Forum Klix.ba

nista ja ne negiram,niti me zanima,jer ja recimo znam da su moji porijeklom srbi iz Srbije,prije nego sto su presli na islam bili su srbi,nakon prelaska na islam odlaze u Bosnu..i so what? to mi je vazno ko lanjski snijeg,i dalje se smatram bosnjakom a domovina mi je Bosna a ne Srbija

samo kazem da je 600 godina puno i da stigne proci puno pradjedova za to vrijeme,tako da je pradjedov pradjed 100% bio musliman

Geronimo81 wrote:

miki-kiki wrote:Evo ponovo teme koja je toliko postala prozirna i naporna na zalost jer uvijek u pozadini krije fasisticko ispiranje mozga BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA kako su toboze Srbi ili Hrvati. ETO RECIMO DA NIKADA NIJE BILO BOSANSKIH KRALJEVA ILI BOSANSKE DRZAVE ILI BILO KAKVIH TRAGOVA BOSANSKO HERCEGOVACKE DRZAVNOSTI (bas debilno zvuci, ali eto recimo). Znaci li to da npr. Englezi ali pazi, ne sada nego za 400 godina TREBA DA NAPADNU AMERIKU I AUSTRALIJU po tim vasim fasistickim teorijama jer su to u stvari ENGLEZI!!!! Koliko bi se sulidih ratova povelo na ovoj planeti!!?? Inace mi je vise nego jadno kada se vec oslanjate na takve varijante historije da idete u proslost samo do perioda kada to VAMA odgovara! TO MI JE SPECIJALNO OGAVNO! ZNACI SVI SMO PRODANE DUSE JER VISE NISMO MNOGOBOSCI itd. itd..... Kako je vise nego providno da sa ovom tezom nacionalisti i fasisti HRANE iskljucivo svoju NESIGURNOST i OSJECAJE KRIVICE ovakvih tema ima i bice. Vjerovatno da su malo inteligentniji shvatili bi koliko je njihovo lupetanje APSOLUTNO KONTRAPRODUKTIVNO u ostvarivanju njihovih ciljeva. SRECA PA NISU

Kako povjest moze biti fašističko ispiranje mozga ? Nitko ne govori da si ti bio srbin ili da si bio hrvat jer ni tadasnji bosanski katolici nisu bili hrvati tek u 19 St. su se poceli da nazivaju hrvatima.Ti veze nemas sa povjescu i kakve veze ima CB sa ovim sto si napisao ? ovdje jedini fasista si ti jer automatski brises jedan dio povjesti o Bosni a ostavljas onaj koji tebi pase.

Geronimo81 kako si ti pametnjakovic, a ja nemam pojma kako ti to kazes molim te odgovori mi da li su ti po vjeri pradjedovskoj MNOGOBOZCI ILI KRISCANI. Pa kada mi odgovoris mozda ti i pojasnim ko me NON STOP fasisticki ubjedjuje da sam Srbin ili Hrvat.

te prebivahu tamo s redovnicim
ovo se rodilo za mene da budem DIDA

miki-kiki wrote:

Geronimo81 wrote:

miki-kiki wrote:Evo ponovo teme koja je toliko postala prozirna i naporna na zalost jer uvijek u pozadini krije fasisticko ispiranje mozga BOSANCIMA I HERCEGOVCIMA kako su toboze Srbi ili Hrvati. ETO RECIMO DA NIKADA NIJE BILO BOSANSKIH KRALJEVA ILI BOSANSKE DRZAVE ILI BILO KAKVIH TRAGOVA BOSANSKO HERCEGOVACKE DRZAVNOSTI (bas debilno zvuci, ali eto recimo). Znaci li to da npr. Englezi ali pazi, ne sada nego za 400 godina TREBA DA NAPADNU AMERIKU I AUSTRALIJU po tim vasim fasistickim teorijama jer su to u stvari ENGLEZI!!!! Koliko bi se sulidih ratova povelo na ovoj planeti!!?? Inace mi je vise nego jadno kada se vec oslanjate na takve varijante historije da idete u proslost samo do perioda kada to VAMA odgovara! TO MI JE SPECIJALNO OGAVNO! ZNACI SVI SMO PRODANE DUSE JER VISE NISMO MNOGOBOSCI itd. itd..... Kako je vise nego providno da sa ovom tezom nacionalisti i fasisti HRANE iskljucivo svoju NESIGURNOST i OSJECAJE KRIVICE ovakvih tema ima i bice. Vjerovatno da su malo inteligentniji shvatili bi koliko je njihovo lupetanje APSOLUTNO KONTRAPRODUKTIVNO u ostvarivanju njihovih ciljeva. SRECA PA NISU

Kako povjest moze biti fašističko ispiranje mozga ? Nitko ne govori da si ti bio srbin ili da si bio hrvat jer ni tadasnji bosanski katolici nisu bili hrvati tek u 19 St. su se poceli da nazivaju hrvatima.Ti veze nemas sa povjescu i kakve veze ima CB sa ovim sto si napisao ? ovdje jedini fasista si ti jer automatski brises jedan dio povjesti o Bosni a ostavljas onaj koji tebi pase.

Geronimo81 kako si ti pametnjakovic, a ja nemam pojma kako ti to kazes molim te odgovori mi da li su ti po vjeri pradjedovskoj MNOGOBOZCI ILI KRISCANI. Pa kada mi odgovoris mozda ti i pojasnim ko me NON STOP fasisticki ubjedjuje da sam Srbin ili Hrvat.

Kakve veze ima CB as necijim ubjeđivanjem da si ti srbin ili hrvat ?CB je povijesni dio Bosne i hercegovine.Sta su mi bili pradjedovi ? sto znam unazad 400 g bili su katolici sta su njihovi pradjedovi bili neznam.U doba Cb ni dubrovcani nisu bili hrvati a bosansko hercegovacki kršćani nisu tada bili hrvati . Tek u 19 st. su se poceli da nazivaju hrvatima u doba narodni preporoda.Opet ponavljam CB nema nikakve veze sa politickim raspravama da si ti bio hrvat ili srbin nit ko to tvrdi.

Jazz_Junkie wrote:

Nije samo moguce nego sigurno. Ako mislis da se islam u Bosni duze odrzao od krscanstva, mislim da zaboravljas na danasnja dva druga autohtona i konstitutivna naroda.Sto se tice CB, ponovo se siri nicim potkrijepljena teorija o manihejskoj vezi sljedbenika CB. A da ne govorimo o upotrebi termina kao sto su "bogumili", no eto dosla su vremena kada Bosnjaci stvaraju svoje mitove. Tragicno je i to mijesanje nacionalnog identiteta sa vjerom, pa se nastoji kreirati socijalno-politicki profil medievalne Bosne analogan danasnjim okolnostima. Osnovni postulati takve falsifikacije i mastarije na primjeru BiH su:

1. danasnje razlike su uvijek bile prisutne (bogumili)
2. sto dalje projiciranje sopstvene proslosti (novonastalo "ilirsko" ludilo)

Nitko ne osporava egzistenciju Crkve bosanske, ali dovoditi istu u relaciju sa bugarskim bogumilima, cije je manihejstvo barem dokumentovano, je sasvim neopravdano. Daleko plauzibilnije objasnjenje jeste da se pak radi o krscanskom pokretu koji je ostao van hijerarhijskog sistema zvanicne crkve, ali se dogmatski nije razlikovao. Tu teoriju podrzava nekoliko pismenih dokaza dok o navodnom manihejstvu nema ni traga. Postoji nekoliko razloga zasto se "bogumilska teorija" uspjela odrzati:

- strane crkvene i politicke optuzbe o vezi sa bugarskim "otpadnicima" (razlozi su uvijek politicke naravi)
- austrijski pokusaj izolacije od ostalih jugoslavenskih naroda u doba nacionalnih preporoda i destabilizacije monarhije (opet politika)
- portretiranje CB kao srednjovjekovnih partizana i dokaza o gerilskom mentalitetu juznih Slavena u SFRJ (politikaaaaa)

Dakle, intepretacija uloge CB stalno mijenja svoju ideolosku funkciju. Medju zapadnim povjesnicarima je bogumilska teza vec odavno odbacena i siguran sam da cemo u buducnosti vise saznati. Problem pojedinih participatora ove teme je misljenje da jedna drugacija i vjerodostojnija perspektiva dovodi u pitanje neke moderne fundamente bosnjackog identiteta. Neki idu do te mjere da tvrde kako su bosanski "bogumili" imali masu dodirnih tocki sa islamom dok drugi vole mastati o 600 godina islama u BiH.......

Tacno je da je krscanstvo duze prisutno, ali nemoj to mjesati a narodima. Mozemo generalno govoriti o krscanstvu, ali ovu nasu danasnju podjelu na katolicanstvo i pravoslavlje ne mozes bas staviti u vremenski period bosanske drzave. Nema pravoslavlja osim u ist. Hercegovini i djelovima Podrinja, gdje imamo svega par crkava, nijednog manastira i nijedne zadudzbine bosasnkog kralja koje takodjer neces naci na pravoslavnoj ikonografiji. Pravoslavlje dolazi u Bosnu tek za Osmanlija i od tada datiraju crkve, manastiri,... Katolicanstvo je doduse vise prisutno, ali daleko od toga da je bilo kao u ostalim zemljama. Bosanski biskup stoluje u dalekom Djakovu, izvan granica Bosne, nema podataka o ikakvoj crkvenoj organizaciji zapadnog tipa osim misionarskih franjevaca, nije uopste ubiran crkveni porez,... Jedino sto se dovodi u vezu je katolicizam bosanskih vladara - o cemu mozemo otvoriti novu temu. Zato sto je bio vise nominalan i odgovarao standardu toga vremena, a postoji obilje izvora, povelja gdje sami itekako priznaju autoritet CB iako je izopcena iz crkve.
Tako da mozemo slobodno reci da katolicizam(barem kao institucija), prvoslavlje u Bosni nemaju duzu tradiciju negoli islam. A narodi koje spominjes, barem ovom danasnjim imenom,.... takodjer.

Da ja pocetak CB, korjen u manihejstvu je ocigledno. Postoje dokumenti koji jasno na to ukazuju, poput stvaranje svijeta, inocedni sin Isus, ... a pocetak(Kulin ban), nepogresivo datira na pocetke te hereze na Balkanu. Tacno je da je CB izrasla u narodnu crkvu koja nije imala dodirnih tacaka sa manihejstvom. Ali je pocetak defakto bio u manihejstvu.

Projekcija o razlikama sa danasnjim vremenom nazalost stoji. Danasnji Bosnjaci su itekako svjesni koliko su popularni kod susjeda, u Evropi i zasto. Vjera kao hendikep i razlog patnje postoji kao neka vrsta sudbine kojui ne mozes izbjeci. A dovoljno je da se otvore knjige i cita kako je Bosna i Bosnjani prolazili zbog CB - projekcija na danasnje vrijeme se sama po sebi kazuje. Nije to nikakav mit. Bosnjani jesu bili krscani, ali jako, jako drugaciji krscani od ostalih, ne samo po ucenju i ritualima, vec opstem pristupu crkvi, obavezama i ulozi crkve u drustvu. Crkva je u ostalim narodima bila institucija, stub kulture i pismenosti, mocna politicka snaga i ekonomska,... to sa CB i Bosnjanima nije bio slucaj.

Bugarska veza koju spominjes je spomenuta svega par puta u moru podataka o CB i svim tim osudama, pokudama, anatemama, prokletstvima, ,.... U najvecem broju dokumenata se "bugarsko otpadnistvo" uopste ne spominje - CB je defakto domaca hereza.
"austrijski pokusaj izolacije" mi zvuci kao jeftin pokusaj teorije urote sa serbiancafea. Kakav bolan austrijski, Franjo Racki je samo uveo termin "bogumili" zarad lakseg i jednostavnijeg imenovanja materije. Tek "krstjani" kao originalan naziv je previse uopsten i nedovoljno precizan. Austrija nije mogla izmisliti more dokumenata i izvora o CB, herezi, pritiscima na Bosnu,... to ne moze nijedan historicar zaobici. Osim onih namjenskih kojima je osnovna misijija prekrstiti i namaketi bosansku historiju sa svim svojim osobitostima u svoj nacionalni korlus. Ako austrija vec nije uzimala nacionalromantizme tog vremena zdravo za gotovo - to prije znaci da je realna - negoli da stvara lazni mit.

Manihejska teorije nije nikad zvanicno odbacena, i dalje imao razlicitih teorija. Jasno je da je CB najveci dio svog postojanja nije bil amanihejska, ali je takodjer jasno da u pocetku jeste i da imamo dokumente koji nedvojbeno govore o tome. Ako je Noel Malcolm prepisao od Finea i to danas vrijedi kao manifest bosanske historije na zapadu - ne mora znaciti da je manihejstvo defakto odbaceno tamo. Niti je neki argument da je sve sa tacno i nadripametno - samo ako je sa zapada.

Slicnosti sa islamom - je samo jedna od teorija i to nije nigdje prihvaceno. Vecina muslimana posmatra islam kao prelazak na bolje. Sa mraka na svjetlo,... te je tu nebitno koliko je bilo slicnosti. A osnovno je da je narodnosclovno ime isto - Bosnjani/Bosnjaci,... nebitno koja je vjera prije bila. Bas kao u Evropi gdje se pod nacionalnom historijom podrazumjeva historija imena a vjera je u toj prici vise,... Ono sto postaje aktuelno je debata o konvertovanim obicajima CB, poput godisnjih dovista (Ajvatovac, Lastavica, djevojacka pecina,..), kult mrtvih i sl.

DA skratim, opiranje susjednim mitovima ne znaci da se automatski stvara domaca mitomanija. Takva mitomanija postoji samo kod zrelih nacija koje imaju svoje ciljeve i tradiciju svoje politike, a to se za Bosnjake jos ne moze reci. CB, manihejstvo, bosanska kulturna bastina, bosanski odnos prema crkvi, .. su neosporne fakte. Ako se to minorizira i ako se odbacuje,.. ispada da je Bosna i vjerski i svjetovno bila samo ogranak susjeda - s'tim da je jos nejasno kojeg. A to znamo jako dobro da nije tacno.

CB je bila narodna crkva sa korjenom u manihejstvu, ali poslije je bila obicna narodna crkva - slicna reformatorskim narodnim crkvama poslije. Jedino slicno u ovim krajevima je bila hrvatska narodna struja u crkvi koja nije zazivila. Na temi "tekstovi i linkovi u historiji" ima obilje podataka i izvora o ovome.

[quote="pure_love"]nista ja ne negiram,niti me zanima,jer ja recimo znam da su moji porijeklom srbi iz Srbije,prije nego sto su presli na islam bili su srbi,nakon prelaska na islam odlaze u Bosnu..i so what? to mi je vazno ko lanjski snijeg,i dalje se smatram bosnjakom a domovina mi je Bosna a ne Srbija

samo kazem da je 600 godina puno i da stigne proci puno pradjedova za to vrijeme,tako da je pradjedov pradjed 100% bio musliman [/quote]
Dobro bi bilo da svoje navode potkrijepis cinjenicama. I meni su mnogi cetnici govorili da sam ustvari srbin, pa mi ne bi mrsko da potrosim godine da nadjem "argumente" koji tvrde suprotno.

Bosanska crkva je "rasturena" dolaskom osmanlija, a zatim obnovljena kao pravoslavna da bi zastitila lokalno stanovnistvo. Pravoslavci su posebnim ugovorom uzivali odredjene privilegije, kao npr.oslobodjeni janicarske vojne obaveze. Tokom tih tzv 600 godina "islama", u Bosni je raslo pravoslavlje i sa 10% pravoslavaca s kraja 15-og vijeka, doslo na danasnjih 44%.

600 godina islama u Bosni je notorna laz.
Ono sto je istina jeste: 500 godina od smrti Bosne kao respektabilne tadasnje evropske drzave.
Islam se u Bosni poceo siriti prije oko 500 godina.

nineinchnails wrote:Bosanska crkva je "rasturena" dolaskom osmanlija, a zatim obnovljena kao pravoslavna da bi zastitila lokalno stanovnistvo. Pravoslavci su posebnim ugovorom uzivali odredjene privilegije, kao npr.oslobodjeni janicarske vojne obaveze. Tokom tih tzv 600 godina "islama", u Bosni je raslo pravoslavlje i sa 10% pravoslavaca s kraja 15-og vijeka, doslo na danasnjih 44%.

600 godina islama u Bosni je notorna laz.
Ono sto je istina jeste: 500 godina od smrti Bosne kao respektabilne tadasnje evropske drzave.
Islam se u Bosni poceo siriti prije oko 500 godina.

Ovo prvo je netacno. CB je rasturena prije osvajanja Bosne, Turci su zatekli samo ostatke CB, sela bez CB svestenstva, kriptobogumile(dvovjerce).
Katolicka crkva je pocela preuzimati bivse CB stado neposredno prije osvajanja Bosne. Tacno je samo da je dio svestenstva CB prebjegao kod Hercega i najvecim djelom prihvatio pravoslavlje - njih oko 40.
Dalje - janjicarski zakon nije stedio nikoga, pa tako ni pravoslavne. Pravoslavlje je najvise raslo tek dva vijeka poslije doseljavanjem Vlaha koji su imali odredjene olaksice i nemoj brkati Vlahe i Srbe srednjeg vjeka - to tada nije bilo isto. A

To za 600 god je tacno, a ostatak teksta je stvar ukusa - ko u islamizaciji vidi jad i cemer a ko prosvjecenje. Bosna je defakto umrla kao kraljevina, ali se kao politicka jedinica u sklopu dugih carstava ipak odrzala i time svoju drzavnorpavnu tradiciju.

Bosanska Crkva i njeno stanovnistvo razbijeno je od strane katolicke crkve .Ona je stalno zeljela da ispravi „krivovjerje“ i to je ponukalo dva posljednja kralja da progonom njene kicme tj.bogumilskomg stanovnistva unisti iznutra Bosnu to je činjnica.
Kako se povecavao postotak stanovnista istocne crkve (ali ne srpskog ili vlaskog) najbolji je pokazatelj da Osmansko Crastvo nije bilo genocidno i da je bilo kosmopolitsko za razliku od nekih kasnijih drzava koje su cinile sve da na njihovu teritoriju nema nikog osim njihovog stanovnistva.Tako je bilo i u nedavnoj proslosti 92-95 (tako ce biti uvjek,samo se ceka historijski momenat).Usput postotak stanovnista istocne crkve nije ni blizu 44%.

sejjo wrote:Bosanska Crkva i njeno stanovnistvo razbijeno je od strane katolicke crkve .Ona je stalno zeljela da ispravi „krivovjerje“ i to je ponukalo dva posljednja kralja da progonom njene kicme tj.bogumilskomg stanovnistva unisti iznutra Bosnu to je činjnica.
Kako se povecavao postotak stanovnista istocne crkve (ali ne srpskog ili vlaskog) najbolji je pokazatelj da Osmansko Crastvo nije bilo genocidno i da je bilo kosmopolitsko za razliku od nekih kasnijih drzava koje su cinile sve da na njihovu teritoriju nema nikog osim njihovog stanovnistva.Tako je bilo i u nedavnoj proslosti 92-95 (tako ce biti uvjek,samo se ceka historijski momenat).Usput postotak stanovnista istocne crkve nije ni blizu 44%.

Istocna crkva je imala povlasteniji polozaj od zapadne crkve u doba osmanlija ili ti ga turaka.Mogli su da grade crkve iako ih nije bilo u Bosni i da se sire.Makarije Sokolović ustrojio posebnu grkoistočnu patrijaršiju u Peci na Kosovu uz pomoć svoga brata, islamiziranog vezira Mehmed pase a i ratovali su skupa sa turcima protiv Sigismunda.Sto se tice zapadne Mehmed el fatih je da povelju sa kojom je jamcio vjersku slobodu katolika.Koliko se ona postovala vidi se iz dokumenata gdje su mnoge franjevce otimali i trazili otkupe od pape za njih.One crkve koje su zatekli mogao si obnoviti samo sa losim materijalima ito uz ogromne pare koje si morao da platis , a neki su i crkve u Džamije pretvorili Crkva sv. Marije (pretvorena u Fethija, odnosno Sultan Sulejmanovu džamiju, 1528. godine) sa Zvonikom sv. Luke u Jajcu ,Fethija džamija bila crkva svetog Antuna Padovanskog.Osmanlije su bile mnogo pametne ubirali su pare od nemuslimana i uzimali danak u krvi a onaj koji pređe na islam bio je povlasteniji naspram drugog pa tako je bilo tesko neki ustanak da se napravi , kad su jedni povlasteni a drugi ne.Isto ti je tako danas na ulicu ce izaci da protestira onaj koji nema para a onaj koji ima ce da ostane kuci.Sto se tice vlaha njih su turci doveli u bosnu na granična područja da ih koriste u pljackama pa kad su turci poceli da slabe u 17 st oni su presli habsburgovacima i Mlečanima.Sto se tice CB da je bila bogumilska za to imas xy dokaza da nije ito imas dokaze koje mozes da vidis i u muzeju samo nemoj oči da zatvaras pred dokazima.

Geronimo81 wrote:

sejjo wrote:Bosanska Crkva i njeno stanovnistvo razbijeno je od strane katolicke crkve .Ona je stalno zeljela da ispravi „krivovjerje“ i to je ponukalo dva posljednja kralja da progonom njene kicme tj.bogumilskomg stanovnistva unisti iznutra Bosnu to je činjnica.
Kako se povecavao postotak stanovnista istocne crkve (ali ne srpskog ili vlaskog) najbolji je pokazatelj da Osmansko Crastvo nije bilo genocidno i da je bilo kosmopolitsko za razliku od nekih kasnijih drzava koje su cinile sve da na njihovu teritoriju nema nikog osim njihovog stanovnistva.Tako je bilo i u nedavnoj proslosti 92-95 (tako ce biti uvjek,samo se ceka historijski momenat).Usput postotak stanovnista istocne crkve nije ni blizu 44%.

Istocna crkva je imala povlasteniji polozaj od zapadne crkve u doba osmanlija ili ti ga turaka.Mogli su da grade crkve iako ih nije bilo u Bosni i da se sire.Makarije Sokolović ustrojio posebnu grkoistočnu patrijaršiju u Peci na Kosovu uz pomoć svoga brata, islamiziranog vezira Mehmed pase a i ratovali su skupa sa turcima protiv Sigismunda.Sto se tice zapadne Mehmed el fatih je da povelju sa kojom je jamcio vjersku slobodu katolika.Koliko se ona postovala vidi se iz dokumenata gdje su mnoge franjevce otimali i trazili otkupe od pape za njih.One crkve koje su zatekli mogao si obnoviti samo sa losim materijalima ito uz ogromne pare koje si morao da platis , a neki su i crkve u Džamije pretvorili Crkva sv. Marije (pretvorena u Fethija, odnosno Sultan Sulejmanovu džamiju, 1528. godine) sa Zvonikom sv. Luke u Jajcu ,Fethija džamija bila crkva svetog Antuna Padovanskog.Osmanlije su bile mnogo pametne ubirali su pare od nemuslimana i uzimali danak u krvi a onaj koji pređe na islam bio je povlasteniji naspram drugog pa tako je bilo tesko neki ustanak da se napravi , kad su jedni povlasteni a drugi ne.Isto ti je tako danas na ulicu ce izaci da protestira onaj koji nema para a onaj koji ima ce da ostane kuci.Sto se tice vlaha njih su turci doveli u bosnu na granična područja da ih koriste u pljackama pa kad su turci poceli da slabe u 17 st oni supresli habsburgovacima i Mlečanima.Sto se tice CB da je bila bogumilska za to imas xy dokaza da nije ito imas dokaze koje mozes da vidis i u muzeju samo nemoj oči da zatvaras pred dokazima.

S obzirom da su franjevci odnosno katolicka crkva non stop radila protiv Osmanlija za racun Habzburgovaca,Ugara,Mlecana itd.. dobro ih sve nisu protjerali ili nesto drugo.Ocekujes da si povlasten a stalno rovaris protiv drzave.Ma nemoj molim te!!!!!

Pripisivat Osmanskom Carstvu sto je pojedine crkve stvailo u funkcijunkciju džamije je bestpredmetno.Cinjenica je da je Osmansko Carstvo u svojoj ogromnoj velicini imalo razne crke,a da je htjelo da ih stavi u funkciju muslimana ?Ko bi ih zaustavio u toj nakani!To je smjesno.
Osmanlije su pojedine crkve stavljale u funkcijunkciju džamije iz jednog jedinog razloga,a to je prakticnog.Po zauzetoj oblasti stanovnistvo je pojednino izbjeglo,a najveci dio je ostao koji je kasnije prihvatio Islam (islamizacija je napusten termin od historicara jer predstavlja nasilno uvođenje u Islam sto nije u skladu sa Islamom:Nema prisile u vjeri). Muslimani za džamiju vezani 24 h, 5 puta na dan logicno je bilo da imaju džamiju.Posto je tu bila crkva muslimani su je malo doradili i stavili u funkciju.Zasto to??Jednostavno, jer je to stanovnistvo do upoznavanja sa isalmom koristilo taj objekat za vjerske potrebe.Sad kad su muslimani opet je koriste samo kao muslimani ,a ne krscani!!To je sva filozofija.
Ili ,mozda su Osmanlije ovo namjerno radile znajuci da ce se pojaviti „veliki“ prijatelji Bosne, a koji ne vole da se zovu Bosancima??!!!!
Usput jedna napomena koliko je ono džamije ostalo kad su se Osmanlije povukle iz Budimskog ejaleta,Slavonije,Baranje,Srijema,Like,Krbave,Dalmacije itd??
Vi se mozete sjetite crkve antine jer ste ostali, niste protjerani i pobijeni pa vam je to ostalo u sjecanju.Sa muslimanima nabrojenih podrucja to nije slucaj.Zasto??? Jer muslimani nisu genocidni za razliku od drugih!!!!
Za ovo ti ne treba ni muzej ni naocale. Samo pogledaj i vidi koliko je u ovome ratu sruseno džamija i protjerano i pobijeno Bosnja!!!!

Ehmmm,.... nisam dezurni drot. ali podsjecam da je tema CB, a ne islamizacija, osmanska uprava, priroda i ustroj ove ili one carevine,...


Dakle - Crkva Bosanska - pocetak, ustroj, hijerarhija, karakter, religiozni i politicki aspekt onog vremena, korijeni, uspon, pad i kulturna zaostavstina. Hvala

Orbini wrote:Ehmmm,.... nisam dezurni drot. ali podsjecam da je tema CB, a ne islamizacija, osmanska uprava, priroda i ustroj ove ili one carevine,...


Dakle - Crkva Bosanska - pocetak, ustroj, hijerarhija, karakter, religiozni i politicki aspekt onog vremena, korijeni, uspon, pad i kulturna zaostavstina. Hvala

Pa vidi nesto.Ako ste stalo nabacuje "krivnja"za tzv.izdajstvo pradjedovske vjere i da je to neko tamo(Osmanlije-muslimani) rusio crkve.Sta drugo reci? Nego argumentima odgovorit pa nek to i ulazili u podrucje Osmanskog Carstva.

Orbini wrote:

nineinchnails wrote:Bosanska crkva je "rasturena" dolaskom osmanlija, a zatim obnovljena kao pravoslavna da bi zastitila lokalno stanovnistvo. Pravoslavci su posebnim ugovorom uzivali odredjene privilegije, kao npr.oslobodjeni janicarske vojne obaveze. Tokom tih tzv 600 godina "islama", u Bosni je raslo pravoslavlje i sa 10% pravoslavaca s kraja 15-og vijeka, doslo na danasnjih 44%.

600 godina islama u Bosni je notorna laz.
Ono sto je istina jeste: 500 godina od smrti Bosne kao respektabilne tadasnje evropske drzave.
Islam se u Bosni poceo siriti prije oko 500 godina.

Ovo prvo je netacno. CB je rasturena prije osvajanja Bosne, Turci su zatekli samo ostatke CB, sela bez CB svestenstva, kriptobogumile(dvovjerce).
Katolicka crkva je pocela preuzimati bivse CB stado neposredno prije osvajanja Bosne. Tacno je samo da je dio svestenstva CB prebjegao kod Hercega i najvecim djelom prihvatio pravoslavlje - njih oko 40.
Dalje - janjicarski zakon nije stedio nikoga, pa tako ni pravoslavne. Pravoslavlje je najvise raslo tek dva vijeka poslije doseljavanjem Vlaha koji su imali odredjene olaksice i nemoj brkati Vlahe i Srbe srednjeg vjeka - to tada nije bilo isto. A

To za 600 god je tacno, a ostatak teksta je stvar ukusa - ko u islamizaciji vidi jad i cemer a ko prosvjecenje. Bosna je defakto umrla kao kraljevina, ali se kao politicka jedinica u sklopu dugih carstava ipak odrzala i time svoju drzavnorpavnu tradiciju.

CB ne bi bila rasturena da Turci nisu poceli okupirati Bosnu, pa je svestenstvo prvo pobjeglo. O tome postoje spisi i svjedocanstva, o njihovom bijegu do Dubrovnika i dalje. Preuzimanje CB-a od strane katolicke crkve jeste islo spontano, ali isto tako i od pravoslavne, a u cilju unistenja CB.
Janjicarski zakon je stedio pravoslavne. Pripadnik tzv vojske osmanlija nisi mogao biti ako nisi musliman. To je bila cinjenica. Odatle oni koji su "htjeli" imati privilegije, prelazili su na islam (npr. Sokolovic). I to je cinjenica.
Procitaj mopj post ponovo: ne vidim da sam negdje spomenuo Vlahe i Srbe, samo pravoslavce.

nineinchnails wrote:
CB ne bi bila rasturena da Turci nisu poceli okupirati Bosnu, pa je svestenstvo prvo pobjeglo. O tome postoje spisi i svjedocanstva, o njihovom bijegu do Dubrovnika i dalje. Preuzimanje CB-a od strane katolicke crkve jeste islo spontano, ali isto tako i od pravoslavne, a u cilju unistenja CB.
Janjicarski zakon je stedio pravoslavne. Pripadnik tzv vojske osmanlija nisi mogao biti ako nisi musliman. To je bila cinjenica. Odatle oni koji su "htjeli" imati privilegije, prelazili su na islam (npr. Sokolovic). I to je cinjenica.
Procitaj mopj post ponovo: ne vidim da sam negdje spomenuo Vlahe i Srbe, samo pravoslavce.

Janjicarski zakon je stitio samo Vlahe, a oni nisu bili jedini pravoslavni. Tako da tu moramo biti malo precizniji. Vlaski katuni i nomadi su imali odredjene privilegije - nebitno kojoj vjeri su pripadali.
Tacno je da je opasnost od Turske bila povod progonu svestenstva CB. Ali tu nisu Turci izravno radili, Turke nije zanimala vjerska slika osvojene zemlje - svi su imali svoje obaveze i svoju ekonomsku svrhu. Zadnji bosanski kraljevi - posebno zadnji Stjepan Tomasevic vrse pritiske i progone na svestenstvo CB jer je to bio uslov pomoci Svete Stolice i krscanske koalicije u odbrani protiv Turaka. Zasto bi SS stitila zemlju koja je vjekovima vazila kao hereticka, ciji biskup stoluje izvan granica Bosne jer u samoj Bosni mu niko ne moze garantovati sigurnost i ekonomsko izdrzavanje? Zadnji bosanski kralj je okrunjen prikoreda, gdje je preskocen zakoniti nasljednik Sigismund(Simun) Kotromanic a i majka mu Katarina. Znaci radilo se o talu i obostranoj koristi. Stjepan je postao kralj, papa je cak poslao bosansku krunu(ona nemanjicka je konacno izbacena iz upotrebe),.. a cjena je bila konacna katolizacija Bosne. Posto to nije islo nametanjem kao ranije(dominikanci), franjevci su dobili jedini legitimitet, CB je zvanicno ukinuta progonom svestenstva ili konvertiranjem. I sve je to ne samo zarad Stjepanove krune i licnog interesa - vec i odbrane Bosne. Stjepan pise papi kako seljaci vec prebjegavaju Turcima koji su vec prisutni u istocnoj Bosni, zbog poreskih i vjerskih olaksica - imas to pismo na temi "Databaza tekstova i linkova o historiji".
U to vrijeme - odredjena crkva opstaje samo ako ima svestenstvo i potporu vlastele. Narod je stado koji ima spone sa vjerom koliko ima duhovne ucitelje. I desava se da nestaje svestenstvo i nastaje vjerski haos. Javlja se dvovjerstvo, hetereogena vjerska praksa, odsustvo rituala i pravila,..
Turci su samo zatekli ostatke CB, tacnije stanovnistvo koje je imalo samo usmenu tradiciju tog ucenja i nista vise. I naravno franjevce koji su bili tada jedina organizovana vjerska institucija u Bosni.
Pravoslavna crkva nije nigdje preuzela CB, osim sto je dio svestenstva CB prebjegao u Hum gdje su pretezito bili pravoslavni. Sve do vjek i kusur osmanske uprave nije bilo nikakvog veceg prodora pravoslavlja u Bosnu - poslije se tek siri - ali tada nije bilo ni tragova od CB pa tako se nije CB ni mogla konvertovari u pravoslavlje. Jedino konvertovanje CB se desilo neposredno prije Turske kada katolicka crkva pod patronatom i blagoslovom vlastele preuzima teren. A ni to nije islo preko noci. Jedna prosjecan stanovnik srednje Bosne(centar i pocetak bosanske drzavnosti) je u vrijeme turskog osvajanja bio takoreci dvovjerac heterogene prakse, novopeceni katolik koji nije imao izdataka prema crkvi a imao je usmenu tradiciju CB ucenja i primjese paganstva koje se u Bosni najduze zadrzalo. To dvovjerstvo i nazovimo slobodna improvizacija vjere se dugo zadrzala i kod prvih muslimana gdje nastaje izraz "potur" gdje izraz oznacava seljaka dvovjerca sto je musliman po potrebi, a upraznjava i krscansku tradiciju. "Molitva ot trijeska" svjedoci o muslimanima koji traze pomoc od fratra - protiv uroka. Onda imamo poret hamzevija - sikreticko muslimanski pokret sa tragovima CB ucenja - odnosno hereticka interpretacija islama,... itd.

Za pocetak - CB nestaje kao ucenje prije dolaska Turaka, stanovnistvo polako i djelomicno preuzima kat. crkva, a tradicija se najvise zadrzala vjek i nestala.

Orbini wrote:

nineinchnails wrote:
CB ne bi bila rasturena da Turci nisu poceli okupirati Bosnu, pa je svestenstvo prvo pobjeglo. O tome postoje spisi i svjedocanstva, o njihovom bijegu do Dubrovnika i dalje. Preuzimanje CB-a od strane katolicke crkve jeste islo spontano, ali isto tako i od pravoslavne, a u cilju unistenja CB.
Janjicarski zakon je stedio pravoslavne. Pripadnik tzv vojske osmanlija nisi mogao biti ako nisi musliman. To je bila cinjenica. Odatle oni koji su "htjeli" imati privilegije, prelazili su na islam (npr. Sokolovic). I to je cinjenica.
Procitaj mopj post ponovo: ne vidim da sam negdje spomenuo Vlahe i Srbe, samo pravoslavce.

Janjicarski zakon je stitio samo Vlahe, a oni nisu bili jedini pravoslavni. Tako da tu moramo biti malo precizniji. Vlaski katuni i nomadi su imali odredjene privilegije - nebitno kojoj vjeri su pripadali.
Tacno je da je opasnost od Turske bila povod progonu svestenstva CB. Ali tu nisu Turci izravno radili, Turke nije zanimala vjerska slika osvojene zemlje - svi su imali svoje obaveze i svoju ekonomsku svrhu. Zadnji bosanski kraljevi - posebno zadnji Stjepan Tomasevic vrse pritiske i progone na svestenstvo CB jer je to bio uslov pomoci Svete Stolice i krscanske koalicije u odbrani protiv Turaka. Zasto bi SS stitila zemlju koja je vjekovima vazila kao hereticka, ciji biskup stoluje izvan granica Bosne jer u samoj Bosni mu niko ne moze garantovati sigurnost i ekonomsko izdrzavanje? Zadnji bosanski kralj je okrunjen prikoreda, gdje je preskocen zakoniti nasljednik Sigismund(Simun) Kotromanic a i majka mu Katarina. Znaci radilo se o talu i obostranoj koristi. Stjepan je postao kralj, papa je cak poslao bosansku krunu(ona nemanjicka je konacno izbacena iz upotrebe),.. a cjena je bila konacna katolizacija Bosne. Posto to nije islo nametanjem kao ranije(dominikanci), franjevci su dobili jedini legitimitet, CB je zvanicno ukinuta progonom svestenstva ili konvertiranjem. I sve je to ne samo zarad Stjepanove krune i licnog interesa - vec i odbrane Bosne. Stjepan pise papi kako seljaci vec prebjegavaju Turcima koji su vec prisutni u istocnoj Bosni, zbog poreskih i vjerskih olaksica - imas to pismo na temi "Databaza tekstova i linkova o historiji".
U to vrijeme - odredjena crkva opstaje samo ako ima svestenstvo i potporu vlastele. Narod je stado koji ima spone sa vjerom koliko ima duhovne ucitelje. I desava se da nestaje svestenstvo i nastaje vjerski haos. Javlja se dvovjerstvo, hetereogena vjerska praksa, odsustvo rituala i pravila,..
Turci su samo zatekli ostatke CB, tacnije stanovnistvo koje je imalo samo usmenu tradiciju tog ucenja i nista vise. I naravno franjevce koji su bili tada jedina organizovana vjerska institucija u Bosni.
Pravoslavna crkva nije nigdje preuzela CB, osim sto je dio svestenstva CB prebjegao u Hum gdje su pretezito bili pravoslavni. Sve do vjek i kusur osmanske uprave nije bilo nikakvog veceg prodora pravoslavlja u Bosnu - poslije se tek siri - ali tada nije bilo ni tragova od CB pa tako se nije CB ni mogla konvertovari u pravoslavlje. Jedino konvertovanje CB se desilo neposredno prije Turske kada katolicka crkva pod patronatom i blagoslovom vlastele preuzima teren. A ni to nije islo preko noci. Jedna prosjecan stanovnik srednje Bosne(centar i pocetak bosanske drzavnosti) je u vrijeme turskog osvajanja bio takoreci dvovjerac heterogene prakse, novopeceni katolik koji nije imao izdataka prema crkvi a imao je usmenu tradiciju CB ucenja i primjese paganstva koje se u Bosni najduze zadrzalo. To dvovjerstvo i nazovimo slobodna improvizacija vjere se dugo zadrzala i kod prvih muslimana gdje nastaje izraz "potur" gdje izraz oznacava seljaka dvovjerca sto je musliman po potrebi, a upraznjava i krscansku tradiciju. "Molitva ot trijeska" svjedoci o muslimanima koji traze pomoc od fratra - protiv uroka. Onda imamo poret hamzevija - sikreticko muslimanski pokret sa tragovima CB ucenja - odnosno hereticka interpretacija islama,... itd.

Za pocetak - CB nestaje kao ucenje prije dolaska Turaka, stanovnistvo polako i djelomicno preuzima kat. crkva, a tradicija se najvise zadrzala vjek i nestala.

Slazem se od rijeci do rijeci sa tobom.

pure_love wrote:nista ja ne negiram,niti me zanima,jer ja recimo znam da su moji porijeklom srbi iz Srbije,prije nego sto su presli na islam bili su srbi,nakon prelaska na islam odlaze u Bosnu..i so what? to mi je vazno ko lanjski snijeg,i dalje se smatram bosnjakom a domovina mi je Bosna a ne Srbija

samo kazem da je 600 godina puno i da stigne proci puno pradjedova za to vrijeme,tako da je pradjedov pradjed 100% bio musliman

Pa vidis da sam bio u pravu. Vidi, ni meni nije bas uhuhu vazno sta mi je bio pradjed ili pradjed moga pradjeda ali mi je ipak vazno. Tvoji su dosli iz Srbije i u podsvijesti ti to znas i zato imas takvo drzanje prema historiji srednovijekovne Bosne jer ti sa njom nemas nista, zato je i mrzis ili ne zelis o njoj da pricas. Zasto nebi onda fino zaobisao ovu temu?

pa šta reći nakon more sličnih tema,nego da je sada potpuno jasno zašto je krunidbeno mjesto bosanskih kraljeva kraj Visokog pretvoreno u smetljište,a poluretardi traže piramide par kilometara dalje.

Pietje_Bel wrote:Pa vidis da sam bio u pravu. Vidi, ni meni nije bas uhuhu vazno sta mi je bio pradjed ili pradjed moga pradjeda ali mi je ipak vazno. Tvoji su dosli iz Srbije i u podsvijesti ti to znas i zato imas takvo drzanje prema historiji srednovijekovne Bosne jer ti sa njom nemas nista, zato je i mrzis ili ne zelis o njoj da pricas. Zasto nebi onda fino zaobisao ovu temu?

Pietje_Bel wrote:

pure_love wrote:nista ja ne negiram,niti me zanima,jer ja recimo znam da su moji porijeklom srbi iz Srbije,prije nego sto su presli na islam bili su srbi,nakon prelaska na islam odlaze u Bosnu..i so what? to mi je vazno ko lanjski snijeg,i dalje se smatram bosnjakom a domovina mi je Bosna a ne Srbija

samo kazem da je 600 godina puno i da stigne proci puno pradjedova za to vrijeme,tako da je pradjedov pradjed 100% bio musliman

Pa vidis da sam bio u pravu. Vidi, ni meni nije bas uhuhu vazno sta mi je bio pradjed ili pradjed moga pradjeda ali mi je ipak vazno. Tvoji su dosli iz Srbije i u podsvijesti ti to znas i zato imas takvo drzanje prema historiji srednovijekovne Bosne jer ti sa njom nemas nista, zato je i mrzis ili ne zelis o njoj da pricas. Zasto nebi onda fino zaobisao ovu temu?

ti od gotovo svih bosnjaka istocne Bosne napravi neprijatelje

sejjo wrote:

S obzirom da su franjevci odnosno katolicka crkva non stop radila protiv Osmanlija za racun Habzburgovaca,Ugara,Mlecana itd.. dobro ih sve nisu protjerali ili nesto drugo.Ocekujes da si povlasten a stalno rovaris protiv drzave.Ma nemoj molim te!!!!!

Pripisivat Osmanskom Carstvu sto je pojedine crkve stvailo u funkcijunkciju džamije je bestpredmetno.Cinjenica je da je Osmansko Carstvo u svojoj ogromnoj velicini imalo razne crke,a da je htjelo da ih stavi u funkciju muslimana ?Ko bi ih zaustavio u toj nakani!To je smjesno.
Osmanlije su pojedine crkve stavljale u funkcijunkciju džamije iz jednog jedinog razloga,a to je prakticnog.Po zauzetoj oblasti stanovnistvo je pojednino izbjeglo,a najveci dio je ostao koji je kasnije prihvatio Islam (islamizacija je napusten termin od historicara jer predstavlja nasilno uvođenje u Islam sto nije u skladu sa Islamom:Nema prisile u vjeri). Muslimani za džamiju vezani 24 h, 5 puta na dan logicno je bilo da imaju džamiju.Posto je tu bila crkva muslimani su je malo doradili i stavili u funkciju.Zasto to??Jednostavno, jer je to stanovnistvo do upoznavanja sa isalmom koristilo taj objekat za vjerske potrebe.Sad kad su muslimani opet je koriste samo kao muslimani ,a ne krscani!!To je sva filozofija.
Ili ,mozda su Osmanlije ovo namjerno radile znajuci da ce se pojaviti „veliki“ prijatelji Bosne, a koji ne vole da se zovu Bosancima??!!!!
Usput jedna napomena koliko je ono džamije ostalo kad su se Osmanlije povukle iz Budimskog ejaleta,Slavonije,Baranje,Srijema,Like,Krbave,Dalmacije itd??
Vi se mozete sjetite crkve antine jer ste ostali, niste protjerani i pobijeni pa vam je to ostalo u sjecanju.Sa muslimanima nabrojenih podrucja to nije slucaj.Zasto??? Jer muslimani nisu genocidni za razliku od drugih!!!!
Za ovo ti ne treba ni muzej ni naocale. Samo pogledaj i vidi koliko je u ovome ratu sruseno džamija i protjerano i pobijeno Bosnja!!!!

ispričaj ovu priču armencima, kurdima i grcima samo na području današnje turske.

osa wrote:

sejjo wrote:

S obzirom da su franjevci odnosno katolicka crkva non stop radila protiv Osmanlija za racun Habzburgovaca,Ugara,Mlecana itd.. dobro ih sve nisu protjerali ili nesto drugo.Ocekujes da si povlasten a stalno rovaris protiv drzave.Ma nemoj molim te!!!!!

Pripisivat Osmanskom Carstvu sto je pojedine crkve stvailo u funkcijunkciju džamije je bestpredmetno.Cinjenica je da je Osmansko Carstvo u svojoj ogromnoj velicini imalo razne crke,a da je htjelo da ih stavi u funkciju muslimana ?Ko bi ih zaustavio u toj nakani!To je smjesno.
Osmanlije su pojedine crkve stavljale u funkcijunkciju džamije iz jednog jedinog razloga,a to je prakticnog.Po zauzetoj oblasti stanovnistvo je pojednino izbjeglo,a najveci dio je ostao koji je kasnije prihvatio Islam (islamizacija je napusten termin od historicara jer predstavlja nasilno uvođenje u Islam sto nije u skladu sa Islamom:Nema prisile u vjeri). Muslimani za džamiju vezani 24 h, 5 puta na dan logicno je bilo da imaju džamiju.Posto je tu bila crkva muslimani su je malo doradili i stavili u funkciju.Zasto to??Jednostavno, jer je to stanovnistvo do upoznavanja sa isalmom koristilo taj objekat za vjerske potrebe.Sad kad su muslimani opet je koriste samo kao muslimani ,a ne krscani!!To je sva filozofija.
Ili ,mozda su Osmanlije ovo namjerno radile znajuci da ce se pojaviti „veliki“ prijatelji Bosne, a koji ne vole da se zovu Bosancima??!!!!
Usput jedna napomena koliko je ono džamije ostalo kad su se Osmanlije povukle iz Budimskog ejaleta,Slavonije,Baranje,Srijema,Like,Krbave,Dalmacije itd??
Vi se mozete sjetite crkve antine jer ste ostali, niste protjerani i pobijeni pa vam je to ostalo u sjecanju.Sa muslimanima nabrojenih podrucja to nije slucaj.Zasto??? Jer muslimani nisu genocidni za razliku od drugih!!!!
Za ovo ti ne treba ni muzej ni naocale. Samo pogledaj i vidi koliko je u ovome ratu sruseno džamija i protjerano i pobijeno Bosnja!!!!

ispričaj ovu priču armencima, kurdima i grcima samo na području današnje turske.

Jaro trebao bi razumjet sta znaci genocid.Znaci da postoji namjera i infrastruktura da se to uradi.Ni jedan muslimanski narod nije imo tu namjeru.Niti jedan!!!U Drugom Svjetskom ratu u ex-yu po podacima poginulo je 1.850.000 ljudi otprilike.Iako je ovo ne mal nego ogromn broj ljudi koji su poginuli i pobijeni nije bio genocid.Sukob je bio pa je sa svake strane ginulo ,negdje manje negdje vise.Nemoj mjenjat sustinu.

sejjo wrote:

osa wrote:

sejjo wrote:

S obzirom da su franjevci odnosno katolicka crkva non stop radila protiv Osmanlija za racun Habzburgovaca,Ugara,Mlecana itd.. dobro ih sve nisu protjerali ili nesto drugo.Ocekujes da si povlasten a stalno rovaris protiv drzave.Ma nemoj molim te!!!!!

Pripisivat Osmanskom Carstvu sto je pojedine crkve stvailo u funkcijunkciju džamije je bestpredmetno.Cinjenica je da je Osmansko Carstvo u svojoj ogromnoj velicini imalo razne crke,a da je htjelo da ih stavi u funkciju muslimana ?Ko bi ih zaustavio u toj nakani!To je smjesno.
Osmanlije su pojedine crkve stavljale u funkcijunkciju džamije iz jednog jedinog razloga,a to je prakticnog.Po zauzetoj oblasti stanovnistvo je pojednino izbjeglo,a najveci dio je ostao koji je kasnije prihvatio Islam (islamizacija je napusten termin od historicara jer predstavlja nasilno uvođenje u Islam sto nije u skladu sa Islamom:Nema prisile u vjeri). Muslimani za džamiju vezani 24 h, 5 puta na dan logicno je bilo da imaju džamiju.Posto je tu bila crkva muslimani su je malo doradili i stavili u funkciju.Zasto to??Jednostavno, jer je to stanovnistvo do upoznavanja sa isalmom koristilo taj objekat za vjerske potrebe.Sad kad su muslimani opet je koriste samo kao muslimani ,a ne krscani!!To je sva filozofija.
Ili ,mozda su Osmanlije ovo namjerno radile znajuci da ce se pojaviti „veliki“ prijatelji Bosne, a koji ne vole da se zovu Bosancima??!!!!
Usput jedna napomena koliko je ono džamije ostalo kad su se Osmanlije povukle iz Budimskog ejaleta,Slavonije,Baranje,Srijema,Like,Krbave,Dalmacije itd??
Vi se mozete sjetite crkve antine jer ste ostali, niste protjerani i pobijeni pa vam je to ostalo u sjecanju.Sa muslimanima nabrojenih podrucja to nije slucaj.Zasto??? Jer muslimani nisu genocidni za razliku od drugih!!!!
Za ovo ti ne treba ni muzej ni naocale. Samo pogledaj i vidi koliko je u ovome ratu sruseno džamija i protjerano i pobijeno Bosnja!!!!

ispričaj ovu priču armencima, kurdima i grcima samo na području današnje turske.

Jaro trebao bi razumjet sta znaci genocid.Znaci da postoji namjera i infrastruktura da se to uradi.U Drugom Svjetskom ratu u ex-yu po podacima poginulo je 1.850.000 ljudi otprilike.Iako je ovo ne mal nego ogromn broj ljudi koji su poginuli i pobijeni nije bio genocid.Sukob je bio pa je sa svake strane ginulo ,negdje manje negdje vise.Nemoj mjenjat sustinu.

tema je Crkva Bosanska a ne genocid nad Bosnjacima. I kojeg vraga dolaze svakog casa neki novi likovi i otvaraju ovdje po 100 tema o logorima nad Bosnjacima i o genocidima nad Bosnjacima?

sejjo wrote:

osa wrote:

sejjo wrote:

S obzirom da su franjevci odnosno katolicka crkva non stop radila protiv Osmanlija za racun Habzburgovaca,Ugara,Mlecana itd.. dobro ih sve nisu protjerali ili nesto drugo.Ocekujes da si povlasten a stalno rovaris protiv drzave.Ma nemoj molim te!!!!!

Pripisivat Osmanskom Carstvu sto je pojedine crkve stvailo u funkcijunkciju džamije je bestpredmetno.Cinjenica je da je Osmansko Carstvo u svojoj ogromnoj velicini imalo razne crke,a da je htjelo da ih stavi u funkciju muslimana ?Ko bi ih zaustavio u toj nakani!To je smjesno.
Osmanlije su pojedine crkve stavljale u funkcijunkciju džamije iz jednog jedinog razloga,a to je prakticnog.Po zauzetoj oblasti stanovnistvo je pojednino izbjeglo,a najveci dio je ostao koji je kasnije prihvatio Islam (islamizacija je napusten termin od historicara jer predstavlja nasilno uvođenje u Islam sto nije u skladu sa Islamom:Nema prisile u vjeri). Muslimani za džamiju vezani 24 h, 5 puta na dan logicno je bilo da imaju džamiju.Posto je tu bila crkva muslimani su je malo doradili i stavili u funkciju.Zasto to??Jednostavno, jer je to stanovnistvo do upoznavanja sa isalmom koristilo taj objekat za vjerske potrebe.Sad kad su muslimani opet je koriste samo kao muslimani ,a ne krscani!!To je sva filozofija.
Ili ,mozda su Osmanlije ovo namjerno radile znajuci da ce se pojaviti „veliki“ prijatelji Bosne, a koji ne vole da se zovu Bosancima??!!!!
Usput jedna napomena koliko je ono džamije ostalo kad su se Osmanlije povukle iz Budimskog ejaleta,Slavonije,Baranje,Srijema,Like,Krbave,Dalmacije itd??
Vi se mozete sjetite crkve antine jer ste ostali, niste protjerani i pobijeni pa vam je to ostalo u sjecanju.Sa muslimanima nabrojenih podrucja to nije slucaj.Zasto??? Jer muslimani nisu genocidni za razliku od drugih!!!!
Za ovo ti ne treba ni muzej ni naocale. Samo pogledaj i vidi koliko je u ovome ratu sruseno džamija i protjerano i pobijeno Bosnja!!!!

ispričaj ovu priču armencima, kurdima i grcima samo na području današnje turske.

Jaro trebao bi razumjet sta znaci genocid.Znaci da postoji namjera i infrastruktura da se to uradi.Ni jedan muslimanski narod nije imo tu namjeru.Niti jedan!!!U Drugom Svjetskom ratu u ex-yu po podacima poginulo je 1.850.000 ljudi otprilike.Iako je ovo ne mal nego ogromn broj ljudi koji su poginuli i pobijeni nije bio genocid.Sukob je bio pa je sa svake strane ginulo ,negdje manje negdje vise.Nemoj mjenjat sustinu.

ako ovo nije genocid, šta je onda, po tebi


Prvi pokolj Armenaca

Plakat s kartom armenskog genocida. Snimljeno u Armenskoj četvrti u Jeruzalemu, 2006.
19151890. je u Osmanskom Carstvu živjelo 2,5 milijuna Armenaca, od kojih su većina bili vjernici Armenske katoličke crkve ili Armenske apostolske crkve. Rusija je Armence podupirala u njihovim zahtjevima za autonomijom jer je željela oslabiti Osmansko Carstvo. Iako je autonomaški pokret brzo rastao, sultan Abdul Hamid II. je odlučio zadržati vlast nad tim područjem.

Otomanska je vlada potakla protuarmenske osjećaje kod Kurda, susjeda Armenaca, pa su Armenci zbog toga i zbog povišenja poreza podigli ustanak. Osmanska vojska i kurdske paravojne snage pobile su 1894. na tisuće Armenaca i spalile mnogo sela. Dvije godine kasnije su armenski revolucionari zauzeli Osmansku banku (tur. Osmanlı Bankası, odnosno Bank-ı Osmanî-i Şahane) u Carigradu da bi privukli pažnju međunarodne javnosti. Odredi muslimanskih Turaka zatim su pobili 50.000 Armenaca. Stupanj upletenosti otomanske vlade u te odrede nije dobro poznat i predmet je rasprave.


Drugi pokolj Armenaca

Rusija i Turska su ušle u I. svjetski rat kao neprijatelji. Turci su Armence smatrali ruskom petom kolonom. U veljači 1915. svih 60.000 mobiliziranih armenskih vojnika zatvoreno je u radne logore i poslije ubijeno. Armence u blizini fronta (slična je sudbina zadesila i ljude daleko od crte bojišnice) potjerali su da pješače prema negostoljubivim pustinjskim krajevima Sirije i Mezopotamije, a 24. travnja su u Istanbulu i drugim velikim turskim gradovima uhićeni i pobijeni armenski intelektualci.

Ukupno je tako izginulo oko milijun i pol ljudi, dok se preživjeli nakon rata nisu mogli vratiti kući, pa su se iselili u ruski dio Armenije ili Zapadnu Europu, Sjevernu Ameriku i Australiju.