Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
bosniak.m wrote:
Jedan citat, sa Wikipedije, ne moramo se dalje raspravljati, teško ko na forumu "promijeni" mišljenje, no zanimljiv je, zaista:
Džemaludin Ibrahimović, tadašnji imam u Handžar diviziji se prisjeća:
„Bio sam imam u Handžar diviziji. Kada smo mi Bosanci saznali da se možemo dobrovoljno prijaviti u jednu njemačku jedinicu, mnogi su iskoristili tu priliku. U Bosni je u to vrijeme bilo prisutno lijepo sjećanje na Austro-Ugarsku monarhiju. Tako da smo se osjećali naklonjeni njemačkom carstvu. Njemačka je za nas bila simbol čistoće, reda i discipline. Za koncentracione logore i progone Jevreja tada nismo znali, jer velika masa dobrovaljaca je dolazila iz najsiromašnijih uslova, većinom sa sela. Treba uzeti i u obzir da su četnici u istočnoj Bosni masakrirali na hiljade muslimana, tako da smo željeli iskoristiti priliku da se branimo.“
Evo ti jedan, jos zanimljiviji citat:
General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece: Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, skon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate".
Ne znam gdje ste razumjeli da ja branim "zločine" HD, ili da želim na bilo koji način "krivotvoriti" historiju.
Izjava generala Gustava je sporna iz najmanje dva razloga:
- generalizacija,
- nema mi logike da jedan "zapovjednik" govori o svojoj vojsci tako.
VjecitiStudent wrote:
Evo ti jedan, jos zanimljiviji citat:
General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece: Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, skon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate".
Ne znam gdje ste razumjeli da ja branim "zločine" HD, ili da želim na bilo koji način "krivotvoriti" historiju.
Izjava generala Gustava je sporna iz najmanje dva razloga:
- generalizacija,
- nema mi logike da jedan "zapovjednik" govori o svojoj vojsci tako.
Nema tu logika sta da trazi, u zvanicnom njemackom izvjestaju je to napisano, akademik Enver Redzic je citat prenio u svojoj izvanrednoj knjizi "BiH u II svj. ratu", strana 91.
A Fatmir nek pise demant
bosniak.m wrote:Reagiranje upućeno Der Spiegelu na optužbe o Bošnjacma u II svjetskom ratu
Na naslovnici magazina Der Spiegel je uz fotografiju nacističkog firera Adolfa Hitlera objavljena fotografija pripadnika bosanske Handžar divizije (13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar), koji su optuženi kao glavni Hitlerovi pomagači u istrebljivanju Jevreja. Riječ je o apsolutnoj historijskoj neistini, jer ni jedna bošnjačka grupacija nikada nije pomagala u istrebljenju Jevreja, a zabilježeni su brojni slučajevi u kojima su Bošnjaci spašavali svoje jevrejske komšije pred nacističkim racijama.
Tekst pod naslovom „Saradnici u zločinu - Hitlerovi evropski pomagači u istrebljivanju Jevreja", napisan u povodu izručenja Njemačkoj Ivana Džona Demjanjuka, Ukrajinca koji je osumnjičen za učešće u ubistvu 29.000 Jevreja, uopće ne zavređuje da bude ilustriran fotografijom pripadnika Handžar divizije, čiji fesovi upućuju na Bošnjake i konotiraju na islam. U tekstu se govori o različitim saradnicima nacističke Njemačke u Evropi, a poseban akcenat se stavlja na ustaške i četničke pomagače Adolfa Hitlera. Naravno, govori se o i Jasenovcu, kao najvećem gubilištu Jevreja na Balkanu. Govori se i o holandskim, mađarskim, poljskim nacistima, ali se nigdje ne govori - jer se nema šta reći - o bošnjačkoj suodgovornosti za istrebljenje Jevreja. Zašto se onda pored brojnih, pa čak i zajedničkih fotografija ustaša, četnika i njemačkih oficira, na naslovnici Der Spiegla našla fotografija bosanske Handžar divizije?! Da li je i ovo doprinos islamofobiji po kojoj treba izmišljeni nacizam u muslimana povezati sa izmišljenim tzv. islamskim terorizmom? Pripadnici Handžar divizije jesu silom historijskih neprilika bili u komandnom lancu SS organizacije, ali ne postoji dokaz da su ugrozili i jednog Jevreja. Ova jedinica je formirana sa ambicijom zalaganja za bosansku autonomiju pod zaštitom Njemačke, a protiv četničkih zločina nad Bošnjacima i ustaške asimilatorske agresije na Bošnjake. Na pitanje zašto Bošnjaci nisu odmah prišli partizanskom pokretu, odgovor treba tražiti u činjenici da su partizani s početka rata sarađivali sa četnicima, koji su pobili desetine hiljada bošnjačkih civila. Bošnjačka ambicija srednjeg puta i zalaganja za bosansku autonomiju ubrzo je izigrana od njemačkih vlasti, a ostao je teret historijske odgovornosti.
Zločine Handžar divizije je izmišljala velikosrpska historiografija, koja je time tražila ravnotežu četništvu, kao što se danas organizirano izmišlja tzv. islamski terorizam u Bosni, kako bi se umanjila odgovornost za genocid u Srebrenici. Handžar divizija ne samo da nema nikakvu suodgovornost za holokaust nad Jevrejima, već je jedan jedini primjer antifašističke oružane pobune unutar SS formacija, koja se dogodila 16. septembra 1943. u francuskom gradiću Villefrance de Rourgue, gdje je ova jedinica imala obuku. Bosanska Handžar divizija je jedina SS formacija kojoj evropski antifašisti svake godine odaju poštovanje. Bošnjački narod, koji je nakon Jevreja procentualno podnio najveće žrtve u Drugom svjetskom ratu, svoje antifašističko opredjeljenje je pokazao masovnim pristajanjem uz antifašistički pokret u Jugoslaviji. Za Bošnjake je Handžar divizija bila historijska nužda, koja je prerasla u historijsku sramotu i osjećaj stida zbog oblačenja njemačke uniforme. U ime tog stida Bošnjaci nikada nisu iskazali ponos na svoje antifašiste iz Villefrance de Rourgue.
Siroti Fatko očito nije čitao arhivsku građu o SS-u, no to nije ni trend.Trend je njegovo pisanje kao branioca interesa bošnjačkih.Nesretnik , da nije suženog poimanja nekako bi vrijedilo reći mu koju kao čovjeku, a u jednoj Njemačkoj bi već bio pod nadzorom Verfassungschutz -a,ponajprije zbog izleta u zaštitu bilo Čega(stvar, ne osoba , jer nacista nije čovjek) sa amblemom Himmlerove kvaziarijevske gamadi.
Činjenica jeste da su Bošnjaci bili jako izmanipulisani pri regrutiranju u SS, te je od strane Kammerhofera, šefa SS truleži u NDH, prema nižim zlotvorima bilo upučivano niz naredbi o davanju slatkorječivih obećanja muslimanima.Pri tome je SS otvoreno ponižavao NDH zločince koji su se žalili da muslimani dezertiraju u SS i time stvaraju lošu političko sigurnosnu klimu , a što je ,kvragu, u suprotnosti sa proklamovanim prijateljstvom između Hrvatske i Reicha.Himmleru je trebalo svježe topovsko meso, i hrpa drilovanih Bosanaca sa traumama od četničkog noža, zasljepljenih finim uniformama, dobrim oružjem, te kupljena Himmlerovim lažnim poštovanjem islama(odgovarajuća prehrana i mjesto za namaz, te činovi oficira za imame sturmbannfuehrer i sl.), je bila više nego "zgodna".
Da , baš tako je Heinrich Himmler, propali agronom i kadet, i i krvoločni mistik anemičnog lica, opisao Islam u Bosanaca vojnika...kao nešto "sasvim zgodno za upotrebu prilikom teških i bezobzirnih borbi sa boljševicima".Hitler je sa svoje strane cijenio uspomenu na čuvenu 2-u regimentu austrougarske vojske, iz kojeg je vremena , kako su hroničari službenih razgovora zabilježili, i povukao izraz "brave Mujos" i "bosniakische tapferkeit"( hrabri i srčani Muje, slob.prev.).
Oficiri na terenu su dobro znali šta su i za šta su određeni naivni Bosanci, pa su tako i postupali, što je na kraju rezultiralo gestom prijateljstva SS-u rivalskog Wehrmachta, ubijanjem nekoliko porodica SS-handžarovaca u Čajniču za odmazdu partizanima--švabama je svaki bosanac zapravo bio ista stoka podljudska.
Fatmir Alispahić odranja definitivno pri pominjaju počasti jednoj SS diviziji, a jedini motiv vidim u njegovoj patološkoj potrebi da konačno bude priznat kao medijski tribun od strane amorfne desnice u Bošnjaka.Saff mu postaje tijesan.No odapeo je strijelu na pogrešnu adresu.Spiegel je napisao više afirmativnih tekstova o Bosancima nego što će to njegova budalaština da upropasti.
U zanosu se uhvatio Spiegela koji za jedan feljton tog kalibra upošljava čitav tim novinara, da o arhivama u Potsdamu i Berlinu ne govorim.Čitam te novine već 10 godina i prilično poznajem metodologiju rada sa podacima, kao i slabe strane ( naprimjer isprovaljivali su se u vezi Sarajeva u više navrata,ali ništa osobito doduše).
Osim toga, da se vratim na patologiju autora, koja i jeste suština priče.Preslikavanje nacionalnog poslanstva na jednog desničarskog klerikalnog novinara koji je u zadnjih 15 godina napravio toliko šizofrenih obrata svoje javne riječi, od ljevičara do selefijskog kolumniste---- je šablon poznat još u Hrvatskoj za vrijeme svijetlih trenutaka Hrvatskog Slova,don Živka Kustića-fašističkog dominikanca i novinara matere Crkve i ostale kamarile.
Isti obrazac nedokazanih nacionalnih vojnika sa pisaćom mašinom, koji su bili toliko naporni Vođama, da se nikad nisu uspjeli ubaciti u prve saffove vlasti( da Vođu ne bude "izofiran"), već su čitavu vječnost ostali "poznati publicisti" sa uvijek istim temama o nacionalnom obrazu, časti, istoriji, i "NJIMA", "TAMO ONIMA"...
Samo , ne hvaleći Spiegel preko mjere, vjerujem da su njegov protest otpremili u kantu, skupa sa desetinama protesta NDP-a i raznih revizionističkih pojedinaca i organizacija koje su pjenile na iznošenje grozota koje su njihovi idoli počinili,naravno kao i Fatko , uz argument " angloameričke izmišljotine", "boljševička propaganda" i slično.
I naravno, na istom bunjištu svojih gluposti ostaju i dalje da pjene.Srećom je bunjište ograđeno i pod nadzorom već 60 godina, a potomci koji svako malo izmigolje preko interneta i ponovo prebrojavaju grame pepela u Aušvicu, uvijek bivaju vraćeni u scheissdreck iz kojeg nisu ni zaslužili da se pojave.
koja ironija u istoriji,kao i uvijek,izbjeglica u berlinu,muftija da osnuje handzar diviziju tokom II sv. rata
zapzano u prolazu
"Što se tice Maoce, nakon dolaska ustaša na vlast, u selu je vladala jedna doza ozbiljnosti i tišine. Ali, ipak veliki broj mještana završio je u raznim vojnim formacijama. Ustaška vojska je prisilno odvodila u rezervu, te su mnogi mještani završili u Sisku, Gunji, Zagrebu i drugdje. No, nije mali broj onih koji su otišli u partizane, zatim bježeci od ustaške vojske u 13. SS diviziju (Handžar divizija), Hadžiefendicevu legiju ili Zeleni kadar. Odlaskom u ove razne formacije oko cetrdeset mještana izginulo je na raznim ratištima, odnosno izgubio im se svaki trag. U tom periodu, nakon osnivanja NOO-a i organizacije žena i omladine, u Maoci se sve više razvijala znatna aktivnost na politickom djelovanju i na prikupljanju priloga u hrani, obuci i odjeci za jedinice i sanitetske ustanove NOV i POJ. Kada je u oktobru 1943. godine formiran Peti (muslimanski) bataljon 3. vojvodanske brigade ciji je komandant bio Arif Derviševic, mnogi maocki omladinci stupili su u njegove cete."
Mene zanima zasto Jugoslavija nikada nije zahtijevala od Njemacke sudjenje Otto Kummu koji je bio zapovjednik Prinz Eugen divizije. Poslije rata je zivio slobodno i osnovao je veteransko udruzenje SS. Umro je 2004.
Luke Perry wrote:Mene zanima zasto Jugoslavija nikada nije zahtijevala od Njemacke sudjenje Otto Kummu koji je bio zapovjednik Prinz Eugen divizije. Poslije rata je zivio slobodno i osnovao je veteransko udruzenje SS. Umro je 2004.
Zanimljiva je ta Alispahiceva licemjernost. Na domacem medijskom trzistu negira holokaust i pljuje po antifasistima (to su kod nas bili samo partizani i KPJ), a sada se poziva na antifasiste. Nije mu dovoljno sto se bruka u BiH pa bi volio da postane internacionalna budaletina. Cuj, antifasisti unutar redova Handzara......
U ovom Spiegelovom tekstu se autori uopce nisu puno posvetili Handzarima, Bosni, Bosnjacima i cemu vec nego ponajvise Demjanjuku i cinjenicama da su Nijemci itekako imali veliku pomoc u zemljama koje su okupirali. Sudeci po Alispahicevom supljem pismu bi covjek rekao da u Spiegel stoji clanak od 10 stranica koji samo tematizira Handzare.
Upravo nikakva Perry. Ovo je vrijeme fašista, nikada jači i glasniji nisu bili. Od nekog matorog ofucanog esesovca bi nam baš svanulo, kako da ne. Od njega bi napravili mučenika dok si reko keks. Vidiš da je to sad moderno.
Odnos prema WWII ne iskazuje se više suđenjem znatno prorijeđenoj populaciji nacista, mada nije na odmet. Rekoh, sudilo im se, dugo i istrajno, ali to nije ništa promijenilo tamo gdje je trebalo.
A mozda moze na moment da se zastane i u stranu stavi Fatmir....da vidimo: zasto Bosnjaci 43. godine srljaju na mobilizaciju u SS jedinicu, zasto je to u stvari najbrojnija SS divizija od svih?(mada nikad u cijelini operativna). Hajde da vidimo mozemo li se zamisliti u tome vremenu pa zakleti da bi smo ONAKO demokratski, civilizovani kozmopoliti kakav je prosjecan Musliman iz Bosne naravno tih godina bio svi skocili uz antifasiste. Ili bi smo u Crnu Legiju, jer MRZIMO one sto nam porodice poklase, u domobrane za saku kuna, makarone i brasno, jer negdje MORAMO, u partizane u sumu, usi i tifus da bi bili proganjani poput zvijeri od tolikih drugih vojski? U Huskine lole, Hazdiefendiceve kokosare Ili uz naizgled najjace, najsitije, najnaoruzanije,uz ono sto tad izgleda kao NAJOZBILJNIJA od svih vojski?.Uz to jakom propagandom H. Himler budi nade u autonomiju, a Pavelic i ustase bas i nevole ovo, a nisi spreman za nekakvu NDH klati, ali zajebano vrijeme neko pa moras u soldate. Pa sto ne u ime Bosne,makar je Hitler lafo pravio.Otkud to da 1/3 "Vojnice NDH" cine Muslimani april-maj 1945? Lijepo je s ove vremenske distance ovako razmisljati, ali ono je bilo vrijeme opanaka,zara i cibuka.Jel trebam reci da ovo nije odbrana SS "HD"? Koliko se Vas sto se gadite tih "nacista" iz redova vlastitog naroda moze zakleti da mu did nije bio jedan od ovih handzaraca.legionara,husarovaca? Ma kakvi,svi odreda na minderu kahve ispijali, dimije zavrtali nenama i svoja posla gledali.
tiv wrote:A mozda moze na moment da se zastane i u stranu stavi Fatmir....da vidimo: zasto Bosnjaci 43. godine srljaju na mobilizaciju u SS jedinicu, zasto je to u stvari najbrojnija SS divizija od svih?(mada nikad u cijelini operativna). Hajde da vidimo mozemo li se zamisliti u tome vremenu pa zakleti da bi smo ONAKO demokratski, civilizovani kozmopoliti kakav je prosjecan Musliman iz Bosne naravno tih godina bio svi skocili uz antifasiste. Ili bi smo u Crnu Legiju, jer MRZIMO one sto nam porodice poklase, u domobrane za saku kuna, makarone i brasno, jer negdje MORAMO, u partizane u sumu, usi i tifus da bi bili proganjani poput zvijeri od tolikih drugih vojski? U Huskine lole, Hazdiefendiceve kokosare Ili uz naizgled najjace, najsitije, najnaoruzanije,uz ono sto tad izgleda kao NAJOZBILJNIJA od svih vojski?.Uz to jakom propagandom H. Himler budi nade u autonomiju, a Pavelic i ustase bas i nevole ovo, a nisi spreman za nekakvu NDH klati, ali zajebano vrijeme neko pa moras u soldate. Pa sto ne u ime Bosne,makar je Hitler lafo pravio.Otkud to da 1/3 "Vojnice NDH" cine Muslimani april-maj 1945? Lijepo je s ove vremenske distance ovako razmisljati, ali ono je bilo vrijeme opanaka,zara i cibuka.Jel trebam reci da ovo nije odbrana SS "HD"? Koliko se Vas sto se gadite tih "nacista" iz redova vlastitog naroda moze zakleti da mu did nije bio jedan od ovih handzaraca.legionara,husarovaca? Ma kakvi,svi odreda na minderu kahve ispijali, dimije zavrtali nenama i svoja posla gledali.
Jes vala, gdje ćeš u patizane da uši dobiješ. U SS brate i redovna higijena.
Luke Perry wrote:Mene zanima zasto Jugoslavija nikada nije zahtijevala od Njemacke sudjenje Otto Kummu koji je bio zapovjednik Prinz Eugen divizije. Poslije rata je zivio slobodno i osnovao je veteransko udruzenje SS. Umro je 2004.
Pa valjda su mu bili zahvalni posto je 1944 oko Sinja ISTRIJEBIO vise od 2300 Hrvata civila, znaci zena, djece, staraca, u dva dana. A oni za pusku sposobni SVI, osim JEDNOGA partizana u ustasama bili.
The Balkan countries in particular quickly understood how important the "solution to the Jewish Question" was to Hitler and his diplomats -- and they tried to extract the highest possible price for their complicity.
I moj babo, nosilac fesa, je pokušao dati svoj doprinos rješenju jevrejskog pitanja u Sarajevu tokom II sv. rata. Sada, kao rahmetlija, nosilac je Medalje pravednika medju narodima. U Yad Vashemu, memorijalnom centru, raste i njegova maslina. Maslina, drvo koje živi i po hiljadu godina.
Ko god nadje opravdanje za nedavne zločine po BiH u moga babe ustašluku, handžar-esesluku, domobranluku,...Tokom II sv. rata, malo se zeznuo.
Iako je neskromno, mimo bosanskih normi ponašanja kada nekome učiniš neko dobro djelo (Ili neko tvoj) da se samohvališ, primoran sam jer, mogao je đeneral reći i ovako:
''Predajemo srpskom narodu Srebrenicu,...To je osveta Turcima za Jasenovac, pogrom Srba, Jevreja i Roma '41-42., Kozaru,...''.
Sve stoji @Pipi, avaj, par pravedničkih maslina ne mijenja ništa ili mijenja vrlo malo. Zapravo, pravednika ne bi ni bilo da većina nisu bili "nepravednici", baš kao što ni hrabri i tragični dečko iz Trebinja ne mijenja činjenicu da su Srbi u proteklom ratu izvršili genocid i etničko čišćenje, štaviše. Postojanje pravednika podcrtava zločin, jer ih prepoznajemo tek kao bijele tačke na crnoj površini. Njihov učinak je kvantitativno zanemarljiv, važan je samo kao slaba utjeha da ljudi još uvijek nisu zvijeri ili da su neki uspjeli evoluirati iz zvjeri u ljude, nisam sigurna.
Činjenica je da su se balkanski narodi priklonili Hitlerovom "konačnom rješenju" sa strašću koja ni danas ne jenjava, a svoj angažman nisu zamijenili kajanjem ili stidom, već strahom od kazne. Danas mi je to posve jasno. E sad, što bi danas iza jednog maslinika htjeli da se zguraju i ustaše, i ljotićevci, i handžarlije i ostali kojima je na srcu bila samo higijena ( ) i koji su radije ručali kobaje u menzi nego posan krompir u šumi, to je druga priča. Žalim, ali zlo je kolektivna baština, a dobro individualna. Tvoj dedo je pravednik, ali pravednost nije zarazna. Da jeste, cijelo bi se Trebinje kitilo plemenitošću svoga sugrađanina kojeg su, o bože, dotukli kao životinju jer je branio svoga druga i komšiju. Ovako, on nije njihov ponos, već njihova sramota, koja se sa svakim danom šutnje uvećava.
Nema opravdanja.
) i koji su radije ručali kobaje u menzi nego posan krompir u šumi, to je druga priča. Žalim, ali zlo je kolektivna baština, a dobro individualna. Tvoj dedo je pravednik, ali pravednost nije zarazna. Da jeste, cijelo bi se Trebinje kitilo plemenitošću svoga sugrađanina kojeg su, o bože, dotukli kao životinju jer je branio svoga druga i komšiju. Ovako, on nije njihov ponos, već njihova sramota, koja se sa svakim danom šutnje uvećava.