Forum Klix.ba

Mozes li ti u kratkim crtama da opises taj motor, najbolje da das neku skicu razumljivu za tehnicki obrazovane sagovornike. Ja vala nisam skonto sta je pisac htio da kaze. Ako nista, i neki koristan link bi dobro dosao pa da vidimo da li se ima sta diskutovati[/quote]

Surfajte malo .Evo ja sam nešto pronašao a možete i vi ako vas interesira.

Bibliographic record number: 182407
Patent

Authors: Mihalak, Dragan
18446744073709551615, HR
Title: Uzgonski motor
( Buoyancy motor )
Hrvatski patentni glasnik: (2004)
Patent number: WO 01/96739 A1
Keywords: motor, uzgon, gravitacija, struja
( motor, buoyancy, gravitation, electricity )
Abstract: Uzgonski motor je jeftino, jednostavno i djelotvorno, te nadasve ekoloski prihvatljivo rjesenje proizvodnje energije, jer ne proizvodi nikakve ispusne plinove ili otpadne tvari. Materijal od kojeg se stroj izradjuje, u cijelosti je na bazi celika, koji se u potpunosti moze reciklirati.
Project / theme: 010004
Original language: HRV
Research fields: Economy
Printed media: da
CD/DVD media: da

Jedan od crteža možete vidjeti ako googlate i ukucate UZGONSKI MOTOR

UZGONSKI MOTOR


Od kad je čovjeka i svijeta, nameće se pitanje- PERPETUUM MOBILE-je li to moguće? Upravo stoga i napominjem to pitanje, jer želim naglasiti: moj stroj NIJE Perpetuum mobile.
Moj stroj je izumljen još prije pola stoljeća, no zbog stanja tehnike onoga doba, nije radio. Do dana današnjeg, ljudi diljem svijeta rade na istom, a i sličnim projektima ne bi li došli do konačnog rezultata-gotovog funkcionalnog stroja.
Kako sam i ja dugi niz godina radio na istom projektu, moje konačno rješenje je okvalificirano kao izuzetno jeftino, jednostavno i djelotvorno, te nadasve ekološki prihvatljivo, jer ne proizvodi nikakve ispušne plinove ili otpadne tvari.
U osnovi, motor je zamišljen kao neprekinuti niz plutajućih tijela koja svojim kružnim kretanjem oko kolotura vrše koristan rad (pokretanje generatora struje ili pokretanje drugih medija koji su dosad koristili fosilna, nuklearna i slična goriva).
Zašto motor u početku nije radio? Kako je sve u životu razlika potencijala, da bi došlo do nekakvog korisnog rada, moramo imati razliku potencijala lijeve i desne strane. Kao primjer možemo uzeti bojler u kojem grijemo toplu vodu za svakodnevnu upotrebu, gdje koristimo grijač koji je topliji od hladne vode u kojoj se nalazi (grijač ima viši potencijal u odnosu na vodu).
Tako sam i ja efektno odvojio potencijal lijeve od potencijala desne strane dodavši kućište. Cilj kućišta je u tome da plutajuća tijela izravno odvedem ispod površine vode na dubinu od oko 10m, po potrebi i više, a da pri tome ne dođu u kontakt s vodom. Upravo to je bit rješenja zašto stroj sada radi, a prije nije. Kako su mi ljudi iz struke rekli, prevario sam prirodu, te joj omogućio da radi svoj posao. Izlaskom plutajućih tijela iz kućišta silom uzgona ona se kreću ka površini. Tako dobiven potencijal lijeve strane stroja oko dvije tisuće puta je veći od potencijala desne strane zato što je specifična gustoća vode ρ=1000 kg/m3, a specifična gustoća zraka =0,644 kg/m3.
S obzirom da uzgon postoji u svim tekućim i plinovitim medijima, tako moj stroj koristi dva različita medija s dva različita uzgona (voda i zrak). U lijevom dijelu sustava je voda s potencijalom 1000 te smjerom kretanja prema gore zbog uzgona, a desni dio sustava je pod utjecajem uzgona zraka, s potencijalom od 0,644 sa smjerom kretanja prema dolje uslijed gravitacije.
Kako je svako tijelo uronjeno u vodu prividno lakše, možemo reći da plutajuća tijela uronjena u vodu prividno nemaju težinu, dok su ona na desnoj strani, pod utjecajem gravitacije pojedinačno imaju masu 127kg (masu određuje specifična gustoća tvari materijala od kojeg je načinjeno plutajuće tijelo). Na taj način imamo konstantni diskontinuitet lijeve i desne strane. Omjer potencijala uzgona lijeve strane (u vodi) i desne strane (u zraku) je približno 1500:1.
Da bi dva sustava (voda i zrak) s različitim potencijalima bila efikasno odvojena, te da ne dođe do njihovog miješanja, u sustav je uvedena cijev. Dok je s desne strane sustava, kućište napravljeno tako da plutajuća tijela neometano padaju bez nepotrebnog trenja, cijev na lijevoj strani kućišta, izrađena je tako da kretanjem plutajućih tijela) kroz nju prema gore uz minimalno trenje sprečava prodor vode u kućište.
Na vanjski dio sustava se prikopča generator koji proizvodi struju ili drugi medij koji trebamo pokretati. Materijal od kojeg se stroj izrađuje, u cijelosti je na bazi čelika, koji se u potpunosti može reciklirati.
A evo i linkova
http://www.ge3ge.com/

http://www.ge3ge.com/multimedia.php
http://www.elitemadzone.org/t343476-2#2165522

Eto toliko, a svi oni ozbiljni i zainteresirani za objektivnui stručnu analizu su dobrodošli da odgovore na jednostavno pitanje.
Može li postojati uređaj ,koji će automatski sigurno i trajno ,koristeći dvije prirodne sile za kretanje tijela u dvije fluidne sredine i uz pravovremeno i dozirano ulaganje određene vrste energije ( koja nam je na raspolaganju) , pretvarati tu energiju u nama korisnu energiju. Ako mislite da je to perpetuum mobile zašto tako mislite a ako mislite da to može da se izradi ,što vas nagoni na takvo mišljenje.

Tu sam vas cekao!

Znaci da bi raketni motor funkcionisao potreban je fluid.

Hajde vi meni recite kako to da su ljudi sletili na Mjesec i sa onako malom letjelicom kao skakavac ponovo uzletili i spojili se sa glavnom kapsulom za povratak na zemlju.

jasno je meni da je na Mjesecu gravitacija uveliko manja nego na zemlji, ali atmosfera na mjesecu gotovo ne postoji.

Kako su onda uopste radili ti motori i gdje su im bili rezervoari za gorivo, jer kada raketa uzlijece sa Zemlje koristi ogromne rezorvoare kao cisterne koje kad se isprazne odbaci u svemiru.

Ja mislim da je ona ona teorija tacna da amerikanci nisu nikada bili na mjesecu .

Tu sam vas cekao!

Znaci da bi raketni motor funkcionisao potreban je fluid.

Hajde vi meni recite kako to da su ljudi sletili na Mjesec i sa onako malom letjelicom kao skakavac ponovo uzletili i spojili se sa glavnom kapsulom za povratak na zemlju.

jasno je meni da je na Mjesecu gravitacija uveliko manja nego na zemlji, ali atmosfera na mjesecu gotovo ne postoji.

Kako su onda uopste radili ti motori i gdje su im bili rezervoari za gorivo, jer kada raketa uzlijece sa Zemlje koristi ogromne rezorvoare kao cisterne koje kad se isprazne odbaci u svemiru.

Ja mislim da je ona ona teorija tacna da amerikanci nisu nikada bili na mjesecu .

E sad ima malo materijala da se raspravlja ali i ovo je dovoljno da se ustanovi nestrucnost izumitelja. Ovo mi skoro pa zvuci kao ideja jednog strucnjaka, zasto ne napraviti avion s noznim pogonom, da budes slicno kao biciklo, ti jednom okrenes a ovamo se propeler vrti ko lud . I ovo dodje nesto slicno, samo malo komplikovanije zamotano.

Ono sto se vidi jeste da doticni izumitelj nema kao prvo dovoljno vjestine da predstavi svoj izum a i strucno obrazovanje je upitno. U cijelom izumu najvise me kopka jedna stvar a to je: navodi gustinu zraka od 0.64... kg/m3, vazi ali pri temperaturi od oko 600 K i atmosferskom pritisku! Postavlja se pitanje, kako se ostvaruje ova gustina, grijanjem zraka ili vakuumisanjem? I jedno i drugo zahtijeva dodatnu energiju koja ne vidim da je balansirana.

Ako znas odgovor na ovo pitanje, onda mozemo dalje diskutovati, odnosno, moze se objasniti zasto ova sprava ne fercera.

Broj 1 wrote:Tu sam vas cekao!

Znaci da bi raketni motor funkcionisao potreban je fluid.

Hajde vi meni recite kako to da su ljudi sletili na Mjesec i sa onako malom letjelicom kao skakavac ponovo uzletili i spojili se sa glavnom kapsulom za povratak na zemlju.

jasno je meni da je na Mjesecu gravitacija uveliko manja nego na zemlji, ali atmosfera na mjesecu gotovo ne postoji.

Kako su onda uopste radili ti motori i gdje su im bili rezervoari za gorivo, jer kada raketa uzlijece sa Zemlje koristi ogromne rezorvoare kao cisterne koje kad se isprazne odbaci u svemiru.

Ja mislim da je ona ona teorija tacna da amerikanci nisu nikada bili na mjesecu .

Ovo boldirano je najvaznija cinjenica. Da se ne bi previse islo u fiziku (mehaniku), u takvom okruzenju ne postoji otpor kretanju za razliku od zemaljske atmosfere gdje je otpor kretanju proprcionalan kvadratu brzine. Dakle, da bi letjelica izasla iz atmosfere mora naravno da se krece nekom brzinom (V) i pri tome savlada silu gravitacije (m*g) i aerodinamicku silu - otpor kretanju (~rho*V^2).
Da bi se brzina odrzala konstantnom (ili ubrzavalo) potrebno je gorivo (masa) koja povecava silu gravitacije. Koliko se sjecam dinamike, neki ciko po imenu Ciolkovski je dao jednacinu koja opisuje ovaj slucaj.

Ne kontam suplju oko ''uzgonskih'' motora, avion ne leti radi motora vec krila.

Po ovom supljiranju mozemo zakljuciti da je raketni pogon ''uzgonski'' motor.

Ali za sagorijevanje goriva potreban je i kisik, a ona mala letjelica je bila velicine nekoliko boca kisika za zavarivanje?

Ali za sagorijevanje goriva potreban je i kisik, a ona mala letjelica je bila velicine nekoliko boca kisika za zavarivanje?

baustelac wrote:E sad ima malo materijala da se raspravlja ali i ovo je dovoljno da se ustanovi nestrucnost izumitelja. Ovo mi skoro pa zvuci kao ideja jednog strucnjaka, zasto ne napraviti avion s noznim pogonom, da budes slicno kao biciklo, ti jednom okrenes a ovamo se propeler vrti ko lud . I ovo dodje nesto slicno, samo malo komplikovanije zamotano.

Ono sto se vidi jeste da doticni izumitelj nema kao prvo dovoljno vjestine da predstavi svoj izum a i strucno obrazovanje je upitno. U cijelom izumu najvise me kopka jedna stvar a to je: navodi gustinu zraka od 0.64... kg/m3, vazi ali pri temperaturi od oko 600 K i atmosferskom pritisku! Postavlja se pitanje, kako se ostvaruje ova gustina, grijanjem zraka ili vakuumisanjem? I jedno i drugo zahtijeva dodatnu energiju koja ne vidim da je balansirana.

Ako znas odgovor na ovo pitanje, onda mozemo dalje diskutovati, odnosno, moze se objasniti zasto ova sprava ne fercera.

Ovaj podatak od 0,64 kg/m3 uopće nije bitan.Recimo neka je gustoća zraka oko 1,2kg/m3 .Promatraj kretanje nekog tijela prvo pod utjecajem sile gravitacije u fluidnoj sredini zraka prema "dolje" i kretanje tog istog tijela u fluidnoj sredini tekućine ,može vode ulja,maslinovog ulja,vinai sl. pod djelovanjem sile uzgona i sada prema "gore".
Razlika u gustoći te dvije fluidne sredine je oko 1000.tj tekućina je oko 1000 puta gušća od fluidne sredine zraka.
I tu dolazimo do ,po meni ,jedne velike zablude koja nam se stalno provlaći kroz, kako školsku,tako i stručnu literaturu, a to je:
Gustoća je osnovna karakteristika neke materije, nekog tijela.Ne postoji na ovom svijetu ništa materijalno što nema dimenzije i masu odnosno gustoću.Dakle,gustoću moramo promatrati kao karakteristiku materije, a ne neki odnos mase i zapremine nekog tijela.Zašto je to bitno.Zato što samom promjenom gustoće možemo tijelo izvesti iz ravnotežnog stanja - možemo izazvati kretanje, a gdje ima KRETANJA ima i ENERGIJE a gdje ima energije može se dobiti i KORISNA ENERGIJA ako to znamo iskoristiti.

Imam i ja jedno pitanje za vas forumaše.Kako ja nisam nešto vičan u korištenju interneta može li mi netko objasniti kako vam ja mogu na ovom forumu prikazati neke crteže koje sam izradio u Power Pointu

Broj 1 wrote:Ali za sagorijevanje goriva potreban je i kisik, a ona mala letjelica je bila velicine nekoliko boca kisika za zavarivanje?

Ukratko.Raketni motori mogu biti na kruto i tečno gorivo ,a za sagorijevanje takvog goriva i nije potreban kisik već se koristi neki drugi oksidans.(Uprocesu sagorijevanja uvijek učestvuju GORIVO + OKSIDANS a ponekada je taj oksidans i kisik)
Princip rada je slijedeći - ukratko.
Definicija:"Promjena količine kretanja jednaka je impulsu sile koja je tu promjenu i izazvala.Ili drugim riječima promjena količine kretanja nekog tijela u jedinici vremena jednaka je sili koja je tu promjenu i izazvala

Sila potiska kod kod tzv,protočnih ili atmosferskih motora računa se prema obrascu:
F = ms x( Ci - Cu)/N/ ili:sila potiska jednaka je razlici količine kretanja radnog fluida odnosno umnošku protočne mase RF u jedinici vremna i razlike brzina tog RF na izlazu i ulazu u motor.
Naglašavam;ako usvojimo definiciju da je motor svaki uređaj koji automatski, sigurno i trajno neku raspoloživu energiju pretvara ua nama korisnu MEHANIČKU energiju onda je ispravnije da se ove vrste pogona nazivaju POTISKIVAČI ILI PROPULZORI ili propulzivni sistemi .
Dakle klipni motor = MOTOR, ali klipni motor sa elisom bi bio POTISKIVAČ ili PROPULZOR.
Razlika između protočnih - atmosferskih potiskivača - propulzora i raketnih propulzora je u tome što je ulazna brzina RF "Cu" kod raketnih jednaka nuli,za razliku od turbomlaznih ,kod koji je ta vrijednost različita od nule, ali puno manja od izlazne brzine.

brodski wrote: Ovaj podatak od 0,64 kg/m3 uopće nije bitan.Recimo neka je gustoća zraka oko 1,2kg/m3 .Promatraj kretanje nekog tijela prvo pod utjecajem sile gravitacije u fluidnoj sredini zraka prema "dolje" i kretanje tog istog tijela u fluidnoj sredini tekućine ,može vode ulja,maslinovog ulja,vinai sl. pod djelovanjem sile uzgona i sada prema "gore".
Razlika u gustoći te dvije fluidne sredine je oko 1000.tj tekućina je oko 1000 puta gušća od fluidne sredine zraka.
I tu dolazimo do ,po meni ,jedne velike zablude koja nam se stalno provlaći kroz, kako školsku,tako i stručnu literaturu, a to je:
Gustoća je osnovna karakteristika neke materije, nekog tijela.Ne postoji na ovom svijetu ništa materijalno što nema dimenzije i masu odnosno gustoću.Dakle,gustoću moramo promatrati kao karakteristiku materije, a ne neki odnos mase i zapremine nekog tijela.Zašto je to bitno.Zato što samom promjenom gustoće možemo tijelo izvesti iz ravnotežnog stanja - možemo izazvati kretanje, a gdje ima KRETANJA ima i ENERGIJE a gdje ima energije može se dobiti i KORISNA ENERGIJA ako to znamo iskoristiti.

Imam i ja jedno pitanje za vas forumaše.Kako ja nisam nešto vičan u korištenju interneta može li mi netko objasniti kako vam ja mogu na ovom forumu prikazati neke crteže koje sam izradio u Power Pointu

Prvo jedan savjet pa cemo onda dalje: Prilikom citanja strucne literature, istu ne posmatrati sa kriticke strane, nastojati razumjeti ono sto je napisano i nauciti nesto. Sve ovo sto ti tvrdis je izmisljanje tople vode. Nastojis da nametnes definicije koje vec postoje kao svoje i sada to tako treba da se zove ili posmatra.

Ti htio ne htio, gustina ti predstavlja odnos mase i zapremine koju ta masa zauzima! Pri posmatranju nekog problema, ti mozes koristiti Lagrange-ov pristup (kretanje fiksne mase u prostoru) ili Eulerov (fiksni volumen i kretanje mase kroz volumen). Kod tebe je ovaj prvi pristup s tim da neko tijelu u sekundi smanji masu za 1000 puta. Ako si to uspio izvesti bez gubitka energije, kapa dole.

Prvo jedan savjet pa cemo onda dalje: Prilikom citanja strucne literature, istu ne posmatrati sa kriticke strane, nastojati razumjeti ono sto je napisano i nauciti nesto. Sve ovo sto ti tvrdis je izmisljanje tople vode. Nastojis da nametnes definicije koje vec postoje kao svoje i sada to tako treba da se zove ili posmatra.

Ti htio ne htio, gustina ti predstavlja odnos mase i zapremine koju ta masa zauzima! Pri posmatranju nekog problema, ti mozes koristiti Lagrange-ov pristup (kretanje fiksne mase u prostoru) ili Eulerov (fiksni volumen i kretanje mase kroz volumen). Kod tebe je ovaj prvi pristup s tim da neko tijelu u sekundi smanji masu za 1000 puta. Ako si to uspio izvesti bez gubitka energije, kapa dole.[/quote]

Možda nisi detaljno pročitao ali ova diskusija treba da ,između ostalog počiva i na našem dogovoru.Niti ja što tvrdim niti imam namjeru izmišljati toplu vodu .Ako budem koristio u objašnjenju bilo koju metodu ja ću to naglasiti ,ali to nije za sada potrebno jer se radi o sasvim drugoj stvari.(ne znam odakle ti uopće zaključak "da neko tijelu u sekundi smanji masu za 1000 puta"???????????????

Evo kao primjer jedan moj vlastiti tekst pa ga možemo zajedno komentirati ako želiš, ali nisi jedini koji misliš da je vrijednost gustoće posljedica pritiska naprotiv upravo živimo u sredini gdje je pritisak posljedica gustoće fluidne mase koja nas okružuje: No evo teksta.:

Činjenica je da smo mi kao i sva ostala živa bića na planeti Zemlji „uronjeni“(obrati pažnju na ovaj izraz jer ga vjerojatno nisi do sada sreo) u atmosferu, koju na okupu drži jedna sila , sila koja i je posljedica mase planete na kojoj se nalazimo.
Sila gravitacije dakle na okupu drži kompletnu masu zemlje i fluide različite gustoće, koji nisu čvrsto vezane uz tlo planete.
Jedna planetarna zapremina različitih gustoća, pritiska i temperature mase, kreće se zajedno, kao jedno tijelo.
Ako ukupna masa atmosfere iznosi 5,1 x10na18(deset na osamnaestu) kg i ako se 5o % ukupne mase atmosfere nalazi unutar najnižih 5 km onda možemo reći da se gustoća , a i pritisak, kao posljedica te gustoće, . povećavaju, smanjenjem te visine od 5 km do „0“ metara.
Atmosfera ne nestaje naglo već polagano postaje rijeđa i postupno nestaje u svemiru tako da(po nekima) ne postoji konačna granica između atmosfere i svemira (iako zadnja znanstvena mjerenja kažu da bi ta granica mogla biti naoko 120 km od površine zemlje). Oko 75% atmosfere nalazi se unutar 11 km, a taj sloj atmosfere se naziva troposfera.To je i najgušći sloj atmosfere i u njemu se događaju sve vremenske pojave .
U ovom sloju, koji sadrži velike količine vodene pare, i temperatura i gustoća i pritisak opadaju . Temperatura, koja u troposferi opada 6,5 stupnjeva na 1000 m, na visini od 11 km iznosi – minus 56,5 stupnjeva i tu vrijednost zadržava negdje do visine od 20 km, a zatim ponovo raste.
Za gustoću odnosno pritisak fluidne mase zraka do visine od 11 km možemo smatrati da se mijenjaju linearno pa ako znamo da pritisak u tekućini poraste za 1 bar svakih cca10 m ,koliko možemo pogriješiti ako tvrdimo da se isto dešava i u fluidnoj sredini zraka.??? Ako pretpostavimo da se u području visina od 0 – 11 km i gustoća mijenja linearno i da je u tom području srednja gustoća oko 1000 – 1500 puta manje gustoće vode, možemo kazati da smanjenjem visine za 11 km pritisak naraste sa oko 300 na oko 1050 mbara upravo zbog gustoće fluidne mase zraka

Učimo odmah da kažemo kako je gustoća uzrok , a ne posljedica i kako pod pojmom gustoća treba podrazumijevati osnovnu fizikalnu osobinu materije, a ne samo puki odnos mase i zapremine – volumena, te materije.Time se ništa ne moijenja nego pokušava istu problematiku promatrati sa druge strane
Uočimo takođe da tvrdimo kako na okupu, a ne u ravnotežnom stanju, sila gravitacije drži masu različitih materija , materija različitih agregatnih stanja .
Dakle na okupu fluidne mase različite gustoće drži jedna sila ali da bi te fluidne mase bile u ravnoteži, jedna sila nije dovoljna.
U svakoj iole stručnijoj literaturi (Osnovi mehanike fluida – Statika fluida – Uvjeti mirovanja fluida) može se pronaći dokaz da u stanju mirovanja fluidnu masu ,bilo tekućeg bilo plinovitog agregatnog stanja, drže dvije sile.Jedna je sila gravitacije – konzervativna(masena – zapreminska – volumenska sila ) i druga sila uzgona .Jedna koja djeluje po pravcu , a u smjeru centra mase čija je posljedica i druga koja djeluje po istom pravcu ali suprotnog smjera , a posljedica je upravo različitih (i promjenjivih po visini) , gustoća fluidne mase .
Prema tome.Kao i na svu neživu materiju i na živa bića pa i nas u svakom trenutku, dok se nalazimo i krećemo po planeti Zemlji i u njenom atmosferskom omotaču, djeluju najmanje dvije sile.
Sila UZGONA i sila GRAVITACIJE.Djeluju uvijek i na svakom mjestu, bez obzira na našu volju i želju, a za razliku od sile gravitacije, koja se manifestira uvijek i često nam predstavlja veliki problem,sila uzgona se manifestira tek onda kada se tijelo (živo ili neživo) nalazi ili kreće u fluidnoj sredini različitoj od vlastite srednje gustoće.

Ovu činjenicu nije otkrila suvremena znanost nego Arhimed još prije 2250 god i potvrdio svojim genijalnim eksperimentom (Arhimedova vaga) dokazujući da kruna kralja Hijerona nije izrađena od čistog zlata nego da je „majstor“ umiješao i nešto srebra.
Ova činjenica je bitna kada vas nastavnik pita što je teže kilogram olova ili kilogram vune.Na to pitanje treba odgovoriti protupitanjem.A gdje se mjeri ta težina jer samo su u vakuumu te dvije mase imaju istu težinu a u svakoj drugoj fluidnoj sredini kilogram olova je teži. A zaštooooooooooo .E pa zeto što u svakoj drugoj fluidnoj sredini (gdje je vrijednost gustoće različita od nule) djeluje na tijelo i druga sila - sila UZGONA..

Kako se u našoj školskoj literaturi može pročitati svašta a i stručna visokoškolska literaturu nam osim prepisivanja nudi i nepotrebne istine koje, ne da doprinose razumijevanju nego i zamagljuju razmatranu problematiku, pa oni koji su u školi učili od pravih profesora i naučili da znaju, a ne da polože ispit, moraju burno reagirati kada naiđu na te i takve istine kako je vrijednost kilograma olova i kilograma vune jednaka.

Da zaključim:Upravo činjenicu da u različitim fluidnim sredinama tijelo nepromijenjive mase ima različitu silu težine koriste oni koji smatraju de se današnjim tehnologijama i specijalnim materijalima može izgraditi tzv.UZGONSKI motor.

Ja sam samo ponudio da tu problematiku na ovom forumu malo razmotrimo i ponešto zaključimo, ne vrteći kao papagaji ono "ovo je perpetuum mobile".Pa tko voli neka izvoli....................
.

Prvo jedan savjet pa cemo onda dalje: Prilikom citanja strucne literature, istu ne posmatrati sa kriticke strane, nastojati razumjeti ono sto je napisano i nauciti nesto. Sve ovo sto ti tvrdis je izmisljanje tople vode. Nastojis da nametnes definicije koje vec postoje kao svoje i sada to tako treba da se zove ili posmatra.

Ti htio ne htio, gustina ti predstavlja odnos mase i zapremine koju ta masa zauzima! Pri posmatranju nekog problema, ti mozes koristiti Lagrange-ov pristup (kretanje fiksne mase u prostoru) ili Eulerov (fiksni volumen i kretanje mase kroz volumen). Kod tebe je ovaj prvi pristup s tim da neko tijelu u sekundi smanji masu za 1000 puta. Ako si to uspio izvesti bez gubitka energije, kapa dole.

Možda nisi detaljno pročitao ali ova diskusija treba da ,između ostalog počiva i na našem dogovoru.Niti ja što tvrdim niti imam namjeru izmišljati toplu vodu .Ako budem koristio u objašnjenju bilo koju metodu ja ću to naglasiti ,ali to nije za sada potrebno jer se radi o sasvim drugoj stvari.(ne znam odakle ti uopće zaključak "da neko tijelu u sekundi smanji masu za 1000 puta"???????????????

Evo kao primjer jedan moj vlastiti tekst pa ga možemo zajedno komentirati ako želiš, ali nisi jedini koji misliš da je vrijednost gustoće posljedica pritiska naprotiv upravo živimo u sredini gdje je pritisak posljedica gustoće fluidne mase koja nas okružuje: No evo teksta.:

Činjenica je da smo mi kao i sva ostala živa bića na planeti Zemlji „uronjeni“(obrati pažnju na ovaj izraz jer ga vjerojatno nisi do sada sreo) u atmosferu, koju na okupu drži jedna sila , sila koja i je posljedica mase planete na kojoj se nalazimo.
Sila gravitacije dakle na okupu drži kompletnu masu zemlje i fluide različite gustoće, koji nisu čvrsto vezane uz tlo planete.
Jedna planetarna zapremina različitih gustoća, pritiska i temperature mase, kreće se zajedno, kao jedno tijelo.
Ako ukupna masa atmosfere iznosi 5,1 x10na18(deset na osamnaestu) kg i ako se 5o % ukupne mase atmosfere nalazi unutar najnižih 5 km onda možemo reći da se gustoća , a i pritisak, kao posljedica te gustoće, . povećavaju, smanjenjem te visine od 5 km do „0“ metara.
Atmosfera ne nestaje naglo već polagano postaje rijeđa i postupno nestaje u svemiru tako da(po nekima) ne postoji konačna granica između atmosfere i svemira (iako zadnja znanstvena mjerenja kažu da bi ta granica mogla biti naoko 120 km od površine zemlje). Oko 75% atmosfere nalazi se unutar 11 km, a taj sloj atmosfere se naziva troposfera.To je i najgušći sloj atmosfere i u njemu se događaju sve vremenske pojave .
U ovom sloju, koji sadrži velike količine vodene pare, i temperatura i gustoća i pritisak opadaju . Temperatura, koja u troposferi opada 6,5 stupnjeva na 1000 m, na visini od 11 km iznosi – minus 56,5 stupnjeva i tu vrijednost zadržava negdje do visine od 20 km, a zatim ponovo raste.
Za gustoću odnosno pritisak fluidne mase zraka do visine od 11 km možemo smatrati da se mijenjaju linearno pa ako znamo da pritisak u tekućini poraste za 1 bar svakih cca10 m ,koliko možemo pogriješiti ako tvrdimo da se isto dešava i u fluidnoj sredini zraka.??? Ako pretpostavimo da se u području visina od 0 – 11 km i gustoća mijenja linearno i da je u tom području srednja gustoća oko 1000 – 1500 puta manje gustoće vode, možemo kazati da smanjenjem visine za 11 km pritisak naraste sa oko 300 na oko 1050 mbara upravo zbog gustoće fluidne mase zraka

Učimo odmah da kažemo kako je gustoća uzrok , a ne posljedica i kako pod pojmom gustoća treba podrazumijevati osnovnu fizikalnu osobinu materije, a ne samo puki odnos mase i zapremine – volumena, te materije.Time se ništa ne moijenja nego pokušava istu problematiku promatrati sa druge strane
Uočimo takođe da tvrdimo kako na okupu, a ne u ravnotežnom stanju, sila gravitacije drži masu različitih materija , materija različitih agregatnih stanja .
Dakle na okupu fluidne mase različite gustoće drži jedna sila ali da bi te fluidne mase bile u ravnoteži, jedna sila nije dovoljna.
U svakoj iole stručnijoj literaturi (Osnovi mehanike fluida – Statika fluida – Uvjeti mirovanja fluida) može se pronaći dokaz da u stanju mirovanja fluidnu masu ,bilo tekućeg bilo plinovitog agregatnog stanja, drže dvije sile.Jedna je sila gravitacije – konzervativna(masena – zapreminska – volumenska sila ) i druga sila uzgona .Jedna koja djeluje po pravcu , a u smjeru centra mase čija je posljedica i druga koja djeluje po istom pravcu ali suprotnog smjera , a posljedica je upravo različitih (i promjenjivih po visini) , gustoća fluidne mase .
Prema tome.Kao i na svu neživu materiju i na živa bića pa i nas u svakom trenutku, dok se nalazimo i krećemo po planeti Zemlji i u njenom atmosferskom omotaču, djeluju najmanje dvije sile.
Sila UZGONA i sila GRAVITACIJE.Djeluju uvijek i na svakom mjestu, bez obzira na našu volju i želju, a za razliku od sile gravitacije, koja se manifestira uvijek i često nam predstavlja veliki problem,sila uzgona se manifestira tek onda kada se tijelo (živo ili neživo) nalazi ili kreće u fluidnoj sredini različitoj od vlastite srednje gustoće.

Ovu činjenicu nije otkrila suvremena znanost nego Arhimed još prije 2250 god i potvrdio svojim genijalnim eksperimentom (Arhimedova vaga) dokazujući da kruna kralja Hijerona nije izrađena od čistog zlata nego da je „majstor“ umiješao i nešto srebra.
Ova činjenica je bitna kada vas nastavnik pita što je teže kilogram olova ili kilogram vune.Na to pitanje treba odgovoriti protupitanjem.A gdje se mjeri ta težina jer samo su u vakuumu te dvije mase imaju istu težinu a u svakoj drugoj fluidnoj sredini kilogram olova je teži. A zaštooooooooooo .E pa zeto što u svakoj drugoj fluidnoj sredini (gdje je vrijednost gustoće različita od nule) djeluje na tijelo i druga sila - sila UZGONA..

Kako se u našoj školskoj literaturi može pročitati svašta a i stručna visokoškolska literaturu nam osim prepisivanja nudi i nepotrebne istine koje, ne da doprinose razumijevanju nego i zamagljuju razmatranu problematiku, pa oni koji su u školi učili od pravih profesora i naučili da znaju, a ne da polože ispit, moraju burno reagirati kada naiđu na te i takve istine kako je vrijednost kilograma olova i kilograma vune jednaka.

Da zaključim:Upravo činjenicu da u različitim fluidnim sredinama tijelo nepromijenjive mase ima različitu silu težine koriste oni koji smatraju de se današnjim tehnologijama i specijalnim materijalima može izgraditi tzv.UZGONSKI motor.

Ja sam samo ponudio da tu problematiku na ovom forumu malo razmotrimo i ponešto zaključimo, ne vrteći kao papagaji ono "ovo je perpetuum mobile".Pa tko voli neka izvoli....................
.

mozes li nam za pocetak definirati silu uzgona? (tj njenu prirodu, kako nastaje?)
kad das tu definiciju vidjeces da je clanak iznad pogresan...

Odeš lijepo na Google pretraga i ukucaš " Sila uzgona".

brodski wrote:Odeš lijepo na Google pretraga i ukucaš " Sila uzgona".

ok. evo ukucao.
nego imam drugo pitanje, kolika je energija potrebna da se tijelo homogene gustoce i poznatog volumena potopi u vodu na 1 metar dubine. (g=9.81m/s2).
i jos jedno pitanje kolika se energija dobije kada isto tijelo izroni iz vode na povrsinu....

(zanemariti otpore usljed kretanja kroz vodu)

Dok vi pametujete ovi rade,evo ga plasma motor http://www.adastrarocket.com/

illuminated wrote:

brodski wrote:Odeš lijepo na Google pretraga i ukucaš " Sila uzgona".

ok. evo ukucao.
nego imam drugo pitanje, kolika je energija potrebna da se tijelo homogene gustoce i poznatog volumena potopi u vodu na 1 metar dubine. (g=9.81m/s2).
i jos jedno pitanje kolika se energija dobije kada isto tijelo izroni iz vode na povrsinu....

(zanemariti otpore usljed kretanja kroz vodu)

Kao što ti je poznato sila uzgona jednaka je umnošku zapremine tijela ,ubrzanja sile gavitacije i gustoće okoline u koju je tijelo uronjeno.
Ako tijelo pluta na površini npr. vode. znaći da ssu dvije sile u ravnoteži tj u ravnoteži su sila uzgona i sila gravitacije a da bi tijelo zaronilo na dubinu 1 m potrebna je sila kojaq je veća od sile uzgone .No kad već pitaš evo da i ja tebe nešto priupitam.
Kolika je potrebna energija da nuklearnu podmornicu iz ovog primjera spustiš na maksimalnu operativnu dubinu od 610 metara?????
Kao primjer podmornice uzet ćemo nuklearnu podmornicu „Seawolf“ koja ima osnovne parametre:
Dužina 108 m; širina 12 m; gaz 10m; istisnina ili deplasman 9137 tona pod vodom i 7460 tona na površini. Maksimalna operativna dubina zarona 610m.
Pogoni ju nuklearni reaktor Westinghouse ukupne snage 200 MW od kojih se 39 MW koristi za pogon-propulziju tihog vodomlaznog propulzora-potiskivača.
Ako podmornica miruje na površini kako smo kazali, u ravnoteži su :
sila uzgona : FUZG= qV*VP*g i
sila mase podmornice: FmP = qP*VP*g

opet izmisljas toplu vodu a uz to iznosis neistine.
Ja ne znam gdje se to uci da je gustina nekog fluida uzrok pritisku?
Primjer sa padom pritiska sa porastom visine je nesto sto se moze naci u svakom udzbeniku u dijelu aerostatika.
Na primjer sa olovom i vunom imam protivpitanje: sta je teze, 100 g olova ili 1 kg vune a sta bi radije da te spuca u glavu?
Diskusija ti se svodi vise na filozofiju i to da li je starije kokos ili jaje.

Ali vratimo se na konkretan primjer, prije svega grubu teoriju sa pojednostavljenjima koja cak idu u prilog tvom uredjaju. Jedan idealiziran primjer koji slici tvom izumu:
Imamo jedan poprilicno sirok rezervoar pun vode u kome je visina vode H. Kroz taj rezervoar po vertikali prolazi jedan stap, zanemarive mase i debljine. Na tom stapu nalaze se kruto povezani rezervoarcici, mase 0 i zapremine A*h, i taj stap zajedno sa rezervoarcicima treba da se krece prema gore bez gubitaka vode na ulazu rezervoarcica u veliki rezervoar.
Ukupan hidrostaticki uzgon u tom slucaju je 1000*g*A*h*N, gdje je N broj tih rezervoarcica. Jasno je da N*h mora biti manje od H. Ima ono ali! Ali na ulazu rezervoarcica u veliki rezervoar imas hidrostatsku silu 1000*g*A*H koja djeluje na dole. U idealnom slucaju, sila uzgona i sila hidrostatskog pritiska se ponistavaju. E sad, taj stap je idealno savitjiv, pravi krug i u medjuvremenu mali rezervoarcici se nekim cudom napune vodom koji guraju stap porema dole rezultirajuci silom koja pokrece taj zavoreni krug silom 1000*g*A*h*N (idealan slucaj).

Da sad ne rezvlacim sa diskusijom, jel to otprilike princip rada te masine?

Broj 1 wrote:Ja mislim da je ona ona teorija tacna da amerikanci nisu nikada bili na mjesecu .

Ofirno je bilo kad su stavili zastavu na mjesec, zastava bila u polozaju kao da vjetar puse! Sto je nidje veze jer nema nikakvih vjetrova ili bilo sta sl. na mjesecu.

A ovaj copy/paste naucnik hahaha no comment

baustelac wrote:opet izmisljas toplu vodu a uz to iznosis neistine.
Ja ne znam gdje se to uci da je gustina nekog fluida uzrok pritisku?
Primjer sa padom pritiska sa porastom visine je nesto sto se moze naci u svakom udzbeniku u dijelu aerostatika.
Na primjer sa olovom i vunom imam protivpitanje: sta je teze, 100 g olova ili 1 kg vune a sta bi radije da te spuca u glavu?
Diskusija ti se svodi vise na filozofiju i to da li je starije kokos ili jaje.

?

Odgovori ti najprije na moje pitanje vezano za podmornicu pa će ti se sve samo kazati garantiram ti to.
Ovo oko 100 grama olova i kilogramu vune ti je neozbiljno a još neozbiljnije ti je ono o kokoši i jajetu.

brodski wrote:

baustelac wrote:opet izmisljas toplu vodu a uz to iznosis neistine.
Ja ne znam gdje se to uci da je gustina nekog fluida uzrok pritisku?
Primjer sa padom pritiska sa porastom visine je nesto sto se moze naci u svakom udzbeniku u dijelu aerostatika.
Na primjer sa olovom i vunom imam protivpitanje: sta je teze, 100 g olova ili 1 kg vune a sta bi radije da te spuca u glavu?
Diskusija ti se svodi vise na filozofiju i to da li je starije kokos ili jaje.

?

Odgovori ti najprije na moje pitanje vezano za podmornicu pa će ti se sve samo kazati garantiram ti to.
Ovo oko 100 grama olova i kilogramu vune ti je neozbiljno a još neozbiljnije ti je ono o kokoši i jajetu.

pitanje za podmornicu nije meni bilo upuceno ali rado cu ti odgovorit. Tu ti energiju znaju samo oni koji rade na toj podmirnici, a ja niti imam zelju niti mogucnost da na njoj radim. Samo znam da ce ta podmornica potonuti na tu dubinu kada napuni svoje tankove vodom i izjednaci silu potiska i masu, i onda tone sama, bez ikakve energije. A ta operativna dubina nema nikakve veze sa pogonom i energijom nego sa konstrukcijom podmornice, koliki hidrostatski pritisak moze njen oklop da izdrzi sto je u ovom slucaju oko 63 bara. Jesi zadovoljan odgovorom?
da cujem sad odgovor na moje pitanje

brodski wrote: Da zaključim:Upravo činjenicu da u različitim fluidnim sredinama tijelo nepromijenjive mase ima različitu silu težine koriste oni koji smatraju de se današnjim tehnologijama i specijalnim materijalima može izgraditi tzv.UZGONSKI motor.
.

Ne može, jer treba uložiti energiju da se tijelo ubaci u gušći fluid. Ta potrošena energija je veća od dobivene uzgonom i tu je i kraj priče o uzgonskom motoru.

baustelac wrote:opet izmisljas toplu vodu a uz to iznosis neistine.
Ja ne znam gdje se to uci da je gustina nekog fluida uzrok pritisku?
Primjer sa padom pritiska sa porastom visine je nesto sto se moze naci u svakom udzbeniku u dijelu aerostatika.
Na primjer sa olovom i vunom imam protivpitanje: sta je teze, 100 g olova ili 1 kg vune a sta bi radije da te spuca u glavu?
Diskusija ti se svodi vise na filozofiju i to da li je starije kokos ili jaje.

Ali vratimo se na konkretan primjer, prije svega grubu teoriju sa pojednostavljenjima koja cak idu u prilog tvom uredjaju. Jedan idealiziran primjer koji slici tvom izumu:
Imamo jedan poprilicno sirok rezervoar pun vode u kome je visina vode H. Kroz taj rezervoar po vertikali prolazi jedan stap, zanemarive mase i debljine. Na tom stapu nalaze se kruto povezani rezervoarcici, mase 0 i zapremine A*h, i taj stap zajedno sa rezervoarcicima treba da se krece prema gore bez gubitaka vode na ulazu rezervoarcica u veliki rezervoar.
Ukupan hidrostaticki uzgon u tom slucaju je 1000*g*A*h*N, gdje je N broj tih rezervoarcica. Jasno je da N*h mora biti manje od H. Ima ono ali! Ali na ulazu rezervoarcica u veliki rezervoar imas hidrostatsku silu 1000*g*A*H koja djeluje na dole. U idealnom slucaju, sila uzgona i sila hidrostatskog pritiska se ponistavaju. E sad, taj stap je idealno savitjiv, pravi krug i u medjuvremenu mali rezervoarcici se nekim cudom napune vodom koji guraju stap porema dole rezultirajuci silom koja pokrece taj zavoreni krug silom 1000*g*A*h*N (idealan slucaj).

"

Da sad ne rezvlacim sa diskusijom, jel to otprilike princip rada te masine?

Prvo izvini, bio sam u diskusiji sa drugim pa sam se "prebacio" ali ne prihvatam tvoj ton diskusije ali idemo redom:
1.Ja ne znam gdje se to uci da je gustina nekog fluida uzrok pritisku?

Odgovor:Ući li se ili ne ,gustoća zračne fluidne mase je uzrok povećanja pritiska od visine gdje je ta gustoća a i atmosferski pritisak atmosfere jednaka nuli (na cca 120 km od površine planete zemlje) do visine 0metara gdje je pritisak cca 1050 milibara ili ti misliš da je taj pritisak rezultat nećeg drugoga.

2.Primjer sa padom pritiska sa porastom visine je nesto sto se moze naci u svakom udzbeniku u dijelu aerostatika.
Odgovor:primjer o porastu gustoće i pritiska sa smanjnjem visine zemljinog atmosferskog omotača se takođe može naći
a zašto se ne objašnjava kao npr dubina tekućine nije mi poznato.

3.Na primjer sa olovom i vunom imam protivpitanje: sta je teze, 100 g olova ili 1 kg vune a sta bi radije da te spuca u glavu?
Diskusija ti se svodi vise na filozofiju i to da li je starije kokos ili jaje.
Odgovor:Gdje se mjeri ta težina???Ako se mjeri u fluidnoj sredini zraka teži je kilogram vune, ali ako tu vagu staviš u neku kadu i kreneš sipati vodu pa vuna i olovo budu u fluidnoj sredini tekućine,lako se može desiti da100 grama olova bude teže jer će se na velikoj zapremini vune pojaviti i velika sila uzgona(normalno pretpostavljamo valjda da je vuna u nekoj najlon kesi)
4.Jedan idealiziran primjer koji slici tvom izumu:
Odgovor:Nemam ja nikakav izum i nisu potrebni nikakvi idealizirani primjeri
Ako si ispravno zaključio da podmornici za odlazak na 610 m dubine nije potrebna nikakva energija već samo promjena srednje gustoće( kako bi bila veća od gustoće vode) da bi sila gravitacije bila veća od sile uzgona i "spuštala podmornicu" na zadanu dubinu.
Vjerojatno ti je jasno da se bocama zraka određene zapremine i pritiska npr.200 bara omogućava izbacivanje vode iz tankova podmornice, smanjuje njena srednja gustoća u odnosu na gustoću vode, povećava sila uzgonai u trenutku kad postane veća od sile gravitacije podmornica ide "sama " prema gore".
Nema tu nikakve čarala barala- to funkcionira preko 100 godina, ali energija rada koji izvrši podmornice mase 10 000 tona, odnosno sila od cca 100 000 kN na putu 1220 metara je 12 200 000 kJ .
Nije loše razmisliti o konstrukciji gdje će se pri istoj zapremini nekog tijela( kao ove podmornice) promijeniti gustoća tog tijela, osigurati automatski,siguran i trajan rad, i pokušati dobiti koristan rad, smanjujući gubitke tokom kretanja, koristeći suvremene tehnologije i materijale .a naročito MOZAK. Slažemo li se ??????????

Tomislav MO wrote:

brodski wrote: Da zaključim:Upravo činjenicu da u različitim fluidnim sredinama tijelo nepromijenjive mase ima različitu silu težine koriste oni koji smatraju de se današnjim tehnologijama i specijalnim materijalima može izgraditi tzv.UZGONSKI motor.
.

Ne može, jer treba uložiti energiju da se tijelo ubaci u gušći fluid. Ta potrošena energija je veća od dobivene uzgonom i tu je i kraj priče o uzgonskom motoru.

To nije problem naprosto zato što je to tijelo stalno uronjeno kako u rijeđi tako i u gušći fluid.
U svakom slučaju vlasnici patenta upravo patentiraju taj dio uređaja - ulaz, ali se time ne treba opteretiti - treba provjeravati princip . Dali ti je poznato da je Francuz patentirao prvi motor SUS( sa unutarnjim sagorijevanjem)- malo mu tko zna i prezime, ali ga je prvi konstruirao i izradio Nijema Diesel.
Možeš li samo zamisliti to vrijeme kada čovjek objašnjava da se neki klip može okretati npr .10 okretaja u sekundi.Smijurija(danas se okreću i sa 300 o/sec pa mikom ništa a turbo elisni i sa 500 o/sec.
Jedan dan će možda i ova naša diskusija biti smijurija.

ŠiŠ wrote:Ja imam osjecaj da autor ne pita.

sto ,autor teme,konkretno pita