve krivi. Onoga dana kada mi neko pokaze gdje su to u Zenici, sarajevu, Tuzli, Mostaru bosnjaci pobili 10.000 srba za jedan dan tek onda cu pokusati ozbiljno sthvatiti staavljanje jednakosti.

Da se razumijemo, svako vrijedjanje bosanski orijentisanih srba i hrvata koji su od 91 do 95 pokazali svolju ljubav i lojalnost prema BiH je za svaku osudu i to se MORA zaustaviti. Ali riba smrdi iz glave i najbolji nacin zaustavljanja tih tenzija je ukidanje rs-a i dozvola da bosnjaci kao najbrojni narod i kao narod koji je zivio na najvecem podrucju bih bude normalan dio srebrenice, bratunca, prijedora, gacka, visegada, foce. Napiti bosnjake na 20% teritorije i od njih traziti da postuju ama bas svacija prava je licemjerno. mada naravno u teoriji ispravno. ali zaboravimo marksizam i teoriju, drzimo se stanja na terenu.

Sargan wrote:Napiti bosnjake na 20% teritorije i od njih traziti da postuju ama bas svacija prava je licemjerno. mada naravno u teoriji ispravno. ali zaboravimo marksizam i teoriju, drzimo se stanja na terenu.

Stvarno sramota, postivati svacija prava, pa gdje to ima ...

Sargan wrote:Jos jedna od velikosrpskih tema i ideologija kako smo svi isti i kako smo svi jednako za sve krivi. Onoga dana kada mi neko pokaze gdje su to u Zenici, sarajevu, Tuzli, Mostaru bosnjaci pobili 10.000 srba za jedan dan tek onda cu pokusati ozbiljno sthvatiti staavljanje jednakosti.

Da se razumijemo, svako vrijedjanje bosanski orijentisanih srba i hrvata koji su od 91 do 95 pokazali svolju ljubav i lojalnost prema BiH je za svaku osudu i to se MORA zaustaviti. Ali riba smrdi iz glave i najbolji nacin zaustavljanja tih tenzija je ukidanje rs-a i dozvola da bosnjaci kao najbrojni narod i kao narod koji je zivio na najvecem podrucju bih bude normalan dio srebrenice, bratunca, prijedora, gacka, visegada, foce. Napiti bosnjake na 20% teritorije i od njih traziti da postuju ama bas svacija prava je licemjerno. mada naravno u teoriji ispravno. ali zaboravimo marksizam i teoriju, drzimo se stanja na terenu.

Zelis reci da je Orbini velikosrbin ? Ne bih rekao.
Procitaj njegov zadnji komentar ponovo.Moj slobodno zanemari .

Sargan wrote:Jos jedna od velikosrpskih tema i ideologija kako smo svi isti i kako smo svi jednako za sve krivi. Onoga dana kada mi neko pokaze gdje su to u Zenici, sarajevu, Tuzli, Mostaru bosnjaci pobili 10.000 srba za jedan dan tek onda cu pokusati ozbiljno sthvatiti staavljanje jednakosti.

Da se razumijemo, svako vrijedjanje bosanski orijentisanih srba i hrvata koji su od 91 do 95 pokazali svolju ljubav i lojalnost prema BiH je za svaku osudu i to se MORA zaustaviti. Ali riba smrdi iz glave i najbolji nacin zaustavljanja tih tenzija je ukidanje rs-a i dozvola da bosnjaci kao najbrojni narod i kao narod koji je zivio na najvecem podrucju bih bude normalan dio srebrenice, bratunca, prijedora, gacka, visegada, foce. Napiti bosnjake na 20% teritorije i od njih traziti da postuju ama bas svacija prava je licemjerno. mada naravno u teoriji ispravno. ali zaboravimo marksizam i teoriju, drzimo se stanja na terenu.

Nisi mi jasan nimalo! Pa ako vec "mi" (Bosnjaci) se osjecamo nekim moralnim pobjednicima onog' rata, onda zasto indirektno pripovjedas i cedis upravo za onim sto kritikujemo kod ostalih! To je za mene cista hipokrizija a ne ovo sto si ti napisao...

Pozdravljam sve konstruktivne učesnike ove teme.
Da sam se juče prijavio na ovaj forum prvi put, pomislio bih da je zaista došlo ljepše i bolje vrijeme za BiH, jer eto, barem jedna od tri strane u Bosni pokazuje da je spremna da se suoči sa sopstvenim problemima, da prizna sama sebi da stvari i u njenoj avliji nisu baš u redu i da se polako kreće sa razmišljanjem da za mnoge probleme u Bosni nisu krivi ni SANU, ni Dodik, ni SPC, ni srpska DB, već nacionalističke struje u tzv. građanski orijentisanim kvazibosanskim strankama.
Međutim, ovakva tema na forumu neće doživjeti više od stotinjak postova, osim ako je neko vještački ne bude držao u životu, na prvoj stranici.
Mnogo je lakše napadati Dodika, Tadića, izvlačiti kojekakve montirane i nemontirane slike, spuštati malobrojnim Srbima na forumu i prozivati ih saloncima, a gdje su još i teme o agresivnoj politici Srbije, pa izabranom patrijarhu, pa Mesićevim izjavama itd. itd.
U svakom postu u kojem kritikujem stanje u BiH naglašavam da su krivi naši političari, prvo Dodik, pa i ostali.

Sa druge strane, političari kod nas više kroje svoju politiku na osnovu trenutnog raspoloženja naroda i njima se u kampanji prilagođavaju (tj. uvlače), nego što pokušavaju da promijene javno mijenje i predlože dugoročno korisne poteze. Kada političar iz BiH čita ovaj forum, a lud je ako ne čita, nakon toga fino razmisli: Zašto bih ja išao sada sa nekom pričom o zajedničkim projektima, ulasku u EU, oslobađanjem od viza, kad najbolju prođu ima napadanje Dodika, Srbije, Hrvata iz Širokog i Čapljine i slično. A takve teme i masovnost učestvovanja u njima na ovom forumu upravo i daju takvu sliku.

Kada javno mijenje shvati da u Bosni nema kvalitetne probosanske struje, onda će se javiti potreba za njenim osnivanjem ili jačanjem. Za sada se svi ti kvazibosanci skrivaju iza nesposobnih Lagumdžije i Komšića ili blažih struja u okviru izrazito nacionalističkih stranaka, kao što su SDA, SNSD i SBiH.

vivaldi wrote:posto je Orbini otvorio ovu temu, ovdje cu odgovoriti na Nokijin post sa teme o Dodiku.

nokia6170 wrote:I da se vratimo na osnovnu tezu...za srpsku politiku od 1995. godine federacijski Srbi su kolateralna steta koju su oni svjesno i planski prihvatili.

Srbe u RS-u iskreno zaboli k...za Srbima u Federaciji, jer ih ionako smatraju ili Alijinim Srbima ili budalama sto nisu slijedili put Karadzica i prvog fasistickog cilja RS-a fizickog razdvajanja sa druga dva naroda.

A kad Srbi u Federaciji postaju interesantni Srbima u RS-u?...pa onog momenta kad ih trebaju iskoristiti kao argument vise da ocrne ili Sarajevo ili politiku Bosnjaka, ali opet s ciljem ostvarenja i ocuvanja prvog fasistickog cilja RS-a: fizickog razdvajanja etnosa u Bosni i Hercegovini....i to tacno dozirano po potrebi da se ne bi slucajno RS Srbi opustili pa pomislili da se moze zivjeti skupa sa Bosnjacima i Hrvatima i Bosnu malo drugacije urediti nego sto jeste danas.

taj primjer koji si naveo je stravican...ali obrati paznju samo na nesto sto je vrlo simptomaticno u cijeloj toj prici...osim te price, sta su ti isti mediji koji su je obradili uradili za tu porodicu? jesu li napravili istrazivanje, jesu li otisli do nadleznih vlasti da ispitaju taj slucaj, jesu li intervjuisali i izvrsili pritisak i na jednog politicara i u kantonu i federaciji i u rs-u ili drazvnom nivou da pokrene ovo pitanje...nisu, a zasto nisu...pa odgovor sam ti vec dao u prethodna dva gornja stava.

p.s. tvoj osnovni problem je sto ti mislis da se sa postojecim ustavnim uredjenjem moze napraviti iskorak...ja ti tvrdim da ne moze, a na hiljade je primjera od 1995. godine koji potvrdjuju da ne moze. sistem nam je diskriminatorski i produkuje i podstice mrznju...cim dodje do onog "nasi" i "vasi" i "njihovi" iskra mrznje je upaljena...gdje se po automatizmu ljudi pocinju svrstavati, pa cak i braniti "svoje" lose.

Nokia ti si totalno promasio odgovor. Ti meni citav post drzis predavanje o rs-u, karadzicu, secesionizmu...
Pa covjece ovdje pricamo o ljudima iz federacije cija prava flagrantno krse institucije federacije!!! Ja ne uplacujem nikakve svoje obaveze na racun dodika vec mujezinovica. Ja da sam htio, ako vec nisam 92, mogao sam otici odavde 99 kad sam stan otkupio, ali nisam.
Ja znam kako mene gledaju srbi iz rs-a i sta o meni misle i ne trebas mi ti oci otvarati i znam da mi ovde sluzimo samo kao potencijalna prilika da se pokaze kako nema zajednickog zivota, ali ko im daje municiju za takve price?

Ti vrlo manipulativno okrenu cijelu pricu kako su sada krivi mediji i politicari iz rs-a sto ne pokrenuse hajku oko ovoga (a ovo im je doslo ko kec na 11), a NIJEDNOM RIJECJU ti ovde ne spomenu ni sudsku presudu ni elektrodistribuciju, a cijela poenta moje price se vrtila oko SISTEMSKE DISKRIMINACIJE - ne cina nekog pojedinca, vec SISTEMA, a to vec tesko da se moze nazvati samovoljom nekog pojedinca!!!

Sada da se vratim na ovu boldovanu recenicu. Srbi misle da sam budala sto sam ostao ovde, a sta ti mislis?

Kao prvo nemoj da te obeshrabi sta misle Srbi koji bastine fasisticke tekovine...jer u vrijeme Hitlera je bilo jebeno biti Njemac koji stiti prava Jevreja, jer je to po default-u podrazumijevalo izdajnistvo...ali vrijeme je pokazalo da su upravo takve osobe ustvari branile i cast i braz Njemaca i Njemacke i pokazale onu drugu pozitivnu stranu njemackog naroda. Tako i ti..sto se mene tice, ti si za mene veci Srbin i covjek jer vjerujes u ideju suzivota, a ne etnickog ciscenja i razdvajanja naroda.

Dakle, budala definitivno nisi, ali da je tesko biti usamljen u vlastitom narodu u pogledu ideja, ciljeva i ideala tesko je. Vjeruj mi da sam i ja prilicno usamljen sa svojim stavovima kad pocnem jebati majku i IZ i svim vjerskim institucijama koej smatram generatorima zla na ovim prostorima. Neces vjerovati koliko sam samo izgubio "prijatelja" zbog mojih izjava i pisanja na ovom forumu, koji su me napali da radim protiv vlastitog naroda.

Ali tvoj problem je sto si uslijed licne frustracije vlastitih problema uzrokovanih diskriminacijom na svojoj kozi izgubio iz vida siru sliku. Tacnije receo ti bi da rijesavas simptome, a mene vise zanimaju uzroci te diskriminacije. Ti bi da rijesavas ad hoc probleme, ja bi da se rijese na nacin da se ne mora djelovati ad hoc. Ti bi da se od slucaja do slucaja, ja bi da se sistem uredi da nema vise slucajeva.

Ne omalovavam ja tvoju frustraciju (vjeruj mi da se licno i sam suceljavam gotovo svaki dan sa njom), ali 15 godina od rata mi se samo bavimo posljedicama, a nikako da nam uzroci dodju na dnevni red. Zasto? Pa zato sto onima koji sa nama vladaju savrseno odgovara da se stalno bave posljedicama, jer su na uzrocima jos savrsenije omrsili svoje brkove. I dok drze uzroke u svojim šapama (necu reci rukama, jer to za mene nisu ljudi) oni i njihova bliznja i daljnja familija ce mrsiti brke, a tebi ko Srbinu u Sarajevu ce biti isto kao i Bosnjaku u Stocu ili Doboju.

Stipe Mesić, svojedobno:

Ali moramo reći prije početka rata da je predsjednik Vlade Bosne i Hercegovine bio Jure Pelivan, Hrvat. Jerko Doko, ministar obrane, Hrvat. Pet ministara bili su Hrvati. Vrh Narodne banke držali su Hrvati. Tristotine profesora, docenata, asistenata na Sveučilištu u Sarajevu bili su Hrvati. I onda dolazi nalog da se svi Hrvati povuku iz Sarajeva. Od koga nalog? Od Mate Bobana. Da Hrvat koji se ne povuče iz Sarajeva izdajnik je hrvatskog naroda. Onda je ostao samo direktor groblja. Nakon rata, nakon svega kako se završilo to znamo onda imamo kritiku da imamo samo direktora groblja. Čekaj, ali tko je sve kumovao u tome da se Hrvati povuku sa svih funkcija. Tko je u tome sudjelovao.

Položaj Srba je bio manje-više isti, ako ne i bolji, da sad ne navodim citate. Zašto su Srbi i Hrvati u BiH odustali od svoje države nije na Bošnjacima da odgovaraju, ali kad bi (da su) Srbi i Hrvati (a i Srbija i Hrvatska) stali iza nje na iskren i pošten način, puno toga bi išlo lakše. Ovako... sada imamo to što imamo. Nije prošlo u ratu šta se htjelo i sada je na snazi jednačina sa najmanje TRI nepoznate (ne dvije kao prije), a u tome se neki nikako ne snalaze.

Pojedinačni slučajevi su kolateralna šteta po principu "Ne tuci Velušiće..." (kao svinjske glave u džamijama u Maleziji, sprejevima prekriženi putokazi u Walesu itd. itd.). Ako je jedan kriterij, onda je jedan kriterij i treba vrijediti za sve. Na to je malo ko spreman.

Sargan wrote:Jos jedna od velikosrpskih tema i ideologija kako smo svi isti i kako smo svi jednako za sve krivi. Onoga dana kada mi neko pokaze gdje su to u Zenici, sarajevu, Tuzli, Mostaru bosnjaci pobili 10.000 srba za jedan dan tek onda cu pokusati ozbiljno sthvatiti staavljanje jednakosti.

Da se razumijemo, svako vrijedjanje bosanski orijentisanih srba i hrvata koji su od 91 do 95 pokazali svolju ljubav i lojalnost prema BiH je za svaku osudu i to se MORA zaustaviti. Ali riba smrdi iz glave i najbolji nacin zaustavljanja tih tenzija je ukidanje rs-a i dozvola da bosnjaci kao najbrojni narod i kao narod koji je zivio na najvecem podrucju bih bude normalan dio srebrenice, bratunca, prijedora, gacka, visegada, foce. Napiti bosnjake na 20% teritorije i od njih traziti da postuju ama bas svacija prava je licemjerno. mada naravno u teoriji ispravno. ali zaboravimo marksizam i teoriju, drzimo se stanja na terenu.

To je perspektivna glasacka masina na osnovu cijih glasova sda i zagrabih drmaju federacijom... Dakle posljedice velikodrzavnih projekata srbije i hrvatske dobro su dosle bosnjackim kleronacionalistima... Nece *urcima da mrdnu de bi obezbijedili povratak raseljenih Bosnjaka iz rs... To ti je stanje na terenu...

Sargan wrote:Jos jedna od velikosrpskih tema i ideologija kako smo svi isti i kako smo svi jednako za sve krivi. Onoga dana kada mi neko pokaze gdje su to u Zenici, sarajevu, Tuzli, Mostaru bosnjaci pobili 10.000 srba za jedan dan tek onda cu pokusati ozbiljno sthvatiti staavljanje jednakosti.

Da se razumijemo, svako vrijedjanje bosanski orijentisanih srba i hrvata koji su od 91 do 95 pokazali svolju ljubav i lojalnost prema BiH je za svaku osudu i to se MORA zaustaviti. Ali riba smrdi iz glave i najbolji nacin zaustavljanja tih tenzija je ukidanje rs-a i dozvola da bosnjaci kao najbrojni narod i kao narod koji je zivio na najvecem podrucju bih bude normalan dio srebrenice, bratunca, prijedora, gacka, visegada, foce. Napiti bosnjake na 20% teritorije i od njih traziti da postuju ama bas svacija prava je licemjerno. mada naravno u teoriji ispravno. ali zaboravimo marksizam i teoriju, drzimo se stanja na terenu.

Ako si izbjeglica - razumjeces temu, ako nisi - mozda.
Vidi jednu stvar - znamo svi kako se etnicki cistila Grbavica, Ilidza,.. kamere su prenosile kako se ljudi sele po direktivi, cak i groblja. Znamo svi kako su Boban i Karadjic porucivali gdje je Srbima i Hrvatima u BiH mjesto a gdje nije, nazvavsi izdajnicima one koji su ostali sa nama. Tako da nije upitno ko je "etnicki ocistio" 80-90% Srba iz gradova sa bosnjackom vecinom - krivicu za to upravo snose politike koje su i izvrsile agresiju na BiH.

Ali mi ovdje govorio o onom tankom grubo receno,.. 10% koji je ostao sa Bosnjacima, predeverao i rat i postratne godine kada su rane bile itekako svjeze,.. - ko tjera sada te preostale i zasto. Nema niti logike, niti prakticnog razloga, na stranu moral. Pogotovo zato sto to bas ide ko kec na desetku onima sto propagiraju da smo jednako krivi i da se moramo podijeliti - racunajuci i teritorije. Pa vidi onda ko ide na ruku velikosrpksoj ideologiji - onaj ko tjera preostale Srbe u RS ili onaj ko se tome protivi. Mozemo do sutra toristi vrijeme na definiranje multienticnosti i opirati se tezama da Sarajevo nije multietnicno i da nismo nista bolji od ostalih - na kraju ce cifra sama pokazati koliko je to tacno - a za kraj smo sami krivi. Sasvim je jasno da pritisaka nije bilo devedesetih,.. a da postoje sada i da su sistematski i da su skoro svi preostali nebosnajci na udaru. Zasto i Ko.
Odvoji minutu i razmisli o tome umjesto da odgovaras instiktivno,..

Znaci nezaposleni Srbin u Sarajevu je dokaz segregacije, a nezaposleni Bosnjak je nesto normalno.
Kada drzavne institucije uzurpiraju prijeratne stanove jedne bivse firme koja se bavila namjenskom proizvodnjom, onda dakle vrse segregaciju nad 50% nebosnjackih radnika, a za 50% bosnjackih radnika je to samo kriminal.
Ne budite smijesni. Bas ce se neko zamarati provociranjem nacionalnih manjina.