Forum Klix.ba

Zelim iznjeti samo neke bolesti za koje se spekulise da su rezultat alergije na vakcinacije tako da ne govorite o strasnim bolestima za koje se vakcinisu djeca jer uporedjivati ovako strasne bolesti bilo bi neprimjereno.
Svi oblici parcijalnoga i totalnoga autizma
amiotroficna lateralna skleroza
Hemofilija
aids
Upala mozga sa postefektima ostecenja pamcenja i koncantracije u djeteta
poremecaji metabolizma raznih vrsta
teska ostecenja bubrega i jetre itd
Stoga mi nemojte govoriti koliko su teske bolesti za koje se ljudi vakcinisu molim vas.

zenicanin 1979 wrote:Ono sto mi je takodje cudno je da se jako tesko informisati o sastavu vakcine.Zasto se o sastavu vakcina tako malo zna kada o svakoj sirovini danas mozete lako doznati sastav?Zar vam to pitanje ne pobudjuje sumnju?Molio bi nekoga da ako ima linkove ili neke izvore o tacnom sastavu vakcina (pogtovo dtp vakcini ) da postavi.Samo bi zelio da naglasim da me zanima tacan sastav u zavisnosti od vrste vakcine koja je u pitanju a ne opste price da se svaka vakcina sastoji od oslabljenih virusa te proizvoda koji sluze njihovome oslabljivanju.

DTP vakcinu proizvodi GlaxoSmithKline pod imenom Infanrix - evo sam nasla link za vakcinu koju daju u SAD

http://us.gsk.com/products/assets/us_infanrix.pdf

Znam da u hrvatskoj roditelji kupuju ovu 3-u-1 ili 4-u-1 (ako je kombinovana sa Hib) da se da bebama umjesto jedne druge vakcine mislim drugog proizvodjaca. Za ovu drugu vakcinu (koju roditelji izgleda izbjegavaju) - ne sjecam se je li bilo velikih nuspojava ili je bila povucena sa trzista - najbolje otidji na roda.hr pa vidi, imaju teme bas za/protiv vakcinacija.

Jos nesto zenicanin, ako ovo gledas za svoje dijete/bebu, probaj ici sa opcijom da se vakcine odgode bar do prve godine zivota. Sve sto sam ja citala ukazuje da je prva godina presudna a upravo tada primaju dosta vakcina - na organizam koji jos raste i razvija se - posebno u prvim godinama - vakcina je jedan vid napada. Ja sam vec odlucila odbiti sve vakcine u prvoj godini kad mi budemo imali dijete.

[/quote]Ovaj covjek nije bilo koji ciko vec je ljekari naucnik koji dugo godina proucava vakcine.Osim toga on ne raspravlja o vakcini protiv gripe nego o thiomersalu koji je sastavni dio gotovo svih vakcina a ne samo vakcine protiv gripe te njegovoj toksicnosti sa aluminijom i sa antibioticima razlicitoga porijekla te sa raznim agensima(a poznata je cinjenica da prilikom pregleda kojim se utvrdjuje dali je djete za vakcinaciju ili ne, ne upotrebljava se nista ozbiljnije od slusalica pedijatra)za neuroloski sistem covjeka. Pored toga govori da inhibira urodjeni imunosistem bebe cak i u malim dozama koje se mjere jedinicama nanomola te govori o nestrucnoj i nenaucnoj metodi kojom su se vakcine pustile u upotrebu milijardama ljudi sirom svjeta.Iznosi neke dokazane cinjenice iz svojih znanstveni radova i njihov uticaj na zdravstvenu svjetsku organizaciju.Moje djete je pedijatar pregledao samo slusalicama prije nego sto je utvrdio da se treba vakcinisati.Kasnije saznajem da bi se trebale prije toga uciniti mnogo ozbiljnije pretrage.Knjiga koju sam procitao a nalazi se na linku http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/Z ... akcine.pdf me je izuzetno zabrinula .Stoga nisam ovdje da se prepucavam nego da kao ljudi iznosimo cinjenice i svi se bolje uputimo u ovu oblast.Za licne stavove je i postavljena anketa na kojoj treba glasati.[/quote]

Nije ni meni namjera da se prepucavam, i mene je ova oblast sad zainteresovala pa pokušavam da izvučem nešto što već znam i da saznam nešto novo .
Ali ovaj ljekar naučnik koji dugo proučava vakcine kaže upravo: "ako stavite Thiomersal i tetraciklin (antibiotik, jel) zajedno, stvarate mješavinu koja je apsolutno, užasno otrovna za ljude. Razdvojite dvoje i dobro su" (glup prevod, al hajd, može se skontat). Onda nastavlja: "npr, dijete od 6 mjeseci koje dobije cjepivo protiv gripe s puno Thiomersala i koje je na antibioticima, to bi trebalo biti protuinducirano! Nikad ne treba davati Thiomersal djetetu koje je na antibioticima!"
Ja opet kažem, treba razlikovati neobavezne vakcine protiv gripe od obaveznih protiv difterije, tetanusa itd jer se te bolesti svakako ne liječe antibioticima već se daje serum koji skoro nikad ne djeluje. Ne znam koju vakcinu je taj doktor utvrdio da se treba dati vašem djetetu, i mene je strah posljedica vakcina (posebno kad čitam u novinama da su vakcine tačno u periodu kad sam ih ja primala možda trovali živom koja tu ne smije biti), ali sam onda imala priliku vidjeti čovjeka koji je obolio od tetanusa (a mislim da 95% ljekara nema priliku to da vidi) samo zbog uboda na neki glupi ekserčić i shvatila da je mnogo mnogo opasnije ne primiti tu vakcinu. Vjerovatno i sve ostale. Neću više iznositi lične stavove, obećavam, ali opet smatram da je bolje spriječiti nego liječiti.

pjegica wrote:

Ovaj covjek nije bilo koji ciko vec je ljekari naucnik koji dugo godina proucava vakcine.Osim toga on ne raspravlja o vakcini protiv gripe nego o thiomersalu koji je sastavni dio gotovo svih vakcina a ne samo vakcine protiv gripe te njegovoj toksicnosti sa aluminijom i sa antibioticima razlicitoga porijekla te sa raznim agensima(a poznata je cinjenica da prilikom pregleda kojim se utvrdjuje dali je djete za vakcinaciju ili ne, ne upotrebljava se nista ozbiljnije od slusalica pedijatra)za neuroloski sistem covjeka. Pored toga govori da inhibira urodjeni imunosistem bebe cak i u malim dozama koje se mjere jedinicama nanomola te govori o nestrucnoj i nenaucnoj metodi kojom su se vakcine pustile u upotrebu milijardama ljudi sirom svjeta.Iznosi neke dokazane cinjenice iz svojih znanstveni radova i njihov uticaj na zdravstvenu svjetsku organizaciju.Moje djete je pedijatar pregledao samo slusalicama prije nego sto je utvrdio da se treba vakcinisati.Kasnije saznajem da bi se trebale prije toga uciniti mnogo ozbiljnije pretrage.Knjiga koju sam procitao a nalazi se na linku http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/Z ... akcine.pdf me je izuzetno zabrinula .Stoga nisam ovdje da se prepucavam nego da kao ljudi iznosimo cinjenice i svi se bolje uputimo u ovu oblast.Za licne stavove je i postavljena anketa na kojoj treba glasati.[/quote]

Nije ni meni namjera da se prepucavam, i mene je ova oblast sad zainteresovala pa pokušavam da izvučem nešto što već znam i da saznam nešto novo .
Ali ovaj ljekar naučnik koji dugo proučava vakcine kaže upravo: "ako stavite Thiomersal i tetraciklin (antibiotik, jel) zajedno, stvarate mješavinu koja je apsolutno, užasno otrovna za ljude. Razdvojite dvoje i dobro su" (glup prevod, al hajd, može se skontat). Onda nastavlja: "npr, dijete od 6 mjeseci koje dobije cjepivo protiv gripe s puno Thiomersala i koje je na antibioticima, to bi trebalo biti protuinducirano! Nikad ne treba davati Thiomersal djetetu koje je na antibioticima!"
Ja opet kažem, treba razlikovati neobavezne vakcine protiv gripe od obaveznih protiv difterije, tetanusa itd jer se te bolesti svakako ne liječe antibioticima već se daje serum koji skoro nikad ne djeluje. Ne znam koju vakcinu je taj doktor utvrdio da se treba dati vašem djetetu, i mene je strah posljedica vakcina (posebno kad čitam u novinama da su vakcine tačno u periodu kad sam ih ja primala možda trovali živom koja tu ne smije biti), ali sam onda imala priliku vidjeti čovjeka koji je obolio od tetanusa (a mislim da 95% ljekara nema priliku to da vidi) samo zbog uboda na neki glupi ekserčić i shvatila da je mnogo mnogo opasnije ne primiti tu vakcinu. Vjerovatno i sve ostale. Neću više iznositi lične stavove, obećavam, ali opet smatram da je bolje spriječiti nego liječiti.[/quote]


Tiomersal je upravo ta ziva za koju tvrdite da nesmije u vakcini biti a u vakcini je kao njen sastavni dio tacnije kao agens kojim se slabe virusi bolesti.Trovanje zivom je i pojacano zadnjih godina jer se broj vakcina popeo sa desetak na 20 kod nas odnosno 24 u SAD te je njihov kumulativni ucinak ucinak tiomersala (zive) toksicniji po neuroloski sistem covjeka. Pogledajte drugi link koji sam stavio u odgovoru melbsa pod link o statistikama.Hvala melb26sa na savjetu i korisnome linku. I ja sam pomislio da barem odugovlacim sa vakcinacijom

Da, sorry, polako, tek sam sad skontala da je taj Tiomersal ta živa. Ali svi su ovi navodi neutemeljeni. I opet moram po ličnom, ali moja generacija je (po navodima medija, znači opet neutemeljeno) ta krizna generacija. Ne znam nikog od moje raje da ima autizam (čak šta više prebukirali su društvene fakultete), tako da ću se ja opet prije držati onih utemeljenih činjenica, a to su opasnosti od bolesti koje mogu nastati zbog ne primanja vakcine. Zatim (opet po navodima medija) ta je živa bila u tim doniranim vakcinama 2002. godine, tako da ne bih znala reći da li sada ove sadrže iste te supstance. Meni opet utemeljeno relevantnije od neutemeljenog i lično iskustvo relevantnije od nečijeg drugog, tako da bih se ja opet vakcinisala da treba da se vakcinišem.

pjegica wrote:Da, sorry, polako, tek sam sad skontala da je taj Tiomersal ta živa. Ali svi su ovi navodi neutemeljeni. I opet moram po ličnom, ali moja generacija je (po navodima medija, znači opet neutemeljeno) ta krizna generacija. Ne znam nikog od moje raje da ima autizam (čak šta više prebukirali su društvene fakultete), tako da ću se ja opet prije držati onih utemeljenih činjenica, a to su opasnosti od bolesti koje mogu nastati zbog ne primanja vakcine. Zatim (opet po navodima medija) ta je živa bila u tim doniranim vakcinama 2002. godine, tako da ne bih znala reći da li sada ove sadrže iste te supstance. Meni opet utemeljeno relevantnije od neutemeljenog i lično iskustvo relevantnije od nečijeg drugog, tako da bih se ja opet vakcinisala da treba da se vakcinišem.

Na pocetku sam zamolio da licna ubjedjenja ostavite za anketu a ukoliko imate tacne statisticke podatke o broju oboljelih od vakcinisanih bolesti u proslosti i danas bio bih vam zahvalan da ih postavite, te da uvidimo koliko se procentualno smanjio broj oboljelih, od kojih bolesti i na kojim podrucjima.Sto se tice bezopasnosti gripe o kojoj ste pricali dobro bi bilo da pogledate statisticke podatke NCH-a o broju umrlih na linku http://www.lungusa.org/atf/cf/%7B7A8D42 ... 7D/PI1.PDF na 9 strani (vjerovatno ce vam se uciniti visoki a zanimljivo je da su skokoviti kako vidite ne opadaju u vremenu a trebali bi jer vakcinacije su vremenom razvijenije a i veci ih je broj 1979: 604; 1981: 3,006; 1983: 1,431; 1985: 2,054; 1987: 632; 1989: 1,593; 1991: 1,137; 1993: 1,044; 1995: 606; 1996: 745; 1997: 720; 1998: 1,724; 1999: 1,665; 2000: 1765; 2001: 257.) zatim pogledajte sta o tome kao i o mnogo drugih stvari misli penzionisani istrazivac cjepiva na linku http://www.galaksija.com/planeta/opasno ... jepiva.htm Mogli biste mozda uvidjeti nacin manipulacije CDC-a o kojoj prica. Nekome ce njegovo vidjenje zvucati kao paranoja, neko ce se zapitati dali su navodi da je tako nesto rekao zaista tacni a neko ce se zapitati jeli to istina?

na http://www.sciencedaily.com mozes naci dosta toga o autizmu i vakcinama, pa i o lijecenju. za razliku od you tube-a, science daily prenosi eksperimentalne i/ili statisticke zakljucke a ne nagadjanja i licna ubjedjenja i iskustva. svi originalni clanci su prosli peer review sto znaci da je par kompetentnih ljudi sjelo i slozilo se da su zakljucci clanka dobro izvedeni na temelju predstavljenih dokaza te da su dokazi skupljeni pravilno.

do prije godinu i nesto, skoro da nije bilo dana da jedan clanak o autizmu nije izasao. procitala sam ih skoro sve, i do toga dana nije bilo nijedne studije koja je potvrdila vezu autizma i vakcina.


na internetu se moze naci svasta. tako se npr. moze procitati da polio vakcina i ne radi tako dobro te da se polio "krije" pod drugim imenima, npr. meningitis i sl. takodjer se moze procitati brdo losega o amalganskim plombama, ali i demanti i studije koji spoj zive u tim plombama nalaze stabilnim i sigurnim. takodjer se javljaju izvjestaji da je paladium (ono cime su zamijenili amalgam) mnogo mnogo gori. sta hocu reci? hocu reci da na internetu svako moze napisati sta misli, pa cak i ono sto mu je pozadini milo iako ne stoji iza tih rijeci. na kraju dana, najbolje se drzati naucnih clanaka koji su prosli peer review . cak iako je sama tema istrazivanja vjerovatno donekle uslovljena "politikom", barem se rezultatima moze vjerovati.

zenicanin 1979 wrote:

pjegica wrote:Da, sorry, polako, tek sam sad skontala da je taj Tiomersal ta živa. Ali svi su ovi navodi neutemeljeni. I opet moram po ličnom, ali moja generacija je (po navodima medija, znači opet neutemeljeno) ta krizna generacija. Ne znam nikog od moje raje da ima autizam (čak šta više prebukirali su društvene fakultete), tako da ću se ja opet prije držati onih utemeljenih činjenica, a to su opasnosti od bolesti koje mogu nastati zbog ne primanja vakcine. Zatim (opet po navodima medija) ta je živa bila u tim doniranim vakcinama 2002. godine, tako da ne bih znala reći da li sada ove sadrže iste te supstance. Meni opet utemeljeno relevantnije od neutemeljenog i lično iskustvo relevantnije od nečijeg drugog, tako da bih se ja opet vakcinisala da treba da se vakcinišem.

Na pocetku sam zamolio da licna ubjedjenja ostavite za anketu a ukoliko imate tacne statisticke podatke o broju oboljelih od vakcinisanih bolesti u proslosti i danas bio bih vam zahvalan da ih postavite, te da uvidimo koliko se procentualno smanjio broj oboljelih, od kojih bolesti i na kojim podrucjima.Sto se tice bezopasnosti gripe o kojoj ste pricali dobro bi bilo da pogledate statisticke podatke NCH-a o broju umrlih na linku http://www.lungusa.org/atf/cf/%7B7A8D42 ... 7D/PI1.PDF na 9 strani (vjerovatno ce vam se uciniti visoki a zanimljivo je da su skokoviti kako vidite ne opadaju u vremenu a trebali bi jer vakcinacije su vremenom razvijenije a i veci ih je broj 1979: 604; 1981: 3,006; 1983: 1,431; 1985: 2,054; 1987: 632; 1989: 1,593; 1991: 1,137; 1993: 1,044; 1995: 606; 1996: 745; 1997: 720; 1998: 1,724; 1999: 1,665; 2000: 1765; 2001: 257.) zatim pogledajte sta o tome kao i o mnogo drugih stvari misli penzionisani istrazivac cjepiva na linku http://www.galaksija.com/planeta/opasno ... jepiva.htm Mogli biste mozda uvidjeti nacin manipulacije CDC-a o kojoj prica. Nekome ce njegovo vidjenje zvucati kao paranoja, neko ce se zapitati dali su navodi da je tako nesto rekao zaista tacni a neko ce se zapitati jeli to istina?

Da, ali ja sve vrijeme pokušavam razdvojiti neobavezne vakcine protiv gripe (o kojima se na ovim svim linkovima priča) od obaveznih koje su navedeni u kalendaru imunizacije, ali mi očigledno ne uspjeva. Nije isto ne vakcinisati se protiv gripe, i ne vakcinisati se protiv difterije. I ovo su na internetu sve nagađanja, mišljenja i možda možda, nemam razloga vjerovati u to.

Tvrdnje i pitanja koje mene plase.
Vakcina protiv hepatita b predstavlja obaveznu vakcinu kako znamo.
1)Association of American Physicians and Surgeons navodi da je u djece mlađe od 14 godina vjerojatnost da će smrtno stradati ili pretrpjeti značajne povrede nakon cijepljenja vakcinom protiv VBH tri puta veća od vjerojatnosti da će oboljeti od te bolesti. Stoga zahtijevaju trenutni moratorij na uporabu vakcine.(Prednosti naspram nedostataka (1:3))
2)Vaccine Adverse Reporting System - VAERS bilježi u samo 10% registriranih slučajeva 16000 smrti novorodjenčadi do mjesec dana u SAD godisnje a zamislite koliko bi ih bilo da je procenat registriranih slučajeva veći.(Trenutne smrti nakon vakcine beba! Zbog toga nam i naredjuju da cekamo 30 minuta nakon vakcinisanja.Medjutim malo se tu sta moze uciniti ako dodje do napada)
3)U SAD i Europi učestalost zaraze VBH je niska (oboljeva svega 0,1 do 0,5 posto populacije) pa mi nije jasno zbog čega nam uvode vakcinu hep b.
4)Časopis Scientific American (1973) iznosi da je poboljšanjem sistema dobave pitke vode, higijene, životnih uvjeta i transporta hrane, stoljeće prije no što je započeta masovna vakcinacija, eliminirano preko 90% svih zaraznih bolesti. Ipak, danas se pogrešno, sva zasluga pripisuje uvođenju vakcinacije.(Koliko je vakcina potrebna?)
5)Centar za kontrolu bolesti (CDC) je državnim zavodima zdravstva kroz razne programe potpore cijepljenja odobrio na stotine milijuna dolara,“ navodi NVIC (jeli sve to borba za novcem?)
6)Ured za hranu i lijekove (FDA) 1986. godine izdao je dozvolu uporabe prve genetski modificirane (rekombinantne) vakcine protiv VBH. Dozvola je izdana prvo korporaciji Merck & Co., a potom i SmithKline Beecham Pharmaceuticals, a sve na temelju ispitivanja sigurnosti vakcine koje je, kako navodi Merck & Co., izvršeno na tek 653 zdrave novorođenčadi i djece do 10 godina starosti, a koji su bili promatrani samo pet dana nakon svakog cijepljenja. Kod 17 posto cijepljenih javila se groznica, umor, slabost, glavobolja i bol u zglobovima. Kako FDA ne traži od farmaceutskih tvrtki da prilože znanstvene dokaze da, tjednima, mjesecima ili godinama nakon cjepljenja, vakcina ne ugrožava imuni i nervni sistem novorođenčeta ili odrasle osobe, Merck & Co. uz vakcinu navodi da „...kao kod svake vakcine u širokoj primjeni i ovdje postoji mogućnost pojave simptoma koji nisu zamijećeni tijekom kliničkog ispitivanja vakcine.“ Slični navod za svoju vakcinu daje i SmithKline Beecham Pharmaceuticals ( Koliko su ispitivanja o upotrebi vakcina detaljna i opsežna)
7) Koliko su labaratorije čiste.Dva nezavisna znanstvenika vakcina tvrde da su uvjeti u takvim labaratorijama izuzetno loši zbog manjka novca koji se ulaže u takve projekte.
8)Upitna je i efikasnost vakcinacije. Vakcinacija osigurava privremen imunitet. Malo se znade o trajanju imuniteta kao i o potrebi ponovne vakcinacije, što uz svoj proizvod jasno naglašava i prizvođač vakcine Merc & Co. I CDC-ov vodič naglašava da u 30 do 50 posto cijepljenih osoba koje su nakon trostruke vakcinacije razvile odgovarajuća antitijela, nakon sedam godina ta se antitijela u nih više ne mogu detektirati.
9)Classen-a (1996.) u svojoj epidemiološkoj studiji navodi da je nakon masovne vakcinacije protiv VBH zabilježeno 60 posto povećanje učestalosti oboljenja od diabetesa tip 1 kod odraslih osoba.Pa gospodo ,koliko nas oboljenja usljed vakcinacije godina prate?
10)Vakcinacija desetkuje populaciju u zemljama Trećeg Svijeta. Robert McNamara (svojeveremeno: predsjednik Svjetske banke, državni tajnik SAD-a, davatelj naloga za bombardiranje Vijetnama, član the Expanded Program on Imunization) izjavljuje za francuski tisak.O ovakvim zavjerama protiv stanovnistva nesmijem ni razmisljati.
11)Strašna povećanja broja oboljeli od strasnih neuroloških bolesti koja su potvrdjena statistikama na mojim prethodnim linkovima i za koje se sumnja da su proizvod vakcinacije.
Nisam siguran da su ovo sve samo nagadjanja jer se navodi izvor studija kao i same studije do kojih se može i doći i provjeriti ih.Osim toga dosao sam do kontradiktornih tvrdnji organizacija koje podrzavaju vakcinaciju.
Tokom svoga istrazivanja primjetio sam da su najvise izpolitizirane upravo velike firme dok grupa manjih, nezavisnih firmi ili organizacija obicno daje bolje argumentovane podatke i podaci su im uskladjeniji.
Osi toga melb24sa nam daje stranicu gdje se jasno vide kontraindikacije usvojene od GlaxoSmithKline Biologicals gdje se tacno vidi da kontraindikacije nisu bezazlene npr Hypersensitivity, Encephalopathy (e.g., coma, decreased level of consciousness, prolonged seizures) i Progressive neurologic disorder, including infantile spasms, uncontrolled epilepsy, or progressive encephalopathy .Takodje baileys u svom postu postavlja pitanje na koje bi se definitivno trebalo zabrinuti a to je "zasto je vakcina hepatita odobrena u americi pa naknadno ukunuta te zasto je poslije toga jos uvjek ovde kod nas obavezna vakcinacija protiv hepatita b.Zar je rijec o sporom provodjenju zakona i losoj administraciji koje nas uvjek krasi ovdje u BiH.