Forum Klix.ba

meni isprva nije bilo jasno šta mace imaju s tim..

svaka nova vjera i ,ili transformacija bila je korak napred,ne kontam kako i koji je korak u premoći,brojčanoj muslimana.Ne vidim boljitak ni za njih ni za druge,ili po onoj više nas je pa smo jači.

zonbirile wrote:svaka nova vjera i ,ili transformacija bila je korak napred,ne kontam kako i koji je korak u premoći,brojčanoj muslimana.Ne vidim boljitak ni za njih ni za druge,ili po onoj više nas je pa smo jači.

mozda prestanu predrasude prema islamu kao teroristickoj religiji

drina_lights wrote:

zonbirile wrote:svaka nova vjera i ,ili transformacija bila je korak napred,ne kontam kako i koji je korak u premoći,brojčanoj muslimana.Ne vidim boljitak ni za njih ni za druge,ili po onoj više nas je pa smo jači.

mozda prestanu predrasude prema islamu kao teroristickoj religiji

----------------------------------
zašto misliš,iz straha.Kada ponudi nešto novo,radikalno uspješnije,ne boj se preći će mnogi.

Hmm...
Slazem se da je taj blog da ocrni islam a ja sam citao davno o ovome samo na engleskom ali ovaj blog po meni sluzi da ocrni islam.E sada na njemu su pokupljeni događaji koje je pisao musliman Ibn Ishaq koji je cini mi se tivio 100 g nakon muhameda ako se dobro sjecam.Moze i to biti ali u danasnjem vremenu ali ja sam pricao o velikom boju protiv meke

http://www.dzemat-oberhausen.de/pages/t ... hejkel.php

“I kad je tvoj Gospodar melekima objavio: ja sam s vama, doista, pa sigurnost ulijte vjernicima!'A onima koji ne vjeruju ja ću uliti strah u srca pa ih vi bijte po vratovima i udarajte po svim prstima... I vi ih niste ubijali, nego ih je Allah ubijao! I nisi ti bacao kad si bacao, nego je Allah bacao." (Kur'an, 8: 12-17.). tad je nastao prvi dihad.
Kazes da je vjera prihvacena prije nebi se bog objavljivao muhamedu.
Vratimo se u daleku proslost prvi poslanici su bili jevreji pa iza njih isus e sada me interesuje recimo bog je preko mojsija poslao 10 bozijih zapovjedi i ljudi se nisu pridrzavali nakon toga salje isusa da ispravi vjeru gdje on cijeli zivot zivi zivotom jevreja osim sto se krsti. e sada pitanje zasto recimo kršćani ne prakticiraju neke jevrejkse obrede koje je isus prakticirao zasto muslimani ne mole "oce nas" ? molitvu koju je isus molio i rekao da je to molitva bozija.Zatim velika je razlika recimo između poslanika isusa i muhameda recimo isus je propovjedao ljubav,mir te pomaganje siromasnim i na uvrede i samare okrecao drugi obraz da ga udare dok recimo kod muhameda svi koji su uvrijedili muhameda ili alaha su ubijeni pa nema mogucnosti dase taj covjek promjeni i uvidi da grijesi.

Kad sve ovo sagledam ispada mi da je bog mjenjao pravila i molitve i sa svojim propalim zakonima koje je davao preko poslanika stvorio tri kulture.Nema mi smisla nit logike .
Samoubojice sam spomenuo u kontekstu da su spremni sve uraditi za ono sto vjeruju pa cak i sam sebe raznjeti da ubijes sto vise ljudi i nit igdje tvrdim da su pravi vjernici ili da nisu ali ljudi vjeruju dace u raj.Spomenu sam isto tako da su ovi duplovise motivirani i da je njihova snaga i borba duplojaca od obicni ljudi pa tako i najelitniji americki postrojbi jer ameru je drag njegov zivot.

Sto se tice biblije to je stari i novi zavjet recimo imas i evađelja koje crkva priznaje i one koje ne priznaje isto kao i ovi hadisi tamo gdje je dobro o muhamedu to priznaju a tamo gdje opisuju daje ubijao i naređivao da je ubijao to je upitno.
Sve o muhamedu sto sam ja citao pisali su muslimani i meni je to dovoljno a sada sto ga islam stavlja pod upitnik u danasnje vrijeme mene to ne briga.

Nemam ja nista protiv vjera za sebe nemogu reci da sam bas ateista ali da u sve vjerujem e nevjerujem .Vjerujem da ima boga i vjerujem u njega a ovdje sto sam pricao pricao sam o muhamedu koji za mene ne izgleda kao netko kome bi se bog objavio.Smatram da svi ljudi koji zive moralno pomazu,vole svoje komsije ne ubijaju,ne kradu nit ponizavaju druge ive u pravoj vjeri a vjernika ne cini to sto on po cijeli dan moli onako kako ga je ucio poslanik bio on kršćanin,musliman ili jevrej a kad zavrsi mrzi nekog zato sto ne misli kao on,ponizava druge i smatra ih nizom rasom.
Budi dobar prema svim ljudima i ne mrzi druge a sada ti ako ces vjerovati u budu,boga,alaha itd nije vazno to su razlicita imena za onoga koji je stvorio ovaj svijet .Ateista koji zive moralno ima mnogo bolji nego onih koji ne izlaze iz džamija,sinagoga,crkvi .
Moje misljenje ako postoji raj dace u njemu biti ateista koji nikom nisu zla nanjeli nego oni koji vjeruju a mrze druge i ponizavaju ih.

drina_lights

Potrazi na netu imas ih mnogo i na samim islamskim stranicama i slazem se da je moderno pisanje ali prepisano od muslimasnkog povjesnicara koji je zivio oko 100 max 200 g iza muhameda(ne sjecam se tacno a mrsko mi traziti )
Citao sam ja malo ajete i nemogu tvrditi a sam puno jer sam odlucio da saznam o samom pocetku kako je to sve islo.
Ako ti smatras da je boziji ubijati onda zivi tako i nemoj se zgrozavati i tvrditi da recimo osama nije u pravu.
Jedno je ubiti u boju a druga stvar je pogubljavati nakon boja te ubijati one koji te uvrijede.
Mislim da ovi sto su pisali o muhamedu nisu znali dace za nekih 1200 g svijet napredovati dace se ljudi obrazovati te dace ovo smatrati zlim cinovima.Imas xy islamski knjiga u kojima mozes svasta naci ja sam citao nasao i zatvorio jer ne radi se tu o malom broju nit se radi o dijelima koje je pisao netko druge vjere vec oni sami.

Netrebate mi pisati posto nema sanse da me mozete ubjediti u nesto sto sam procitao na islamskim historijskim/istorijskim/povijesnim spisima

zaista ne zelim da citam nekakve citate sa nekih linkova, nekada sam to radio i kasnije skontao da je to cisto gubljenje vremena (citajuci sta pisu oni koji MRZE ISLAM)...

Muhamed a.s. jeste moralni uzor svakog muslimana i TI mi reci sta je to nemoralno i ruzno kod iskrenog vjernika, u njegovom ponasanju, govoru, odosu prema roditeljima, komsijama,poznanicima, zajednici, siromasnima, obrazovanju, zivotinjama, prirodi, poslovanju, zabavi, ratovanju, lazima, istini, drugim vjerama itd?

Znamo svi koje osobine trebaju krasiti muslimana i cemu on treba teziti i onaj ko sljedi primjer Poslanika Muhameda te sve osobine i posjeduje i vjerujem da mu neces naci ni jednu manu ni nesto ruzno... I ako nadjes nesto sto ne valja to ce biti njegova greska (on je sam odstupio u tome od onoga kako je poslanik radio i kako je Allah odredio) i onda kako mi neko moze tvrditi da Poslanik nije bio takav, a generacije i generacije sljede njegove stope sve do dana danasnjeg, nema tu legendi i nekih supljih prica i rekla kazala... a nauka o Hadisu nije razvrstavanje novinskih clanaka, to je ozbiljna stvar i ne odbacuju se hadisi tek tako jel se nekome nesto svidja ili ne a isto tako je i sa prihvacanjem.

I prvi muslimani nisu vjerovali u Muhameda nego u Allaha i da je on krsio ono sto je Bog naredjivao u Kur'anu zar mislis da bi ga sljedili? a posebno tako 'fanaticni' kao sto ti kazes da su?

I meni kao muslimanu nije cudno da je Poslanik naredio neka ubistva (poput ubistva nekih jevrejskih plemena) ali treba malo izuciti sta je to bilo o cemu se radilo i kako je do toga doslo, sta bi se desilo da to nije bilo uradjeno i sl...

@munafik
lijepo rečeno,sada nam još kažo kako iz tog stanja hibernacije preći u stanje osvajanja svijeta bez mača.

zonbirile wrote:@munafik
lijepo rečeno,sada nam još kažo kako iz tog stanja hibernacije preći u stanje osvajanja svijeta bez mača.

Muslimani danas nisu hibernaciji negu u jednom NEZNANJU, nazalost ali je tako... Nebave se sami sobom pa tako daju prostora se drugi bave njima u svim aspektima zivota... Ne ponasaju se islamski i onda kada rade nesto u ime Boga a to bude pograsno (a cesto se to desava) i ne znaju da grijese i da to ponasanje nije islamski zato sto nisu obrazovani... nit citaju nit pisu nego to drugi rade za njih (a cesto ti drugi nisu ni sa njihovog kontinenta...)

Jedan musliman treba da vjeruje da ce muslimani OSVOJITI SVIJET i da ce tada puno patnje nestati, ali je tuzno sto mnogi muslimani vjeruju da ce se to ostvariti na nacin kako se sada povecava broj... Veliki broj muslimana (vecina) zivi i radja se u siromastvu izlozen nekakvim agresivnim zlonamjernim tumacenjima Islama gdje nemaju nikakvog pristupa obrazovanju i istinskim ucenjima dok sacica bogatih sejkova trosi milijarde na gluposti poput izleta po svijetu i sl...

samo da dodam da nije ovo sve i do muslimana, neko izdvaja velika sredstva da muslimani ostanu ovdje gdje jesu i da ne idu naprijed...
Kada budemo mi bolji i kada pomognemo sami sebi onda ce nam i Bog pomoci ocito jos ne zasuzujemo da vladamo svijetom!!!

@munafik

ha,ha nisi izdržao ni dva posta i provali iz tebe,poslije par rečenica skrušenosti i hinjene skromnosti..Cilj je vladavina svijetom,pa u tome i jeste fol,dugo će se čekati,jači drži žezlo i ne misli ga predati.Pošto i on zna ono što ti reče,biće ssamo još gori jaz,pogotovo,jer kako ti reče niko niti piše niti čita,a i nafte evo samo malo pa nestalo.

zonbirile wrote:

drina_lights wrote:

zonbirile wrote:svaka nova vjera i ,ili transformacija bila je korak napred,ne kontam kako i koji je korak u premoći,brojčanoj muslimana.Ne vidim boljitak ni za njih ni za druge,ili po onoj više nas je pa smo jači.

mozda prestanu predrasude prema islamu kao teroristickoj religiji

----------------------------------
zašto misliš,iz straha.Kada ponudi nešto novo,radikalno uspješnije,ne boj se preći će mnogi.

nidje veze, nisi skonto

mislim da ce predrasude prestat isto ko sto vecina ima predrasude da su svi cigani prljav narod
dok ne upozna nekolicinu njih koji zive posteno i rade da bi zaradili i dat promijenje misljenje

@geronimo

“I kad je tvoj Gospodar melekima objavio: ja sam s vama, doista, pa sigurnost ulijte vjernicima!'A onima koji ne vjeruju ja ću uliti strah u srca pa ih vi bijte po vratovima i udarajte po svim prstima... I vi ih niste ubijali, nego ih je Allah ubijao! I nisi ti bacao kad si bacao, nego je Allah bacao." (Kur'an, 8: 12-17.). tad je nastao prvi dihad.

ovaj ajet znaci: ti nista nisi uradio bez volje Gospodarove, ako Allah dz.s. odluci da ces bacit kamen bacices ga, u suprotnom neces

Kazes da je vjera prihvacena prije nebi se bog objavljivao muhamedu.
Vratimo se u daleku proslost prvi poslanici su bili jevreji pa iza njih isus e sada me interesuje recimo bog je preko mojsija poslao 10 bozijih zapovjedi i ljudi se nisu pridrzavali nakon toga salje isusa da ispravi vjeru gdje on cijeli zivot zivi zivotom jevreja osim sto se krsti. e sada pitanje zasto recimo kršćani ne prakticiraju neke jevrejkse obrede koje je isus prakticirao zasto muslimani ne mole "oce nas" ? molitvu koju je isus molio i rekao da je to molitva bozija.Zatim velika je razlika recimo između poslanika isusa i muhameda recimo isus je propovjedao ljubav,mir te pomaganje siromasnim i na uvrede i samare okrecao drugi obraz da ga udare dok recimo kod muhameda svi koji su uvrijedili muhameda ili alaha su ubijeni pa nema mogucnosti dase taj covjek promjeni i uvidi da grijesi.

ima ajet u Kur'anu ne mogu tacno da ga prenesem ovdje ali otprilike ide "njima njihovo vama vase, ti neces odgovarat za njihova djela nit ce oni odgovarat za tvoja"
znaci djaba uporedjujes vjere, Allah je svakom narodu objavu dao
nevjernici su u doba Muhameda a.s. uvidjeli znacaj i snagu muslimana i htjeli su ih pobiti
hipoteticki govoreci, ajde da ja uzmem noz i pocnem da te bodem a ti mi oprosti i okreni mi drugi obraz

Kad sve ovo sagledam ispada mi da je bog mjenjao pravila i molitve i sa svojim propalim zakonima koje je davao preko poslanika stvorio tri kulture.Nema mi smisla nit logike .
Samoubojice sam spomenuo u kontekstu da su spremni sve uraditi za ono sto vjeruju pa cak i sam sebe raznjeti da ubijes sto vise ljudi i nit igdje tvrdim da su pravi vjernici ili da nisu ali ljudi vjeruju dace u raj.Spomenu sam isto tako da su ovi duplovise motivirani i da je njihova snaga i borba duplojaca od obicni ljudi pa tako i najelitniji americki postrojbi jer ameru je drag njegov zivot.
Sto se tice biblije to je stari i novi zavjet recimo imas i evađelja koje crkva priznaje i one koje ne priznaje isto kao i ovi hadisi tamo gdje je dobro o muhamedu to priznaju a tamo gdje opisuju daje ubijao i naređivao da je ubijao to je upitno.
Sve o muhamedu sto sam ja citao pisali su muslimani i meni je to dovoljno a sada sto ga islam stavlja pod upitnik u danasnje vrijeme mene to ne briga.

jel ti znas sve sto Allah dz.s. zna pa da pricas o logici 3 naroda? i ko kaze da su samoubice muslimani? JEDAN OD NAJVECIH GRIJEHA JE SEBI UZETI ZIVOT!
razlika je kako su hadisi i evandjelja preneseni
hadisi su prenoseni s koljena na koljeno, pismeno i usmeno od doba Muhameda a.s., sada postoje mnogi kriteriji u odredjivanju jacine hadisa i necu o tome jer ima previse nit sam znam sve
evandjelja su pisana decenijama nakon nakon Isa a.s., nije moje nit me zanima koliko su vjerodostojni

Nemam ja nista protiv vjera za sebe nemogu reci da sam bas ateista ali da u sve vjerujem e nevjerujem .Vjerujem da ima boga i vjerujem u njega a ovdje sto sam pricao pricao sam o muhamedu koji za mene ne izgleda kao netko kome bi se bog objavio.Smatram da svi ljudi koji zive moralno pomazu,vole svoje komsije ne ubijaju,ne kradu nit ponizavaju druge ive u pravoj vjeri a vjernika ne cini to sto on po cijeli dan moli onako kako ga je ucio poslanik bio on kršćanin,musliman ili jevrej a kad zavrsi mrzi nekog zato sto ne misli kao on,ponizava druge i smatra ih nizom rasom.
Budi dobar prema svim ljudima i ne mrzi druge a sada ti ako ces vjerovati u budu,boga,alaha itd nije vazno to su razlicita imena za onoga koji je stvorio ovaj svijet .Ateista koji zive moralno ima mnogo bolji nego onih koji ne izlaze iz džamija,sinagoga,crkvi .
Moje misljenje ako postoji raj dace u njemu biti ateista koji nikom nisu zla nanjeli nego oni koji vjeruju a mrze druge i ponizavaju ih

sad mi je bas ocigledno da nisi procitao Kur'an jer u njemu se spominje da je objavljen Muhamedu a.s. (znaci ti vjerujes da je Kur'an istinit al ne u dio koji pise? )
Pravi musliman nikog ne smije ponizavati niti smatrati nizom vrstom, njegovo je da siri islam al ne silom
musliman mora biti pristojan, primjer drugima, i DA mora se moliti 5 PUTA DNEVNO! nema pola pola, islam nije pijaca, pravila su strogo odredjena

Potrazi na netu imas ih mnogo i na samim islamskim stranicama i slazem se da je moderno pisanje ali prepisano od muslimasnkog povjesnicara koji je zivio oko 100 max 200 g iza muhameda(ne sjecam se tacno a mrsko mi traziti )
Citao sam ja malo ajete i nemogu tvrditi a sam puno jer sam odlucio da saznam o samom pocetku kako je to sve islo.
Ako ti smatras da je boziji ubijati onda zivi tako i nemoj se zgrozavati i tvrditi da recimo osama nije u pravu.
Jedno je ubiti u boju a druga stvar je pogubljavati nakon boja te ubijati one koji te uvrijede.
Mislim da ovi sto su pisali o muhamedu nisu znali dace za nekih 1200 g svijet napredovati dace se ljudi obrazovati te dace ovo smatrati zlim cinovima.Imas xy islamski knjiga u kojima mozes svasta naci ja sam citao nasao i zatvorio jer ne radi se tu o malom broju nit se radi o dijelima koje je pisao netko druge vjere vec oni sami.

Netrebate mi pisati posto nema sanse da me mozete ubjediti u nesto sto sam procitao na islamskim historijskim/istorijskim/povijesnim spisima

ne trebaju meni islamske knjige stare il nove, ja imam Kur'an i to mi je dovoljno, imam Hadis i to mi je dovoljno
ti znaci prvo istrazujes pisanja nekih ljudi (otkud ti znas jesul muslimani? arap pa musliman? budalo) pa onda procitas objavu pa tek dat odlucis sta ces?
ja da kazem da je osama u pravu? zasto?
prati sad: ja jesam musliman, i mene vrijedja ovo tvoje blebetanje vise nego da mi seres o Bosni i Hercegovini
procitaj Kur'an, citaj ga polako i razmisljaj sta sta znaci! ja sam licno procitao desetke knjiga o islamu i pola njih je apsolutno nidje veze!
ja ti necu vise odgovarati jer cu bezveze pizdit zbog nevjernika, jer ti pricas o svom vjerovanju (ateista ode u raj) a vamo seres kako muslimani lose vjeruju IAKO nisi procitao objavu

vozdra

drina_lights ban ti je zbog vrijeđanja sagovornika.

ostali, samo se probajte vrijeđati i možete krenuti drininim tokom

08. nov. 2009. 19:38 Isključen/a korisnik/ca iz razloga “krsenje pravila sa-x foruma”
» drina_lights

šta je ovo ljudi,nema više diskusije,samo šicanje citatima,bar da ih razumiju.Kuda to idemo,omladina na PC,se stručnjak do stručnjaka za pitanje vjere,tumačenje Kurana,ccc...

zonbirile wrote:@munafik

ha,ha nisi izdržao ni dva posta i provali iz tebe,poslije par rečenica skrušenosti i hinjene skromnosti..Cilj je vladavina svijetom,pa u tome i jeste fol,dugo će se čekati,jači drži žezlo i ne misli ga predati.Pošto i on zna ono što ti reče,biće ssamo još gori jaz,pogotovo,jer kako ti reče niko niti piše niti čita,a i nafte evo samo malo pa nestalo.

nema sta tu da provaljuje iz mene, nista ja nisam pisao ni iz kakve skrusenosti i kojekakve skromnosti, to sto ti imas nekakvih frustracija i sto me moras ugurati u nekakav tor izgradjen u tvojoj glavi to je tvoj problem... Ono sto sam napisao tako i jeste (bar ja mislim da je takvo stanje) Muslimanski svijet je danas slab i to je to...

A sto se tice vladavine svijetom... Pa da ti odmah razbijem sve 'iluzije' svaki musliman u to vjeruje i muslimani ce zavladati svijetom onda kada to zasluze (svojim ucenjem, ponasanjem, humanoscu, postenjem pravednoscu, vjerom itd) problem muslimana je sto mnogi misle da ce to uspjeti povecanjem BROJA a ne postizanjem svega onoga sto Bog od nas trazi...

I vladavina muslimana MORA biti na pravdi i postenju, ravnopravnoj raspodjeli resorsa, davanjem zastite siromasnima a ne iskoristavanjem istih, postovanju drugih naroda i religija a ne na unistavanju istih, na suzivotu a ne diskriminaciji itd... Kada muslimani budu sposobni da se ponasaju tako kako je Bog naredio onda ce se i zavrsiti ovaj trenutni poredak (gdje se bogati bogate a siromasni od gladi umiru) i oni ce zavladati svijetom...

[quote="Big Boy"]Ne vjeruj bas svemu sto procitas.

Sam link koji navodis i na povrsni pogled se vidi da je tu s namjerom da ocrni i ispljuje islam kao vjeru.


Trazi, istrazuj... uci, citaj. Svaki izvadjeni dio slagalice moze imati totalno drugacije znacenje kad se vrati u svoj kontekst.

On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni cija su srca pokvarena - zeljni smutnje i svog tumacenja - slijede one sto su manje jasni. A tumacenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upuceni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara naseg!" - A samo razumom obdareni shvacaju.

Kur'an, Ali Imran 7.

[/quote]

Koliko samo ironije u tvom postu ima. Ali ocito nisi svjestan. Dajes ljudima preporuke koje sam ne postujes. Vjerujes necemu sto procitas..ili pardon, vjerovao si "najvjerovatnije" i prije nego si i jednu rijec iz svete knjige procitao. Pa si mozda uzeo citati i sve odmah zdravo za gotovo prihvatio. Sta god da je prvo ustupilo u tvom zivotu (citanje pa vjera, ili vjera pa citanje) tesko da si pokusao i sam ojedn usekundu istraziti ispravnosti teksta u koji vjerujes.

Sto se tice blog-a, nisi ni pokusao "traziti, istrazivati... uciti iliti samo procitati" blog i reference koje navodi, nego si samo presudio u startu jer se tekst ne poklapa u tvoje idealno shvatanje necega.

Ali ono...da ponovim tvoje: Ne vjeruj svemu sto procitas, istazuj, trazi, citaj i uci...

Bitte_Halt_ja_ja wrote:Koliko samo ironije u tvom postu ima. Ali ocito nisi svjestan. Dajes ljudima preporuke koje sam ne postujes. Vjerujes necemu sto procitas..ili pardon, vjerovao si "najvjerovatnije" i prije nego si i jednu rijec iz svete knjige procitao. Pa si mozda uzeo citati i sve odmah zdravo za gotovo prihvatio. Sta god da je prvo ustupilo u tvom zivotu (citanje pa vjera, ili vjera pa citanje) tesko da si pokusao i sam ojedn usekundu istraziti ispravnosti teksta u koji vjerujes.

Sto se tice blog-a, nisi ni pokusao "traziti, istrazivati... uciti iliti samo procitati" blog i reference koje navodi, nego si samo presudio u startu jer se tekst ne poklapa u tvoje idealno shvatanje necega.

Ali ono...da ponovim tvoje: Ne vjeruj svemu sto procitas, istazuj, trazi, citaj i uci...

Mozda grijesis !?

Procitao nekoliko postova na tom blogu, pazljivo pregledao sadrzaj... najvise mi zapela recenica u jednom komentaru nesto tipa: "posto vise od dvije godine post stoji na blogu i niko se nije bunio... znaci da je to istina". Na osnovu toga a i ostalog... referenci i navoda, a i mog ranijeg poznavanja navedene tematike... slozih svoj stav o tome koji i napisah.

Pa tako... zasigurno grijesis jer meni pricas o meni, i... ne, nisi u pravu.

ne znam samo kako sa sa dna HDI ljestvice i ostalih pokazatelja uporno propagira vladanje svijetom.

zonbirile wrote:ne znam samo kako sa sa dna HDI ljestvice i ostalih pokazatelja uporno propagira vladanje svijetom.

Paradoksalno zar ne!

Islamski svijet nece moci prevazici taj "tehnoloski gap" za ostatkom svijeta sve dok ne odbace svoje anticke dogme i ne formiraju sekularna drustva u kojima religija igra sporednu( da ne kazem nikakvu) ulogu.
A sve do tada ce ih i dalje sutati ko god stigne, pa taman i da ih bude 95% na svijetu.

Dakle paradoks lezi u tome, da ako se neke islamske drzave u buducnosti budu iole ista pitale njihovo stanovnistvo vecinski nece vjerovati u boga.
Nesto kao danas u Svedskoj ili Danskoj. Samo sto ce za razliku od Svedjana i Danaca ti ateisti imati muslimanske korijene.

Optimus Prime wrote:

zonbirile wrote:ne znam samo kako sa sa dna HDI ljestvice i ostalih pokazatelja uporno propagira vladanje svijetom.

Paradoksalno zar ne!

Islamski svijet nece moci prevazici taj "tehnoloski gap" za ostatkom svijeta sve dok ne odbace svoje anticke dogme i ne formiraju sekularna drustva u kojima religija igra sporednu( da ne kazem nikakvu) ulogu.
A sve do tada ce ih i dalje sutati ko god stigne, pa taman i da ih bude 95% na svijetu.

Dakle paradoks lezi u tome, da ako se neke islamske drzave u buducnosti budu iole ista pitale njihovo stanovnistvo vecinski nece vjerovati u boga.
Nesto kao danas u Svedskoj ili Danskoj. Samo sto ce za razliku od Svedjana i Danaca ti ateisti imati muslimanske korijene.

da li to ti tvrdis da su sistemi u tim zemljama ( gdje je vecinsko muslimansko stanovnistvo) ISLAMSKI sistemi (u punom znacenju te rijeci)? i da li je Islam kriv radi stagnacije u razvoju nekih zemalja?

Naime ako su Islamski principi poput PRAVDE, SIGURNOSTI, POSTENJA POSTOVANJA, OBRAZOVANJA itd... vodile muslimane u progres u npr. 8 i 9 vijeku zasto to ne bi i danas? Nema nikakvog razloga da to ne bude slucaj i u 21 i 22 vijeku... Islamski svijet se nalazi u krizi, ali to nije radi vjere nego radi politike. I u mnogim sistemima medju tim zemljama religija se nikako nesmije mjesati drzavu pa opet nema napretka...

sfx wrote:Allahu Akbar!!!!

Take beeeeeeeeeer!

MUNAFIK wrote:

Optimus Prime wrote:

zonbirile wrote:ne znam samo kako sa sa dna HDI ljestvice i ostalih pokazatelja uporno propagira vladanje svijetom.

Paradoksalno zar ne!

Islamski svijet nece moci prevazici taj "tehnoloski gap" za ostatkom svijeta sve dok ne odbace svoje anticke dogme i ne formiraju sekularna drustva u kojima religija igra sporednu( da ne kazem nikakvu) ulogu.
A sve do tada ce ih i dalje sutati ko god stigne, pa taman i da ih bude 95% na svijetu.

Dakle paradoks lezi u tome, da ako se neke islamske drzave u buducnosti budu iole ista pitale njihovo stanovnistvo vecinski nece vjerovati u boga.
Nesto kao danas u Svedskoj ili Danskoj. Samo sto ce za razliku od Svedjana i Danaca ti ateisti imati muslimanske korijene.

da li to ti tvrdis da su sistemi u tim zemljama ( gdje je vecinsko muslimansko stanovnistvo) ISLAMSKI sistemi (u punom znacenju te rijeci)? i da li je Islam kriv radi stagnacije u razvoju nekih zemalja?

Naime ako su Islamski principi poput PRAVDE, SIGURNOSTI, POSTENJA POSTOVANJA, OBRAZOVANJA itd... vodile muslimane u progres u npr. 8 i 9 vijeku zasto to ne bi i danas? Nema nikakvog razloga da to ne bude slucaj i u 21 i 22 vijeku... Islamski svijet se nalazi u krizi, ali to nije radi vjere nego radi politike. I u mnogim sistemima medju tim zemljama religija se nikako nesmije mjesati drzavu pa opet nema napretka...

-------------------------------------
pa normalno,8,9 i 21,22 su samo brojevi i to arapski

MUNAFIK wrote:

Optimus Prime wrote:

zonbirile wrote:ne znam samo kako sa sa dna HDI ljestvice i ostalih pokazatelja uporno propagira vladanje svijetom.

Paradoksalno zar ne!

Islamski svijet nece moci prevazici taj "tehnoloski gap" za ostatkom svijeta sve dok ne odbace svoje anticke dogme i ne formiraju sekularna drustva u kojima religija igra sporednu( da ne kazem nikakvu) ulogu.
A sve do tada ce ih i dalje sutati ko god stigne, pa taman i da ih bude 95% na svijetu.

Dakle paradoks lezi u tome, da ako se neke islamske drzave u buducnosti budu iole ista pitale njihovo stanovnistvo vecinski nece vjerovati u boga.
Nesto kao danas u Svedskoj ili Danskoj. Samo sto ce za razliku od Svedjana i Danaca ti ateisti imati muslimanske korijene.

da li to ti tvrdis da su sistemi u tim zemljama ( gdje je vecinsko muslimansko stanovnistvo) ISLAMSKI sistemi (u punom znacenju te rijeci)? i da li je Islam kriv radi stagnacije u razvoju nekih zemalja?

Naime ako su Islamski principi poput PRAVDE, SIGURNOSTI, POSTENJA POSTOVANJA, OBRAZOVANJA itd... vodile muslimane u progres u npr. 8 i 9 vijeku zasto to ne bi i danas? Nema nikakvog razloga da to ne bude slucaj i u 21 i 22 vijeku... Islamski svijet se nalazi u krizi, ali to nije radi vjere nego radi politike. I u mnogim sistemima medju tim zemljama religija se nikako nesmije mjesati drzavu pa opet nema napretka...

Kakvo crno obrazovanje, postenje i sigurnost.... heh...

Bice malo duzi post, ali nisam mogao ostati nijem na ovo... uz zelju da se vijernici ne uvrijede, a da prije toga nisu prictali i dobro razmislili o ovome sto im pisem.

E moj haveru, ukoliko zaista imas potrebu da se identifikujes sa necim takvim, sto ja NIKADA sebi necu dozvoliti, a Bosnjak sam, da se razumijemo, znam da ce ti biti tesko proguteti cinjenicu i gorku istinu... Mada, ja zaista e shvatam zasto bi bilo?! sta nas to drzi i veze za nesto tako imaginarno i neopipljivo kao sto je neko zamisljeno panislamsko tijelo, narodi i jedinke koje niti imaju iste puteve istorije, zelje i ideale, niti su se ikada sreli...

Nazalost, islamski svijet je pokazao da je danas, ali bukvalno - NULA... Uzmimo Arape... da nema nafte, na kojem su stupnju drustvenog i ekonomskog razvoja bili prije njenog pronalaska - Arapi bi danas prdili u pijesku do grla, jeli hurme i radili ono sto najbolje rade - NE RADILI NISTA.


Islamski svijet se nasao u jednom uzasnom procjepu izmedju stvarnosti i bajki, koje prica sam sebi tjeseci se, a jedna od tih bajki je i taj nesretni 8. i 9. vijek, koji se uzima kao primjer i garant nekog novog dugo sanjanog i nikada dosanjanog sna o napredku, a da se, sto je u ovom slucaju tragicno i presudno, ne obrati paznja da se tadasnji progres odvijao u jednom kontekstu i vremenu, u jednom duhu vremena koje sa ovim danasnjim nema nikakve veze.

Tadasnji su muslimani, kao relativno mlada konfesija lisena mnogih prepreka i okova koji se sticu "u hodu" (a koje su u to vrijeme gusile krscanstvo koje je grcalo u zenitu svoje zadrtosti i jurilo ka svom srednjem vijeku, potpunoj pobjedi dogme i mraka), za svog suparnika imale vrecu govana koja se pripremala da otpocne sa spaljivanjem vjestica i paljenje knjiga.
Medjutim, vrijeme se promijenilo, ta vreca govana koja je Evropu dovela u mrak srednjeg vijeka je vremenom pocela da labavi... neka nova iskustva, neke nove ideje, okretanje covjeka sebi i vjeri prije svega U SEBE i svoje sposobnosti, dovele su do toga da se taj svijet lagano poceo oslobadjati dogme kao izabranog puta, tj. stranputice, zida, prepreke, i, dao masti na volju, a mozgu dopustio da se bavi onim adi cega i postoji - da razmiljsa!
Tada pocinje napredak, tada covjek postaje ono sto i jeste - bice koje PRIJE SVEGA, MORA BITI RADOZNALO , jer to nam je u krvi, to nas je dovelo, barem one napredne, do ove stepenice u razvoju. To je covjek!
Covjek nije tele, nije neko koga kao kera mozes da naucis gdje da spusti dupe, gdje da obavi nuzdu i kome da hoda uz nogu, a da ni istim "jezikom" ne govorite.
Covjek je bice koje traga, bice koje je osvajalo svoj zivotni prostor potpuno SAMO, boreci se, SAM, protiv prirode, protiv nepogoda i sto je najbitnije, prevazilazeci prepreke znanjem i iskustvom do kojeg je dolazio tokom tog svog dugog puta. Niko ga nikada nije uzeo rukom, stavio na leteci cilim, potapsao ga po ramenu i rekao bio si poslusan.

Dogma, sa druge strane, lisava ga svih tih prava da traga, da se pita, da stremi ka necemu novom i siri vidike, jer, znamo kako su takvi u drustvima, koja sebi daju za pravo da upere prstom i kazu, ovo je djavolje dijelo, zavrsavali. Ne moram ti pricati...

Naravno, ti ces sada, po dobrom starom obicaju i dresuri, meni poslati 100 i jedan odgovor sa raznim citatima svetih knjiga u kojima se porucuje - ucite, proucavajte, poducavajte, medjutim, meni kao nekome ko mnogo vise vjeruje sopstvenom iskustvu i onome sto vidim, stvarnost izgleda mnogo drugacije, a ti ces imati vrazije tezak posao ukoliko pozelis da dokazes suprotno.

Drustva koja prednjace napredkom, drustva cije plodove rada, ucenja, skolovanje i, prije svega radoznalosti i zelje da se dosegnu snovi - a mi smo ljudi i imamo pravo da sanjamo - i ti danas moras da koristis da bi se mogao nazvati covjekom 21. vijeka, drustva koja su davno raskrstila sa religijom kao institucijom koja bi da se mjesa i u politiku i u skolstvo i u ekonomiju i u sve moguce pore drustva, a za to jednostavno NEMA ODGOVORA, a NI ZNANJA...
Jer, jedno je stoljecima pricati o 12 apostola, Hristovom respecu, bitkama na Bedru i Hunajnu, a drugo je biti sposoban uci u jednu mnogo opasniju, i nama, koji smo tu danas, vazniju bitku - bitku sa vremenom, sa napredkom koji je nezaustavljiv i nezadrziv, koji melje one koji mu nisu dorasli.
U ovim drustvima, a to smo govorili mnogo puta do sada, vjera je stavljena gdje jos i treba biti mjesto, NE PO MOJIM ubijedjenjima ili pravilima koje zelim da namecem, nego upravo po porukama svetih knjiga - u sferu duhovnosti jednoga bica, u sferu privatnog! Dakle, u "cetiri zida" covjeka, gdje je, sam sa sobom, go i bos od svih lazi i vanjskih uticaja, cist i otvoren svojoj duhovnosti.
Samo tu, u covjeku, moze postojati Bog kao duhovnost, jer samo tu nema instrukcija, nema prijetnji, nema lazi i koristi.
U covjeku, i nigdje vise!

Zamisli to kao kada volis odredjenu vrstu proze, ili poeziju, pa uzivas u stihovima i redovima ispisanim rukom tvog najdrazeg pisca... Sjednes sam sa sobom, iskljucis se iz svjeta i sve ove frtutme i - UZIVAS! Shvatis svaki stih onako kako zelis, onako kako ti srcu odgovara! Pustis da ti popravi dan, da te nadahne snagom da tragas i dalje, a da nikada ne budes siguran gdje ces zavrsiti.
E samo to je duhovnost. Samo takvu je prihvatam. Jednom kada je otmes iz covjeka, ona je nista do alat vlastele. Nikakve dogme, nikakve zabrane i upereni prsti, uz prijetnju i kletve.

Sa druge strane, islamski svijet ni bizu nije da vjeru ostavi covjeku, da mu da prostor i slobodu da je prihvati ili ne prihvati, da se u njoj opusti i nadje sebe, a ne nesto sto su mu rekli da nadje, da, NA KRAJU KRAJEVA, bude slobodan da sam do te istine, ako postoji, dodje, a ne da mu je po rodjenju dodjele.
U islamskim zemljama i dalje se upire prstom, i dalje se rezu ruke i glave, i dalje se, oni koji su procitali Jednu knjigu, zele baviti svim onim sto covjek jeste, a covjek je beskrajan labirint i Jedna knjiga ne moze biti dovoljna.
U takvim drustvima covjek se lisava snova, lisava se horizonta, beskraja i traganja, pa gleda u pod i sve sto vidi su sopstveni koraci, onih nekoliko beznacajnih koraka koje napravi od rodjenja do smrti, ne uradivsi nista, ne podigavsi glavu.

E, zato si ti, haveru, danas oprao ruke nekim Palmolive sapunom, zube Colgate pastom, kosu Subrinom( ), sjeo za volan svog savrsenog njemackog VW-a, stigao na posao, u zgradu sagradjenu standardima evropskih graditelja, upalio svoj HP racunar s Intelovim procesorom, otisao na Internet, to cudo Amerike, procitao da je NASA dosla jos koji korak blize spustanju prve posade na Mars, pregledao, nabrzaka, top 10 filmskih ostvarenja - i vidio da je manje-vise sve kao i prije - Holivud, ubacio novi CD, to chedo iz braka Philipsa i Sony-a rodjeno jos davnih 70ih, poslusao zadnji album Stones-a, i na kraju okrenuo zenu, na mobitel, san Tesle, Markonija i jednog farmera iz Kentakija, rekao joj da je volis, da ti podgrije rucak u mikrovalnoj, na kojoj mozes zahvaliti radoznalosti jenog Persija Spensera... jer ces za pola sata biti kuci - oko osmice pocinje direktni satelitski prijenos utakmice Portugal - Bosna! ... Satelitski prijenos... jos jedno cudo nepopravljivih, drskih sanjara.

A znas zasto je to islo ovim redom, ova, naizgled banalna svakodnevna rutina?

Zato sto postoje oni koji sanjaju o buducnosti, cije ce tokove, prije ili kasnije, poceti diktirati, i, oni drugi, koji u snove prizivaju samo proslost i neke davno ispricane price.



O kakvom drugom osvajanju svijeta se ovdje prica, ja to zaista ne znam, niti vidim.

da li to ti tvrdis da su sistemi u tim zemljama ( gdje je vecinsko muslimansko stanovnistvo) ISLAMSKI sistemi (u punom znacenju te rijeci)? i da li je Islam kriv radi stagnacije u razvoju nekih zemalja?

Naime ako su Islamski principi poput PRAVDE, SIGURNOSTI, POSTENJA POSTOVANJA, OBRAZOVANJA itd... vodile muslimane u progres u npr. 8 i 9 vijeku zasto to ne bi i danas? Nema nikakvog razloga da to ne bude slucaj i u 21 i 22 vijeku... Islamski svijet se nalazi u krizi, ali to nije radi vjere nego radi politike. I u mnogim sistemima medju tim zemljama religija se nikako nesmije mjesati drzavu pa opet nema napretka...[/quote]


Kakvo crno obrazovanje, postenje i sigurnost.... heh...

Bice malo duzi post, ali nisam mogao ostati nijem na ovo... uz zelju da se vijernici ne uvrijede, a da prije toga nisu prictali i dobro razmislili o ovome sto im pisem.

E moj haveru, ukoliko zaista imas potrebu da se identifikujes sa necim takvim, sto ja NIKADA sebi necu dozvoliti, a Bosnjak sam, da se razumijemo, znam da ce ti biti tesko proguteti cinjenicu i gorku istinu... Mada, ja zaista e shvatam zasto bi bilo?! sta nas to drzi i veze za nesto tako imaginarno i neopipljivo kao sto je neko zamisljeno panislamsko tijelo, narodi i jedinke koje niti imaju iste puteve istorije, zelje i ideale, niti su se ikada sreli...

Nazalost, islamski svijet je pokazao da je danas, ali bukvalno - NULA... Uzmimo Arape... da nema nafte, na kojem su stupnju drustvenog i ekonomskog razvoja bili prije njenog pronalaska - Arapi bi danas prdili u pijesku do grla, jeli hurme i radili ono sto najbolje rade - NE RADILI NISTA.


Islamski svijet se nasao u jednom uzasnom procjepu izmedju stvarnosti i bajki, koje prica sam sebi tjeseci se, a jedna od tih bajki je i taj nesretni 8. i 9. vijek, koji se uzima kao primjer i garant nekog novog dugo sanjanog i nikada dosanjanog sna o napredku, a da se, sto je u ovom slucaju tragicno i presudno, ne obrati paznja da se tadasnji progres odvijao u jednom kontekstu i vremenu, u jednom duhu vremena koje sa ovim danasnjim nema nikakve veze.

Tadasnji su muslimani, kao relativno mlada konfesija lisena mnogih prepreka i okova koji se sticu "u hodu" (a koje su u to vrijeme gusile krscanstvo koje je grcalo u zenitu svoje zadrtosti i jurilo ka svom srednjem vijeku, potpunoj pobjedi dogme i mraka), za svog suparnika imale vrecu govana koja se pripremala da otpocne sa spaljivanjem vjestica i paljenje knjiga.
Medjutim, vrijeme se promijenilo, ta vreca govana koja je Evropu dovela u mrak srednjeg vijeka je vremenom pocela da labavi... neka nova iskustva, neke nove ideje, okretanje covjeka sebi i vjeri prije svega U SEBE i svoje sposobnosti, dovele su do toga da se taj svijet lagano poceo oslobadjati dogme kao izabranog puta, tj. stranputice, zida, prepreke, i, dao masti na volju, a mozgu dopustio da se bavi onim adi cega i postoji - da razmiljsa!
Tada pocinje napredak, tada covjek postaje ono sto i jeste - bice koje PRIJE SVEGA, MORA BITI RADOZNALO , jer to nam je u krvi, to nas je dovelo, barem one napredne, do ove stepenice u razvoju. To je covjek!
Covjek nije tele, nije neko koga kao kera mozes da naucis gdje da spusti dupe, gdje da obavi nuzdu i kome da hoda uz nogu, a da ni istim "jezikom" ne govorite.
Covjek je bice koje traga, bice koje je osvajalo svoj zivotni prostor potpuno SAMO, boreci se, SAM, protiv prirode, protiv nepogoda i sto je najbitnije, prevazilazeci prepreke znanjem i iskustvom do kojeg je dolazio tokom tog svog dugog puta. Niko ga nikada nije uzeo rukom, stavio na leteci cilim, potapsao ga po ramenu i rekao bio si poslusan.

Dogma, sa druge strane, lisava ga svih tih prava da traga, da se pita, da stremi ka necemu novom i siri vidike, jer, znamo kako su takvi u drustvima, koja sebi daju za pravo da upere prstom i kazu, ovo je djavolje dijelo, zavrsavali. Ne moram ti pricati...

Naravno, ti ces sada, po dobrom starom obicaju i dresuri, meni poslati 100 i jedan odgovor sa raznim citatima svetih knjiga u kojima se porucuje - ucite, proucavajte, poducavajte, medjutim, meni kao nekome ko mnogo vise vjeruje sopstvenom iskustvu i onome sto vidim, stvarnost izgleda mnogo drugacije, a ti ces imati vrazije tezak posao ukoliko pozelis da dokazes suprotno.

Drustva koja prednjace napredkom, drustva cije plodove rada, ucenja, skolovanje i, prije svega radoznalosti i zelje da se dosegnu snovi - a mi smo ljudi i imamo pravo da sanjamo - i ti danas moras da koristis da bi se mogao nazvati covjekom 21. vijeka, drustva koja su davno raskrstila sa religijom kao institucijom koja bi da se mjesa i u politiku i u skolstvo i u ekonomiju i u sve moguce pore drustva, a za to jednostavno NEMA ODGOVORA, a NI ZNANJA...
Jer, jedno je stoljecima pricati o 12 apostola, Hristovom respecu, bitkama na Bedru i Hunajnu, a drugo je biti sposoban uci u jednu mnogo opasniju, i nama, koji smo tu danas, vazniju bitku - bitku sa vremenom, sa napredkom koji je nezaustavljiv i nezadrziv, koji melje one koji mu nisu dorasli.
U ovim drustvima, a to smo govorili mnogo puta do sada, vjera je stavljena gdje jos i treba biti mjesto, NE PO MOJIM ubijedjenjima ili pravilima koje zelim da namecem, nego upravo po porukama svetih knjiga - u sferu duhovnosti jednoga bica, u sferu privatnog! Dakle, u "cetiri zida" covjeka, gdje je, sam sa sobom, go i bos od svih lazi i vanjskih uticaja, cist i otvoren svojoj duhovnosti.
Samo tu, u covjeku, moze postojati Bog kao duhovnost, jer samo tu nema instrukcija, nema prijetnji, nema lazi i koristi.
U covjeku, i nigdje vise!

Zamisli to kao kada volis odredjenu vrstu proze, ili poeziju, pa uzivas u stihovima i redovima ispisanim rukom tvog najdrazeg pisca... Sjednes sam sa sobom, iskljucis se iz svjeta i sve ove frtutme i - UZIVAS! Shvatis svaki stih onako kako zelis, onako kako ti srcu odgovara! Pustis da ti popravi dan, da te nadahne snagom da tragas i dalje, a da nikada ne budes siguran gdje ces zavrsiti.
E samo to je duhovnost. Samo takvu je prihvatam. Jednom kada je otmes iz covjeka, ona je nista do alat vlastele. Nikakve dogme, nikakve zabrane i upereni prsti, uz prijetnju i kletve.

Sa druge strane, islamski svijet ni bizu nije da vjeru ostavi covjeku, da mu da prostor i slobodu da je prihvati ili ne prihvati, da se u njoj opusti i nadje sebe, a ne nesto sto su mu rekli da nadje, da, NA KRAJU KRAJEVA, bude slobodan da sam do te istine, ako postoji, dodje, a ne da mu je po rodjenju dodjele.
U islamskim zemljama i dalje se upire prstom, i dalje se rezu ruke i glave, i dalje se, oni koji su procitali Jednu knjigu, zele baviti svim onim sto covjek jeste, a covjek je beskrajan labirint i Jedna knjiga ne moze biti dovoljna.
U takvim drustvima covjek se lisava snova, lisava se horizonta, beskraja i traganja, pa gleda u pod i sve sto vidi su sopstveni koraci, onih nekoliko beznacajnih koraka koje napravi od rodjenja do smrti, ne uradivsi nista, ne podigavsi glavu.

E, zato si ti, haveru, danas oprao ruke nekim Palmolive sapunom, zube Colgate pastom, kosu Subrinom( ), sjeo za volan svog savrsenog njemackog VW-a, stigao na posao, u zgradu sagradjenu standardima evropskih graditelja, upalio svoj HP racunar s Intelovim procesorom, otisao na Internet, to cudo Amerike, procitao da je NASA dosla jos koji korak blize spustanju prve posade na Mars, pregledao, nabrzaka, top 10 filmskih ostvarenja - i vidio da je manje-vise sve kao i prije - Holivud, ubacio novi CD, to chedo iz braka Philipsa i Sony-a rodjeno jos davnih 70ih, poslusao zadnji album Stones-a, i na kraju okrenuo zenu, na mobitel, san Tesle, Markonija i jednog farmera iz Kentakija, rekao joj da je volis, da ti podgrije rucak u mikrovalnoj, na kojoj mozes zahvaliti radoznalosti jenog Persija Spensera... jer ces za pola sata biti kuci - oko osmice pocinje direktni satelitski prijenos utakmice Portugal - Bosna! ... Satelitski prijenos... jos jedno cudo nepopravljivih, drskih sanjara.

A znas zasto je to islo ovim redom, ova, naizgled banalna svakodnevna rutina?

Zato sto postoje oni koji sanjaju o buducnosti, cije ce tokove, prije ili kasnije, poceti diktirati, i, oni drugi, koji u snove prizivaju samo proslost i neke davno ispricane price.



O kakvom drugom osvajanju svijeta se ovdje prica, ja to zaista ne znam, niti vidim. [/quote]
---------------------------------------
RESPEKT,a skromni savjet @munafiku-u pročitaj ovaj duži veoma poučan i sadržajan tekst.Širi ga dalje učiničeš dobro djelo.

ama pravo poucan, nema dalje. Hebes svu tehniku i tehnologiju kad zena mora i dalje rucak podgrijavati, ama eto prije joj je rekao da je voli