Ateista wrote:BHF_Manijak wrote:Sto ti kolega ateisto napisa,to je moze se reci idealna drzava,ali opet pitam,zasto to isto nije moguce sa vjerom u Jednog Jedinog?!ja b sve to nabrojano mogao radit,u korist drzave,da svak najbolje radi ono sto zna itd i sa vjerom u Allaha...mene nista ni sad ne koci,iako vjerujem,da radim za dobrobit drzave...jedino sto ce nam svima preostati,da ovu nasu drzavu dignemo na noge,jeste da se vise prestanemo prebrojavati,gledati ko je sta je i da sjednemo ko ljudi i skontamo najbolji model kako naprijed krenuti,da svak ima prava i to je to...i dalje sam misljenja da vjera ne koci drzavu vec su ljudi ti koji ne zele naprijed krenuti,u bilo kojoj zemlji,ne samo ovdje,a sto to e zele,to ne znam,lijenost,nemar,sta li.....prije kad se radilo za drzavu i zemlju ond je se i napredovalo....a sad?!
Teoretski gleadano, sve to nema veze sa vjerom moguce je da ljudi budu vjernici, a da ne postoje pare, posjedovanje i slicno, ali tu se vec ulazi u jednu malo dublju pricu, malo je to tesko preko foruma.
-Prvo sto onda religija ne bi imala koristi jer smatram da religija profitira na vjernicima te da zbog toga religija kao institucija ne bi nikad dozvolila tako nesto.
-Druga stvar je nesto sa cim se sigurno neces sloziti, ako uopste uspijem to kako treba objasniti, ali moje misljenje je da je neophodno da covjek evoluira da bi ovakvo drustvo moglo funkcionisati, a ta evolucija podrazumijeva upravo njegov mentalni sklop koji treba da prevazidje mnoge stvari koje su danas prisutne kod danasnjeg covjeka,
to su pohlepa, zelja za posjedovanjem, sebicnost, treba da postane neopterecen mnogim stvarima koje danasnje drustvo i kapitalizam namecu, treba da prevazidje svoje komplekse, da promijeni motive zbog kojih radi ili ne radi neke stvari, zbog kojih obavlja posao - trenutno je glavni motiv to da bi prezivio i da bi ostvario sto veci profit, to treba da se promijeni, da ne radi zato sto mora vec zato sto to zeli, da ne radi lose stvari zato sto ne zeli da ih radi a ne zbog straha od kazne (ovaj ili onaj svijet), jos jako puno stvari koje je jako tesko ovako rijecima opisati, jednostavno da predje na visi nivo svijesti.
E sad, siguro se pitas kakve veze to ima sa religijom i zasto to sve ne moze sa religijom. Ne utice religija bas na sve ovo, ali utice na dosta stvari. Mislim da je pored svega gore nevedenog neophodno i da prevazidje praznovjerje i bilo kakva po mom misljenju besmislena vjerovanja jer ona jako uticu na njegov zivot i na ponasanje, te smatram da covjek sa takvim vjerovanjima nikad nece moci evoluirati jer religija i vjerovanje podsticu neke ljudske komplekse nize vrijednosti (zbog velikog i svemoguceg boga u odnosu na kojeg su oni nista), sto namece moral i uslovljava ga kaznom i nagradom, a takav moral ne moze biti odlika jednog covjeka koji treba da evoluira, religija kontrolise nagone koji trebaju da se oslobode i ne budu sputani (jedan od osnovnih razloga frustracija danasnjeg covjeka), namece ljudima dogmatsko razmisljanje i namece im sta da misle, odvaja ih od njihove prirode i jos puno toga. Ne zelim nikog da vrijedjam ovim, ovo je samo moje potpuno otvoreno i iskreno misljenje.
Da ne bude zabune, ne smatram ni sebe spremnim za tako nesto, ali smatram da su vjernici jos manje i da je to jedan od osnovnih koraka koje covjek treba da preduzme - da prevazidje vjeru i religiju, a onda ostale tvari kao sto su pohlepa i sebicnost itd. Smatram da religijski pristup prevazilazenju pohlepe i sebicnosti - uslovljavanje nagradom i kaznom nije pravi nacin ni da je to pravo prevazilazenje toga. Ne zelim vrijedjati, ali to uslovljavanje vise vidim kao dresuru nego kao prevazilazenje ovih covjekovih sobina.
Eh vidis,crkva jeste neka vrsta institucije i kod krscana je mnogo stosta uvjetovano Crkvom...medjutim u islamu,ti apsolutno veze mozes ne imati sa IZ,mozes nikad ne biti clan IZ a i dalje biti vjernik...dakle tebe niko ne ucjenjuje da budes vjernik time sto ces placati Iz,hodze(efendije) itd itd,dakle vjera je tvoja individualna stvar mada danas nazalost mnogi pokusavaju tako da kazem da je "privatiziraju",prisvajaju,ma joook,vjera nije nicija svojina to je nesto sto se ne moze prodavati....idemo dalje sa odgovorima...
Eh vidis,upravo zbog ovog citiranog u drugom pasusu kazem da neko mora DOBRO poznavati sustinu i nacela jedne vjere da bi je mogao kritikovati,hvaliti,pisati o njoj itd....pohlepa,to je jedna jako opaka "bolest",a nagovjestena je i objasnjena i u samom Kur`anu i hadisima...kaze Allah prevedeno onako na bosanski "Vi volite pare pravo"....i na jos mnogo mjesta u Kur`anu se kaze,da vise vole mnogi ljudi ovaj svijet od vjecnosti i ponasaju se,grabe kao da nikad sa njega nece otici,a sam Poslanik a.s kaze,covjeciju utrobu samo moze napuniti zemlja,i jos jedan hadis koji kaze kad bi covjek imao brdo zlata koliko brdo uhud on bi pozelio pored toga jos jednu gomilu...dakle,vjernici su upozoreni na ovakve stvari jos od davnina,ali da odmah budemo jasni,ne kaze se u islamu da covjek ne treba da ima,ma jok,kakvi ba,imaj ali nek ti to u srce ne duje,kako Poslanik veli ponasajte se poput ashaba,dunjaluk(materijalizam) je bio u njihovim sakama a ne u njihovim srcima,mnogi od njih su imali sve ali su dijelili i nogama i rukama kako se kaze,dakle nisu se srcem vezivali za pare i posjede,zna se da je Ebu Bekr sve sto je imao podijelio za dobro islama i sirotinji...govoris o sebicnosti...takodjer nas dragi Poslanik je i to opisao svojim sunnetom i kako da se borimo protiv tih opakih bolesti srca...dva hadisa cu ti navesti gdje se kaze,nije pravi vjernik onaj covjek koji zaspe sit u svojoj kuci a da njegov komsija gladan ostane!kao i hadis koji kaze,nije pravi vjernik onaj,koji ne zeli svom bratu isto sto i sebi i cak vise nego sebi!a upravo te prve generacije su tako postupale,vise su zeljeli drugima nego sebi,to su pravi primjeri ljudskosti i Poslanik nam zato govori da njega slijedimo kao najbolji primjer ljudskom covjecanstvu...
vidim opet se na moral pozivas,a religija te ni u cemu ne sputava sto je lose,vjeruj meni,sex smo davno apssorvirali,mojne da se vracamo,ali sticem opet dojama da je toliko strah vjere da sam ne znas gdje udaras glavom,toliko se na moral pozivas,a niko nikog ne sputava da radi sta hoce...tebe prvog,mene,ako hoces radi sta hoces,pa vidi hocel ti biti bolje..evo uzet cemo primjer djecu bogatasa u americi,imaju sve,nisu sputavani nicim,vjeruj da nema vjere koliko sekunde,sexualna sloboda im je omogucena,imaju dakle apsolutnu slobodu svega,i pored toga svega vlada odredjena praznina kod pojedinih,iako vise od hirova ne znaju sta ce,ali vlada opet praznina negdje u dubini,sreca se ne moze parama ni slobodom kupiti...nije sve ni u parama, ni u prevelikoj slobodi bez odgovornosti,zivotuu bez granica.....
