Forum Klix.ba

Galion wrote:

nikad_izvini wrote:

Fratris wrote: Daj mi nadji jedan primjer da je neko kupljen za 50.000 ojra pa prodan sedan dana kasnije za 10 miliona.

To je nemoguće uraditi ali imaš primjera tipa prodaje Sanela Jahića. Lik je prodat za 12.000 e i čim je prešao u Aris vrijednost mu je "porasla" na 600.000 e Jel to znači da je Jahić vrijedio 12.000 e ili da je Željo imao za linča-lopovsko-nesposobnu upravu koja nije bila u stanju da plati pa proda solidnog igrača za solidan iznos

Evo još jedan primjer. Dinamo Tbilisi proda Kakhu Kaladzea Dinamu Kijevu 1998. za 280.000€, a 3 godine posle ga Ukrajinci prodaju Milanu za 16 miliona€.

Tri godine kasnije? Da nije mozda Kaladze u to vrijeme i nogomet cak igrao? Naravno da je cijena igracu porasla nakon 3 godine jako dobrog igranja u jednom od boljih europskih klubova. Kaladze je u te tri godine odigrao 33 utakmice u kupu prvaka. Cuj, tri godine. Isto kao i Dzeko. Treba se prisjetiti da je Dzeko u Cesku otisao sa 5 postignutih golova u nasoj jadnoj ligi. Sad kad je dao 30+ u Bundesligi u godinu dana, naravno da mu je cijena visa.

Ja ne znam kako vi zamisljate da nasi klubovi prodaju igrace za basnoslovne pare. Nasa liga je po UEFA koeficijentima 34. u Europi. Iza Latvije, Litve, Irske, a ispred Madjarske od iole ozbiljnijih. Osim Madjara, nisam siguran da je ijedna federacija ispod nase ima prvu ligu koja je potpuno profesionalna. Hrvatska je 27. a Srbija 21. http://en.wikipedia.org/wiki/Uefa_coefficients

Dalje, na rang-list klubova imamo Modricu, Siroki i Zrinjski od 159. do 161. mjesta. Dinamo Zagreb je 79. a Partizan 71. http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uef ... f2009.html Dinamo i Partizan redovno dolaze do zadnjeg pretkola Lige Prvaka i igraju u Ligi Uefe. Cinjenica da je Dinamo igrao protiv Arsenala godinu prije no sto su ovi kupili Eduarda nije slucajnost.

Kako je recimo Zeljo trebao prodati Dzeku? Lako je sad biti general, poslije bitke, ali tko bi od nas prije 3-4 godine mogao reci da ce Dzeko biti ovoliko dobar? Na samo talent se nije mogao prodati za milion Eura. Liga? Za k-rca. Klub, za k-rca. Tko je vani cuo za Zelju? Zeljo u Europi ne igra godinama. Zadnji put protiv Newcastle, a to su vec davna vremena. Isto tako ne mozes pokazati na poznate igrace po Europi Zeljine proizvodnje, pa se ne mozes pozvati na "brand." Dzeko je dao samo 5 golova u ligi (a Eduardo, recimo, 34 samo zadnju sezonu u Dinamu!). I sta onda? Sta reci stranim skautima i agentima? Na osnovu cega da oni plate grdne pare za Dzeku koji u to vrijeme ima 19 godina i nije se bio proslavio u nasoj ligi. Da je bar jako bio iznad standarda nase lige, pa hajd.

Mozda je ovo upravo najveci problem. Ko je to u zadnjih 3-4 godine dominirao nasom ligom? Ko je dao 25 golova u jednoj sezoni? Liga nam je za k-rca, pa opet niko da se pojavi i da lagano razvali sve levate, uvali 3-4 gola nekim tamo Laktasima, bude stup obrane nekog kluba...itd. Mozda ipak nije do klubova koji ne znaju prodati igrace, nego do uvjeta rada koji su katastrofalni na svim nivoima nogometa u BiH. Mozda jednostavno ne mozemo proizvesti igrace za prodaju.

@fratis, do klubova i menadžera je najveći dio, vjeruj.
Ako Dinamo jednog Josipa Tadića proda u Grenbole za milionsku odštetu ( ovaj igrač je samo takva rupa; nešto slično kao Dudo kod nas i svi su jedva dočekali da ide ), budi SIGURAN da je onda realna cifra za recimo Štilića, Dialibu, Muharemovića, Trivunovića veća od te.
Štilić je bio najbolji asistent lige. U Želji je rasturao, pokazao sav svoj talenat i uz to, ima samo 21 godinu.
Dialiba je sa 19 godina pokazao u našoj loigi koliko je talenat i kakav igrač. Opet, iz Želje odlazi za sitniš, a Murcia za njega traži milione.
Muharemović u Ligi šampiona bude najbolji igrač Sarajeva. Čovjek nakon povrede 4-5 mjeseci igra maestralno. Ima kondicije ko lud, i naravno, ode u Lokeren ni za šta.
Trivunović dogura do reprezentacije i tamo bude jedan od boljih, u BiHPL pokaže da je spreman za najveće lige (i sigurno je bar bio TAD na nivou Čorluke) i ode za 100.000€ iz Sarajeva.

I za kraj, možda najbolji primjer.
Ako imalo pratiš našu ligu, znaš za Lamine Diarru, nekadašnjeg igrača Zrinjskog. On u februaru 2007. prelazi iz Zrinjskog u portugalski Beira-Mar. Za nikakve pare. ZA samo 4 mjeseca(odigra 12 tekmi za Beira Mar i zabije 2 gola) prelazi u partizan za 400.000€. Kako?

Sada ga Partizan cijeni na 4.000.000€, a najveća ponuda je bila 2.500.000€. Opet, kako ovo objašnjavaš?

Ja objasnjavam time da nije isto kupiti jednog (istog) igraca iz razlicitih klubova i liga. Nije isto kupiti Dzeku iz Zeljeznicara ili kupiti ga iz Wolfsburga, nevezano s tim sto je ove sezone toliko bljesnuo.
Igrac moze imati 'talent' i 'potencijal', ali mnogo drugih faktora odredjuje trenutnu kvalitetu igraca. Ja sam recimo uvjeren da kad bi se Dzeko iz nekog razloga vratio u Zeljeznicar da bi nakon par sezona igranja pao u prosjek i vjerovatno ne bi bio ni najbolji igrac na terenu. Dakle, ja mislim da kad klubovi kupuju igraca (a da on nije neki junior) ne gledaju samo njegov 'potencijal' vec i to gdje trenira, s kim trenira, kakve su mu navike, sta jede, sta pije, na sta je navikao, koliko igra utakmica sedmicno, s kim, itd. Sve to utice na to kako trenutno taj igrac igra. Taj Dzeko je sad navikao na Magathove torture, on gdje god da ode, nece imati problema sa brutalnim treninzima. Jedan Dzeko iz Zeljeznicara bi crk'o da odmah od sutra mora poceti raditi na taj nacin. Zato Dzeko iz Zeljeznicara i Dzeko iz Wolfsburga ne vrijede isto novaca.
Zato igraci iz manjih liga i manjih klubova vrijede manje nego objektivno jednako kvalitetni (s 'potencijalom') igraci iz jacih liga i klubova.

Uostalom, koliko je nasih igraca prodato u inostranstvo i poslije kratkog vremena 'vraceno' nazad? Koliko znate redovnih povratnika u Sarajevo i Zeljeznicar iz inostranstva? U zadnjih par godina to se donekle promjenilo, ali taj imidz losih igraca (iz nase lige) se ne moze preko noci promjeniti. S druge strane, sto neko spomenu ranije, ako imate jedan Dinamo ili Partizan koji igraju s vrhunskim timovima liga Petice svake sezone, onda ne treba da cudi sto se oni prodaju za tolike pare. Na stranu sitnocarsijski mentalitet uprava nasih klubova i ho-ruk menadzerisanje, ipak mislim da nije problem u tome sto 'menadzer ne zna prodati igraca' vec jednostavno u tome da nasa liga nema imidz i rezultate iza sebe potrebne za milionsku cijenu.

Meni se cini da se to polako mijenja, prvenstveno radi reprezentacije i radi uspjeha nasih igraca u inostranstvu. Prvi put da imamo neke nase igrace koji su proveli bar nekoliko sezona u blatu PLBiH i sad postali velike zvijezde vani. Ako u buducnosti iznikne jos par takvih igraca, ako se plasiramo na SP, te ako bar jedan nas klub dogura do grupne faze nekog evropskog takmicenja vidjecete kako ce skociti cijene nasih igraca, iz bilo kojeg kluba.

jeza u ledja wrote:Ja objasnjavam time da nije isto kupiti jednog (istog) igraca iz razlicitih klubova i liga. Nije isto kupiti Dzeku iz Zeljeznicara ili kupiti ga iz Wolfsburga, nevezano s tim sto je ove sezone toliko bljesnuo.
Igrac moze imati 'talent' i 'potencijal', ali mnogo drugih faktora odredjuje trenutnu kvalitetu igraca. Ja sam recimo uvjeren da kad bi se Dzeko iz nekog razloga vratio u Zeljeznicar da bi nakon par sezona igranja pao u prosjek i vjerovatno ne bi bio ni najbolji igrac na terenu. Dakle, ja mislim da kad klubovi kupuju igraca (a da on nije neki junior) ne gledaju samo njegov 'potencijal' vec i to gdje trenira, s kim trenira, kakve su mu navike, sta jede, sta pije, na sta je navikao, koliko igra utakmica sedmicno, s kim, itd. Sve to utice na to kako trenutno taj igrac igra. Taj Dzeko je sad navikao na Magathove torture, on gdje god da ode, nece imati problema sa brutalnim treninzima. Jedan Dzeko iz Zeljeznicara bi crk'o da odmah od sutra mora poceti raditi na taj nacin. Zato Dzeko iz Zeljeznicara i Dzeko iz Wolfsburga ne vrijede isto novaca.
Zato igraci iz manjih liga i manjih klubova vrijede manje nego objektivno jednako kvalitetni (s 'potencijalom') igraci iz jacih liga i klubova.

Uostalom, koliko je nasih igraca prodato u inostranstvo i poslije kratkog vremena 'vraceno' nazad? Koliko znate redovnih povratnika u Sarajevo i Zeljeznicar iz inostranstva? U zadnjih par godina to se donekle promjenilo, ali taj imidz losih igraca (iz nase lige) se ne moze preko noci promjeniti. S druge strane, sto neko spomenu ranije, ako imate jedan Dinamo ili Partizan koji igraju s vrhunskim timovima liga Petice svake sezone, onda ne treba da cudi sto se oni prodaju za tolike pare. Na stranu sitnocarsijski mentalitet uprava nasih klubova i ho-ruk menadzerisanje, ipak mislim da nije problem u tome sto 'menadzer ne zna prodati igraca' vec jednostavno u tome da nasa liga nema imidz i rezultate iza sebe potrebne za milionsku cijenu.

Meni se cini da se to polako mijenja, prvenstveno radi reprezentacije i radi uspjeha nasih igraca u inostranstvu. Prvi put da imamo neke nase igrace koji su proveli bar nekoliko sezona u blatu PLBiH i sad postali velike zvijezde vani. Ako u buducnosti iznikne jos par takvih igraca, ako se plasiramo na SP, te ako bar jedan nas klub dogura do grupne faze nekog evropskog takmicenja vidjecete kako ce skociti cijene nasih igraca, iz bilo kojeg kluba.

Dobar post, samo ovo zadnje je malo nerealno. Naš fudbal je bio na poslijeratnom vrhuncu 2002-2003, otada je sve samo strmoglavi pad. Željo je prije 6 godina pobijedio Anorthosis u obje utakmice, da bi prošle sezone Anorthosis ušao u grupnu fazu, i odigrao 3-3 sa Interom. A svi znamo gdje je Željo
Također, ovo za neprofesionalizam i radne navike ne vrijedi baš za slučajeve Diarre i Dialibe, jer oni ovdje nisu bili dugo. A ipak odoše za siću Mislim da je istina negdje u sredini.

Smiješno je pričati o ovim cijenama na transfermarktu jer one nemaju veze sa realnošću jer je poznato da igrači koji idu odavde idu za bagatelne pare, a transferi poput Pandžinog se pišu kao rekordi tako da....