#27 Re: Huliganstvo
Posted: 20/05/2009 01:58
by -LIBERO-
Vidi,naravno da nisam rekao da oni koji nisu dio navijackih skupina ne vole svoj klub,da medju njima nema onih koji zive za svoj klub,samo zelim da ti kazem da svako kao pojedinac ima pravo ,kao i afinitet ,da svoju ljubav prema klubu iskaze na nacin na koji misli da je to ok.
Problem nastaje kada oni koji,recimo poput tebe
,svoju ljubav prema klubu iskazuju na sebi svojstven nacin,satanizraju i pljuju po ljudima koji svoju ljubav prema klubu definiraju preko navijacke skupine.
Ja nikada,apsolutno nikad ,a ni bilo ko iz tog miljea navijackih skupina,nije rakao "...vi koji sjedite i grickate kospice nam smetate,vi ne treba da budete na tribinia..."..ili nesto slicno tome,kako recimo vecina ovih koji napadaju organizovane skupine,a mahom su iz skupine ovih sto "sjede i grickaju kospice"
U tome je najveca razlika,ja svakoga onoga ko navija za Sarajevo (eto posto vec pricamo o Sarajevu i Hz)smatram svojim bratom i sestrom,bez obzira na njegov nacin ispoljavanja privrzenosti klubu,to je stvar licnog odabira.
Vidi,povremeni navijacki sukobi,kao dio te subkulture,ja licno nikada nisam bio za to,se i desvaju u 99% slucajeva u zatvorenim navijackim krugovima,izmedju ljudi koji su svojevoljno izabrali tako nesto,i vrlo vrlooo rijetko u svemu tome dodje do ukljucivanju "civila"
u sve to.
Nijedan normalan clan navijacke skupine ,NIKAD nece napasti ili bilo sta uraditi nekome ko nije dio tog miljea,bez obzira sto mozda i navija za mrskog mu suparnika
,al' ispod casti je nekome liku sa 8 salova i 4 zastave na sebi,i pri tome jos sa dresom nekog stranog kluba,napraviti bilo sta,pa taman to bilo i oduzimanje rekvizita.
Taj ce doziviti samo blagi podsmijeh,nikako neki napad. Takvi likovi mogu biti napadnuti od nekih slicnih njemu,sto apsolutno nema veze sa navijackom skupinom,niti tom subkulturom.
Navijacka subkultura nije samo nasilje,kako se najcesce u medijima predstavlja,jer logicno je da je medijima puno interesantnije napisati na naslovnoj stranici "...slomljeno 150 stolica..",nego.."...Horde Zla kupili racunar djecaku kojem roditelji to ne mogu prustiti",ili "...BHF donirali novac za Sarajevsko porodiliste..."...itd itd itd.,a akcija takvih ima koliko hoces,vjeruj mi,samo sto im takve vijesti nisu bitne,interesantne (na medije mislim)
Automatski se onda profilira misljenje da su navijaci samo neki koji ubijaju,kolju,jedu malu djecu i slicno
Pored tog segmenta povremenih sukobljavanja,nekada je i fitilj kratak,a huliganstvo ne odobravam,naravno
,segmenti navijacke subkulture su daleko slojevitiji,od toga prenapuhanog "fighta".
Koreografije,sati i sati ulozenog truda ,licnog novca,odricanja..umora i predanosti,da bi se digla jedna kvalitetna koreografija.
Apsolutna podrska ,pjesma 90min,zastave,barjaci....nevjerovatno drugarstvo na tribini,i izvan nje. Grafiti,kao dio podsubkupture cijelog pokreta..itd itd itd.
Samo zelim da kazem da to sto je najvise izvikano,povremeno sukobljavanje,nije ni 5 posto cijelokupnog navijackog pokreta.
O imenu HZ,davne '87,trazilo se ime koje ce napraviti efekat "buma" na navijackoj sceni EX YU,tadasnji mladi osnivaci grupe su mislili da je to najbolje rjesenje,i dali su to ime,upravo da se postigne taj neki efekat. To su bile furke tog vremena,i sada ,sa vremenske distance,mozda tebi,il' nekome drugome to dijeluje neprikladno...ali ime je tu,tradicija,brend je iza njega ....i svidjelo se to nekome il' ne,ostat ce zauvijek bas to ime.
Sada se prisjetih nekih vremena poslije rata,i nekih inicijativa da se promijeni ime Hordi Zla,od strane nekih tada bitnih faca unutar vladajucih struktura,cak je prijedlog bio da se zovemo "Dzenetske hurije"
,sto je naravno odbijeno,cak i ismijavano od ljudi koji su tada bili dio vrha skupine.
Ime je takvo kakvo je,nase je i meni je najbolje na cijeloj planeti
(navijacka "objektivnost"
)
Ne vrjednujem ja ko vise voli klub,ali je cinjenica da 80% publike na stadionima EX YU cine bas navijacke skupine.
A ti sto su razocarani u kvalitet i zbog toga se opredjele da gledaju Hanover-Hofenhajm
,prije nego Velez-Zeljeznicar,e ti ljudi bi tako odlucili da ostanu i gledaju kvalitet na TV-u pa taman ni jedan jedini clan navijacke skupine ne bio na tribini,a najglasniji su borci u nastojanju da svu zivu ljagu nasega fudbala ,pa i tu posjetu,svale na pleca navijackim skupinama.
Ti ljudi koji biraju "kvalitet" naspram ljubavi,za mene nisu navijaci,taman moj rodjeni otac to bio.
Nabacah svasta,bez "glave i repa",odoh spavati sada
,ako bude kakvih odgovora,repliciram
drugom prilikom.
Pozdrav.
#30 Re: Huliganstvo
Posted: 20/05/2009 04:26
by Nosferatu
Za mene je fudbal, u osnovi, seljacki sport. Po svim svojim faktorima, je to sport za seljake. Prvo, igra se na zelenoj povrsini tj. livadi. Predmet igre, tj. lopta, je najudaljenija od glave. Ruke se ne koriste ni za sta. Trcanje je 90% fudbala. I sam sport je fejkerski kontakt tj. lome jedni drugim ljudima clanke i slicno, te i dan danas kad kad pogledas mutli-milionske klubove u kojima bi profesionalizam trebao biti na nivuo, desavaju se maligni startovi. Vrlo je rijedak urban lik koji ce kad ga pitas - na koji sportski dogadaj da te odvedem, kad bi mogao birati sve na svijetu - rekao fudbal. Da bi bio toliko napaljen na fudbal, moras imati limitiran horizont. Najbolji opis onih koji prate fudbal su momci bez djevojaka i ozenjeni muskarci koji bjeze od zena svojih, i vracaju se u svoje pre-ozenjene dane tim eskejpizmom. Ja dok sam u BiH zivjeo, znao sam 1 lika urbanog koji je trenirao fudbal, a i on je prestao svojim odlaskom u srednju skolu. Kadar na travnatim terenima je izrazito seljacki, dziberski, mesarski. Uglavnom, sto si veca sirovina, to si vise za fudbal. Usporedimo ovo sad s npr. kosarkom, hokejem ili vaterpolom. Kosarka se igra u dvorani, a obicno sela nemaju svoje dvorane. Imaju livade, i na njima treba neko one krave izvesti na pasu i ovce, i vrati ih, a nakon frule drugi objekat cobanske ceznje je lopta. Zasto, zato sto prije ovog rata i masovnog iseljenja, sa sela jedini koji su odlazili, zapazeno i vracali se u stilu, bili su fudbaleri. Jos nesto, fudale je ljen jedan sport. Igra ga 11 ljudi. To je dobro jer na selu ima dosta dijece i kako zabaviti 22 celjadeti s jednom loptom, zna se kako. Izmedju tolikih ljudi nikad se ne zna koje kriv, ako se zijani niti koje prav ako se pobjedi. I to je dobro, jer fudbal koliko se god igrao, o njemu se prica mnogo vise. Sta se prica, pricaju se mitologije. Zar je bas toliko cijenja sposobnost zacerati balun u raslje, da je neko placen koliko omanja korporacija? Nije, izem ti tu sposobnost, ta sposobnost nebi trebala biti nista cjenjenija od neke druge fizicke sposobnosti npr. kako promjeniti mjenjac u automobilu (sto je mnogo zahtjevnije i fizcki i psihicki). Uglavnom, kosarka je sport koji se igra u dvorani, daleko od elemenata kao sto je blato do obrva. Takodje, igra se na parketu, patosu ili kako li vec, jer se cijene koljena. Kosarku kao igru je izmislio jedan Kanadjanin koji je bio profesor fizicke kulture, i sport je uskor presao u Ameriku i dosao u Kansas, sa tim profesorom. Kosarka ima mnogo varijacija na temu, od toga da se igra samo na jednom kosu, 3 na 3 i slicno, do toga da se igra u dvorani sa po 6 igraca, sto je bila tradicionalna zenska kosarka u srednjoj skoli. Drugo, hokej. To je od svih sportova, sport krljaica fizike. Ali, cobani obicno, ne znaju da skijaju, a samo pederi mogu na led izaci i klizati, tako da je to njima strani koncept, ne uklapa se u raspored krave Sarulje. Takodje, treba imati beton finansije da bi mogao imati dvoranu jednu s ledenom plohom. Na toj ledenoj plohi svaki igrac osim golmana igra i napad i odbranu. Ako mases usima, i nisi aktivan 2 minute, svako ziv to vidi i zna, dakle, nema mnogo momenata u kojima mozes biti pasivac, i pustiti mozak na pasu. Kod cobana, mozak se mora pusatati na pasu svakih 3-4 minuta, jer dolazi do pregaranja mozga. I na kraju vaterpolo. Coban svaki mrzi vodu i vodene sportove. Zato ako iakd odes negdje s Bosancima na eksurziju kraj neke vodene povrsine, neko ce garant poceti se da davi jer ne zna da pliva, a sramota ga je. Plivanje je od svih sportova, onaj koji uzrokuje najmanje povreda. Cak sto vise, ljudi koji ne mogu trcati, ne mogu hodati, nista ne mogu, idu na akvaticku terapiju jer se ona smatra najboljim kardiom bez da unistavas koljena, kukove i slicno. Drugo, u vaterpolu se mora protivnik cijeniti jer u protivnom ugusices nekog i ici u zatvor. Trece, kad bi god zene pitali, bil' radije izasla sa fudbalerom ili vaterpolistom, rekla bi bezbeli, sa vaterpolistom, on je kul, egzotik, razvijen tip, bavi se necim unikatnim. Fudbal nema maste, bavi se nekakvom nerazumiljvom muskom fascinacijom, ima krive noge, i nekad ga sramota skinuti dres jer je ispod tijelo 14-godisnjaka, dok su noge ko kod konja, nabijena loza, prednja zadnja i slicno.
Kod nas su nastali huligani kad su seljaci poceli doseljavati u prigradsku zonu, i kad je dosla cika-televizija i prenos svega onog negativnog vani. To seljaka fascinira i na njega se ljepi ko budali samar. On to voli, to njegov mozak onako intrigira, a na selu je jako bitno dokazati da si alfa muzijak. To je primarno. Na selu se slave dvije stvari, kad neko ide u vojsku i kad se zeni. Obadvije te stvari, slave se radi machizma, od'e mi se sin nauciti pobiti, pucati, ubiti, biti zajeban, il' u oskudnoj situaciji gdje su zenskinje sve vise oticale sa sela, naci sebi hanumu je ekvivalent kao da si danas traktor kupio, jer hanuma je traktor, nakon 8 godina i 9 dijece, koja ce sva odrasti i biti besplatna radna snaga, imace ko njivu da okopava.
Isti ovi seljaci kad su dosli u gradove, a svaki nas grad je stariji od fudbala, koji su eto, donjeli sa Zapada. Mi smo do tad bili poprilicno nesportska nacija, osim ako se nije ticalo konja i sablji, nije imalo smisla baviti se s tim. Mozda hrvanje i kojekakve druge Turske fascinacije, ali donjeli su drugi fudbal kod nas, i od tad ocevi i sinovi vise ne pricaju ni o cemu. Sjednu da gledaju tekmu. To je quality time. To sto ce za 10 dana ta tekma biti nebitna, to nije bitno ili ako jest, i ako je covjek svijestan toga, on to - sankcionise, blokira glavu, da bi mogao ceifiti.
Sto se tice huligana, evo uzmimo Ameriku za primjer. Tamo nema huligana, nema organizovanog navijanja u kontekstu kakav je kod nas. Americki debil se satra memorizirajuci nekakve statistike, i znajuci sve i jednu cinjenicu o covjeku koji igra za njegov tim. Taj isti debil, je po svoj prilici bavio se sportom negdje prije 10-20 godina, i sport mu je mentalna zabava dok vadi 12 piva i podmazuje rositilj, i eskejpizam dok je u kuci, sto nije na istoj ravni sa zenom. Jer covjek u kuci kad je, nema sta da radi. Zena sve radi u kuci, on sjedi. I posto kod Amerikanki ne mozes ti sjediti kod kuce, a da ona nesto radi, onda su izmislili sportske fanatike, tj. ljude koji rade po 12-14 sati da bi dosli kuci gledati teravija baseball od 14 inninga. Al' bejzbol je dobar sport. Zasto, zato sto ga mozes gledat i jos nesto kontat. Jel iko od vas moze gledati fudbal i razmisljati o onome sto treba sutra. Malo ko! Za to se treba izgraditi. Takodje, svih 45 minuta, shizika, ne trepces gledas igru. Amerikanac mora ustati do frizidera i cenife, svako 10 minuta, ili primiti poziv i slicno. Na stadion kad odes, gledati bajzbol, ljudi donesu kompjutere, pa dovrse posao za taj dan, citaju se dnevne novine a npr. White Sox su bili poznati kao naj-socijalno disocijaniiji navijaci jer najveci broj gledalace je dolazio SAM na utakmicu i tu, uz mobilini telefon, provodio svoje vrijeme za druzenje s nekim drugim dok bi pratio utakmicu. Uglavnom, kad god dolaze Engleski huligani u Ameriku povodom neke prijateljske igre, dobro ih procesljaju a one koje ne procesljaju fino im kazu, u ovoj zemlji ima vise oruzija kod civila nego sto nasa armija ima kod kuce. Drugo, ovdje policija ubija ljude, haman pa svaki dan. Trece, ovdje je u zatvoru 2% populacije od 300 miliona. I kljucno - ne brini te se nista, navaljacemo Amere ko bekane, jerbo sta oni znaju od ovog sporta. A, Amerikanci namjerno nisu dozvolili fudbalu da se razvija. Mrs, imamo mi svoje sportove. Sto ce nas kolonizirati pakasi Engleski s kojima smo vodili revoluciju, samo jer smo iste poreze placali kao oni u Engleskoj a nista se nismo pitali. I zbog te politicke nepodobe, uzese neki rugby koji je takodje Engleski sport, i sad je to najjaci sport, ali - da bi igrao fudbal na profesionalnom nivou, 1 utakmica play-offa je ekvivalentna fizicki sa automobiliskim sudarom. Dakle, niko normalan ne moze, osim bezbeli za velike pare i slavu, to podnjeti dulje od 10-tak godina. Poslje profesionalne karijere, raspdaju se ljudi bukvalno, jedno 10 godina dok ne saniraju sve povrede, da bi mogli zivjeti, ali opet, zbog toga sto je bitno koliko si debeo i visok, mladi umiru jer ne mozes imati 200 kg i zivjeti do 89 rodjendana. Helem, jedini sporti dogadaj koji vrijedi otici su oni college gdje dijeca jos nisu placena, cula su za neke pare, ali dodju da budi dio nekog univerziteta, mogli su birati, u vecini slucajeva, ali imaju razlozi zasto dodju na neki univerzitet, i igraju za njega. Ostal'o je sve shema za pravljenje para, koja je sportu dusu oduzela.
Sto se tice navijaca, svaki navijac je prosao evoluciju u kojoj je u pojedinim momentima bio huligan. To zapocne tako, sto, budes doveden u situaciju cesto da moras da se branis. Iz straha. Ali, vidis da prezivis i prodjes, a svidi ti se adrenalinski ekvivalent, kao da si se dobro udesio na drogama - frke, tuce, itd. Drugo, novinari uzivaju u tome. Danas nesto nije vijest, ako nije negativno. A, dijeca/omladina u Britaniji kad su vidjeli da ce biti objavljeni na stranicama novina, odjednom su osjetili koliku moc imaju u svojim relativno izgubljenim i nekonsekvetnim zivotima. Tu jos pridodas studij na kojem ti ne ide, ili posao kao npr. nabacivanje fasada i molovanje, dakle, repetitivan posao, koji se moze obaviti samo uz mrkvu i stap. Tj. daj da dodje vikend, uzmem pare, s jaranima se provedem i poderem, zaboravim na sve. Katarzicna jedna terapija. I onda opet sve iz nova. Zena te zeza, sef se dere na tebe, uzmu tu pare za sve racune, ili bilo sta drugo, sto vodi zivot koji kad se povuce ciza sve sto imas i na sto se svedes je frustracija. Onda se desi prvi put da nije sve proslo bezbolno nego da si dobio po bulji, i kad dobijes po bulji to je edukativno. Ponasas se ljepo jedno 10 dana. Testosteron opadne na neki prihvatljiv socijalni nivo, i opet, osjecas se divno. Jest da te malo rane bole, al' i to prodje uskoro, osim ako ne naletis na navijace koje ovjeravaju svoje zrtve nozevima, il' kad padnes na zemlju, iznogataju te, dok bubrezi ne nabreknu ko dinje i prestanu funkcionirati. Helem, i to pocne covjeku da se svidja, i na kraju sta god da bude na dobitku si. Ako ti bijes koga, dobro se osjecas. A ako biju tebe, takodje se dobro osjecas. Psihicki. Ne fizicki. Jednostavno, svu bol dusevno i emotivnu, ti mozes da ljecis tako sto ona postane fizicka.
Postoje dva problema huligana. Prvi je, sto velika vecina huligana kod nas su sminkeri. Druga je sto zna se desiti da gdje huligani udare, udare na nekog ko nije huligan i ti ljudi nastradaju. Prvi problem se javlja kad se ne smije fizicki obaviti kodeks huliganski i onda se predje na kojekakve igre. Od poruka na stadionima do svega drugog, ne preza se ni od cega, da bi se doslo do onih tamo navijaca, ali - ne zeli se platiti cijena. Drugi dio je - huligani su se poceli smatrati elitnim navijacima. Dokazali su to sakama, gostovanima, statistikama. Nema niko koje veci zagorutak od mene za ovaj tim. Tj. veca budala ni za sto. Sto bi neki rekli, nece ti niko za to reci hvala.
Na kraju, najpateticnije mi je od svega ovog, pokazivati Engleski stadion, jer - Englezi su postali ono ko jesu u fudbalu upravo zbog huligana. Niko nikad nije reko, joj da mi je otici pogledati Manchester U - LIverpool jer se igra dobar, friski fudbal, ljepota jedna, balet pred ocima i slicno. Pa i ako je - svakom je jasno odakle je. Pare. Jebe se onom igracu i za Manchester U i za bilo sta drugo. On samo sanja bojom novca. A poslje toga, ide kurcenje, jer je on neko i nesto. Tj. jedan od milion djecaka koji su krenuili s pocetka, on je dosao na cilj. On se osjeca komforno dok gladi muda pred 10 miliona gledatelja, hrakne na travu, nos malo procisti. Kulira. Jebe se njega sto kad je trebao ispeci kakvo zanimanje i profesiju, on je postao fudbaler. Od njega zavisi koliko ce ljudi imati seks tu noc u gradu, i koliko ce se partnera iz domacinstva pobiti, potuc, emotivno jedno drugo uvrijediti, i slicno. On je taj koji vedri i oblaci. I prima mu se, moze mu se. I sad, kad na Engleskim stadionima su pocistili sve jer ne mozes vise od radnicke fukare naplatiti nista, i kad je nasilje preslo u 2, 3 ili 4 ligu, ili na ulice gdje se mobilnim telefonima dogovore huligani, nas 40 na vas 40, pa kom obojci kom opanci, u medjuvremenu neko nekog odvali, pukne mu kruna koju je platio 400 funta, on izvadi noz i ubode u srce drugog lika, ovaj padne mrtav, drugi ovaj u defektu, konta sve zajebancija a ono odnjeo djavo salu. Britanija je kolonizator svijetski, koja je uvijek imala neciste krvi, koju je pustala kao kerove s lanca, kroz svoju vojsku, da idu kod drugih praviti pizdarije. Sad kad vise nema toga, a ostala je tradicija militantna, huligani su to prenjeli u svoj sistem. Cak sto vise, veliki broj huligana su obicno ljudi koji su imali vojne ili policijske karijere u kojima covjek je treniran da drugog ozljedi, samo ako uztreba. Tkz. gedze mentaliteti. Sad te gedze mentaliteti su nasli razlog i svrhu svog treninga, posto, takav intezivan trening nije trebao, a rijetko se primjeni i na kome u modernom svijetu osim - na navijace, ponekad, ali i tu selektivno, kad se vidi da se nema druge, zasto, zato sto nema stvari koju huligan vise voli nego kad je policija nabrijana. To znaci, sprema se bure baruta. A, sve sto treba je naci janjce, i pomjesati ih sa vukovima, da pizdarija eksplodira, jerbo, uz suho gori i sirovo. Jance obicno privlace jer mogu medju stariju raju, da kuliraju s ljudima koji imaju kredibilitet na tribini il' u pubu, baru, kvartu, kako li god.
Kako se rijesiti huligana. Kako god, postane bljutavo. Ko ne vjeruje, neka ode na utakmicu tamo gdje tih navijaca nema. Fino je to, pogledati, ako je dobra tekma, ali kuci krenes prazan. Svak se drugi ispucao, a ti nisi. Onaj se pred tvojim ocima znoji 90 minuta, a ti ga gledas. Dodje ti da mu sta viknes, a onako, vidis da se niko nije toliko zadao u utakmicu, sto bi ti pravio od sebe budalu i tako u stalnom pokusaju da ili kuliras ili da ti je stalo, to vise nije to-to, i skontas kako pravis nekom jako dobru hediju za nesto sto za 10 dana ce vec biti proslost. I onda skontas, bolje da se ja bavim sportom, sa svojom rajom, a ovo gledanje sporta i spektakl, to je jos samo jedna od prevara s kojom nam kradu vrijeme. Da ga ne provedes s familjom, radije bulji u ekran i mozda koji sponzor se primi, mozda ti se desi da pomislis, ja znam igru toliko da mogu da na kockarnici dobijem pare, pa kad dobijes pare, pomislis da ne moras da radis, da si boga uhvatio za mudo, da mozes da zivis, ispunis papiric, i tako svaki dan a na kraju sedmice si u plusu. Zbog tih kockarnica postanes toliko opterecen, gledas sve, pokusavas sve statistike i brojeve da zapamtis, da budes stroj i masina, i izgubi to sve svoj car. Na kraju odes u park, sjednes i gledas djecu kako se igraju. Tu bar znas da ti neko pamet ne razvlaci i psiholoski ne nalazi cake kako da ti njemu kintu koju ostavis a on tebi dadne "spektakl". Ali dok se do ovog dodje, vec imas djecu koja pocnu nesto trenirati i onda gledas njih i kroz njih, dok malo odrastu i oni pocnu imati svoje idole, i pocnu opet uvlaciti tebe ili drzati u tome i tak...
Sport je izmisljen kao priprema za vojni trening. Za bitku. Mlitatno. Sport npr. La Cross koji su igrali indijanci, igrao bi se u glavu, tj. tim koji izgubi, bio bi egzekutiran. A znali su igrati po 6-10 dana Indijanci. Sasvim je normalno da oni koji su ostarili i imaju previse vremena kao penzici, krate ga druzenjem uz posrt, oni koji su mladi i testosteronizirani, oni vole malo prljavije, malo prisnije i malo fizicki vise, i na kraju tu ostane fenomen zena. Kod nas se relativno malo zena bavi sportom, a mali broj i prati, osim one koje su imale nekog fanatika uz sebe, pa umjesto da mu kontriraju, vizura je bila pridruzi se. Zenam je lakse skontati sta je sta. Jerbo svaka je zena prakticna. A, svaki muskarac je pomalo i dijete. Narucito, dok je mladji, ali fenomen balkana je da se dosegne odredjeni nivo, i poslje toga - samo stagnacija. Tako su neki vjecno zarobljeni s mozgom 15-godisnjaka npr. Slicno je i u Latino Americi. Sirotinja i bijeda krati vrijeme ubijajuci jedni druge, a iza svakog kluba navijaca stoje gangsteri koji uzimaju huligane kao regrute za narko industriju. Biti huligan u nekim zemljama nije kraj vec pocetak. To je pripravnicki staz u kriminalnom svijetu, u podzemlju. I, najgore sto moze neko je uzeti pripravnika i poslati na post-diplomski, a kako se to radi. To se radi tako sto ga uhapsis pa ga posaljes u zatvor. Zatvor je skola jedna velika, kao mnoge stvari u zivotu koje covjeka duboko potresu, npr. rat ili zivotu u okruzenju, gdje si lisen slobode. Takav je i zatvor. Uzeti nekog, koje huligan i poslati u zatvor u kojem su ljudi koji imaju veci stupanj delikvencije je samo zavrsiti zapoceti proces. I od nekog koje kriminalnom miljeu periferalno prilazio i bio asociran, dobiti full time kriminalca, s motivom. Koji iza sebe ima vojsku. Rijedak je huligan koji ne moze nazvati 5 broje telefona i imati iza sebe 12 ljudi za sat vremena. A, ima biznisa koji to traze. Nama je najbolje pokazao Arkan i Delije, sta su i ko su navijaci, zasto trebaju huligani i slicno.
Da sam bio ove pameti, bolje da sam vise filmova pogledai i knjiga procitao nego sportske dogadaje gledao. Danas mi se cesto desi da ne smijem da gledam. Zato sto me uvuku me, instant. Odjednom mi je stalo. I sto je najgore, cijele godine imaju nekkavi play-offs, ovo ono, po cijelu godinu trebam da maltretiram sebe i stavljam nesto drugo na prvo mjesto, da se uvjerim kako mi jako mnogo znaci, sto sam pogledao ovaj ili onaj tim, ili bio na ovom ili onom stadionu, al' sve bude i prodje. Dodje covjek na relizaciju da mu sasvim svejedno, i nije mu bilo jasno sto se je zadavao ikada, ali i ako jeste, to su bila neka od najboljih vremena u zivotu mu. Koja se pamte i tesko zaboravljaju, a lako se dovede covjek opet u slican mindset. Potrebna je samo, provokacija. Zasto, zato sto postane to toliko u covjeku automatizovano, postane dio covjekovog identiteta, ono sto on predstavlja, postane ne samo dijagnoza, vec i terapija. Ima ljudi koji bi jako rado ostavili svoju navijacku proslost iza sebe ali ne znaju i ne mogu. Poslje toga zivot je bljutav. Izgubis prijatelje s kojima si se druzio. Izgubis nesto, ogroman dio sebe. Svi oni koji su bili navijaci i otisli vani u dijasporu npr. svi su oni imali osjecaj da im nesto fali. Iz tog osjecaja je pokrenut npr. neki BHF, koji nije nastao spontano, nego su navijaci nekih drugih klubova, napravili navijacku grupu. Drugi, mladji, uplivaju u navijace lokalne, pa tako imamo nasih huligana u nekim grupama koje su najreprezentativnije u Europi. Nama na Balkanu to je vrlo blizak mentalitet. Nama, Turcima, mi smo svi jos uvijek, plemenske zajednice. I rat, jos uvijek - ima smisla. Onda kad ne bude imao smisla, doci ce kapitalisti, korporacije uzeti sport pod svoje, usisati lovu koliko je ima, podjeliti participantima a ne onim koji su gledali, na kraju nece ti niko reci hvala. Najcesce.
Ovo je moje misljenje, ne napadam nikog kome je drago i selo i fudbal, i meni je. I meni je drag zov divljine i "nasa ciganijada", kod nas huliganstvo nema smisla ne zbog nekih moralnih klauzla vec jer nemas radi i aproprije koga/cega biti huligan. Ako ikad se dodje do kakve finansijsko-fiskalne stabilnosti, tek ce onda biti huligana i sopanja. Jer, imace se zasto i radi koga. Problem je sto u svemu tome, uvijek, pobjede oni koji su psihopate i socijopate. Njih prestane zanimati sve, osim, patologije koju u sebi nose, i takvi onda postanu ili ikone jer su jurisali sami na 50 ljudi il' zavrse u zatvoru ili jednostavno nadju se, predstavljaju snaznu, kompatnu komunu sto daje uzor drugima, kakav treba biti. A posto BiH prati sve trendove, mi nismo izmislili huligane, ali su nam itekako bili potrebni. Grad Sarajevo, vjerovatno je branilo dosta huligana, i dan danas, kad bi trebalo to bi bili prvi ljudi. Dakle, to su ljudi koji ipak, imaju neku sposobnost, i zavaljeni su neki fazon, predstavljaju nesto najbolje kako mogu, i cak i kad napadaju, cini im se da to cine da bi nesto odbranili, da nebi bila bruka. Za mene je opet, veca sirovina onaj koji igra fudbal od najveceg huligana. Zasto, zato sto je to za mene vjecno seljacki sport, pa cak i u Njemackoj ili Engleskoj gdje je doveden do savrsenstva, cak i tamo - nasi seljaci to znaju najbolje. Moras jednostavno, ima tu neka frekfencija na kojoj ti mora raditi mozak, i mora ti ciniti smisla da ti budes fudbaler po profesiji. Ne kazem trener, ne kazem da se ne treba baviti fudbalom, al' biti fudbaler danas je biti budala. Mozda vise nisu sirovine, ali koje sanse ima neko, da od milion drugih, on bude izabran i placen. To je neprihvatanje nekih elementarnih cinjenica i cinjenje da si ipak ti - najbolji, jedna megalomanija i egotripovanje. Tu najcesce presudi, sreca ili sudbina. Nije kvalitet prevashodni. I uz te - povrede. A, da je niska kvota inteligencije kod fudbalera reprezentativna u svim nacijama, treba poslusati npr. jednog Landona Donovana na konferenciji za stampu (svojevremeno najveca nada Americkog fudbala, jedna srednju skolu zavrsio), vidjeti da je jedan gigant Zizu zavrsio karijeru udarajuci covjeka glavom u prsa i slicno. I to su ljudi i grijese, al' kad oni koji su placeni i pred kamerama i reflektorima grijese, sta su mali ljudi na tribini.
#50 Re: Huliganstvo
Posted: 21/05/2009 19:07
by Nekako s proljeća
-LIBERO- wrote:Vidi,naravno da nisam rekao da oni koji nisu dio navijackih skupina ne vole svoj klub,da medju njima nema onih koji zive za svoj klub,samo zelim da ti kazem da svako kao pojedinac ima pravo ,kao i afinitet ,da svoju ljubav prema klubu iskaze na nacin na koji misli da je to ok.
Problem nastaje kada oni koji,recimo poput tebe
,svoju ljubav prema klubu iskazuju na sebi svojstven nacin,satanizraju i pljuju po ljudima koji svoju ljubav prema klubu definiraju preko navijacke skupine.
Ja nikada,apsolutno nikad ,a ni bilo ko iz tog miljea navijackih skupina,nije rakao "...vi koji sjedite i grickate kospice nam smetate,vi ne treba da budete na tribinia..."..ili nesto slicno tome,kako recimo vecina ovih koji napadaju organizovane skupine,a mahom su iz skupine ovih sto "sjede i grickaju kospice"
U tome je najveca razlika,ja svakoga onoga ko navija za Sarajevo (eto posto vec pricamo o Sarajevu i Hz)smatram svojim bratom i sestrom,bez obzira na njegov nacin ispoljavanja privrzenosti klubu,to je stvar licnog odabira.
Vidi,povremeni navijacki sukobi,kao dio te subkulture,ja licno nikada nisam bio za to,se i desvaju u 99% slucajeva u zatvorenim navijackim krugovima,izmedju ljudi koji su svojevoljno izabrali tako nesto,i vrlo vrlooo rijetko u svemu tome dodje do ukljucivanju "civila"
u sve to.
Nijedan normalan clan navijacke skupine ,NIKAD nece napasti ili bilo sta uraditi nekome ko nije dio tog miljea,bez obzira sto mozda i navija za mrskog mu suparnika
,al' ispod casti je nekome liku sa 8 salova i 4 zastave na sebi,i pri tome jos sa dresom nekog stranog kluba,napraviti bilo sta,pa taman to bilo i oduzimanje rekvizita.
Taj ce doziviti samo blagi podsmijeh,nikako neki napad. Takvi likovi mogu biti napadnuti od nekih slicnih njemu,sto apsolutno nema veze sa navijackom skupinom,niti tom subkulturom.
Navijacka subkultura nije samo nasilje,kako se najcesce u medijima predstavlja,jer logicno je da je medijima puno interesantnije napisati na naslovnoj stranici "...slomljeno 150 stolica..",nego.."...Horde Zla kupili racunar djecaku kojem roditelji to ne mogu prustiti",ili "...BHF donirali novac za Sarajevsko porodiliste..."...itd itd itd.,a akcija takvih ima koliko hoces,vjeruj mi,samo sto im takve vijesti nisu bitne,interesantne (na medije mislim)
Automatski se onda profilira misljenje da su navijaci samo neki koji ubijaju,kolju,jedu malu djecu i slicno
Pored tog segmenta povremenih sukobljavanja,nekada je i fitilj kratak,a huliganstvo ne odobravam,naravno
,segmenti navijacke subkulture su daleko slojevitiji,od toga prenapuhanog "fighta".
Koreografije,sati i sati ulozenog truda ,licnog novca,odricanja..umora i predanosti,da bi se digla jedna kvalitetna koreografija.
Apsolutna podrska ,pjesma 90min,zastave,barjaci....nevjerovatno drugarstvo na tribini,i izvan nje. Grafiti,kao dio podsubkupture cijelog pokreta..itd itd itd.
Samo zelim da kazem da to sto je najvise izvikano,povremeno sukobljavanje,nije ni 5 posto cijelokupnog navijackog pokreta.
O imenu HZ,davne '87,trazilo se ime koje ce napraviti efekat "buma" na navijackoj sceni EX YU,tadasnji mladi osnivaci grupe su mislili da je to najbolje rjesenje,i dali su to ime,upravo da se postigne taj neki efekat. To su bile furke tog vremena,i sada ,sa vremenske distance,mozda tebi,il' nekome drugome to dijeluje neprikladno...ali ime je tu,tradicija,brend je iza njega ....i svidjelo se to nekome il' ne,ostat ce zauvijek bas to ime.
Sada se prisjetih nekih vremena poslije rata,i nekih inicijativa da se promijeni ime Hordi Zla,od strane nekih tada bitnih faca unutar vladajucih struktura,cak je prijedlog bio da se zovemo "Dzenetske hurije"
,sto je naravno odbijeno,cak i ismijavano od ljudi koji su tada bili dio vrha skupine.
Ime je takvo kakvo je,nase je i meni je najbolje na cijeloj planeti
(navijacka "objektivnost"
)
Ne vrjednujem ja ko vise voli klub,ali je cinjenica da 80% publike na stadionima EX YU cine bas navijacke skupine.
A ti sto su razocarani u kvalitet i zbog toga se opredjele da gledaju Hanover-Hofenhajm
,prije nego Velez-Zeljeznicar,e ti ljudi bi tako odlucili da ostanu i gledaju kvalitet na TV-u pa taman ni jedan jedini clan navijacke skupine ne bio na tribini,a najglasniji su borci u nastojanju da svu zivu ljagu nasega fudbala ,pa i tu posjetu,svale na pleca navijackim skupinama.
Ti ljudi koji biraju "kvalitet" naspram ljubavi,za mene nisu navijaci,taman moj rodjeni otac to bio.
Nabacah svasta,bez "glave i repa",odoh spavati sada
,ako bude kakvih odgovora,repliciram
drugom prilikom.
Pozdrav.
HULIGANSTVO I DOMINANTNA KULTURA-odnosi...
U tom vremenskom periodu (1987/90) svojom pojavom navijacke grupe su
bile alternativa postojecoj dominantnoj kulturi , naravno ne po svojoj
snazi , vec po evidentom sirenju u cijelom regionu...
Ocito je bilo da se kroz njih pruzala mogucnost postizanja izvjesnog
stepena individualne slobode , uglavnom mladih ljudi.Kada god su mladi
uzeli sudbinu u svoje ruke , poznato je da to nije nikom odgovaralo,
pa je svaki establisment bez obzira na boju pozurio da se obracuna sa
''neposlusnim''.Jasno je da su navijacke grupe kao i studentski bunt,
rok-kultura, hipi, huligani i sl. samo razliciti dijelovi
kontrakulture kojima je zajednicko da; ''ignorisu postojecu dominantnu
kulturu i njene vrijednosti''. Huligani se razlikuju od studentskog
bunta po svojoj izdvojenosti sa univerziteta i zbog te cinjenice
fenomen huliganstva predstavlja primarno urbani fenomen.Tu su se( po
svemu sudeci ) ''sudarile'' sa jedne strane grabezljivost, otudenost,
izolacija i usamljenost kao dominantne tendencije postojece kulture i
sa druge strane izvjesna bliskost, neposrednost, spontanost i
ljudskost u odnosu sa drugim covjekom koja se mogla osjetiti kroz
pripadnost navijackoj grupi kao alternativi.Ocito je bilo da je izmedu
nosilaca tih vrijednosti , bio poveliki jaz....
Kada se predstavniku navijacke grupe sugerise da; ''ne masta'', ''da
bude razuman'', da se ''drzi cinjenica'', da ''bude realan''-to znaci
da bi se on trebao prilagoditi tj. adaptirati u okvire i odnose medu
ljudima koje namecu autoriteti dominantne kulture.Naravno sve u cilju
vladavine nad ljudima i to manjine nad vecinom...
Predstavnik navijacke grupe osjeca da je ''nevidljivo i profinjeno
nasilje'' utkano u dominantnu kulturu, preko gole logike da ; ''svijet
moze postojati bez pjesme i slike, ali ne moze postojati bez cesti,
brana, bombi...policije.Drugacije receno navijacu se namece ''savjet''
da izbjegava pricanje o svojim ''unutrasnjim'' osjecajima,
spontanitetu, te da gleda na zivot kao fizicar na ponasanje atoma i
njihovih dijelova.......
Navijacka grupa kao dio kontrakulture i alternativa zivotnog stila
mladih je znala sta zasigurno ne zeli i izrazavala je to kroz ;
''preziranje svega sto se namece i dolazi ''odozgo'' naglasavajuci
vaznost konkretnih rjesenja ''ovdje i sada'', bez mistifikacije i
zamagljivanja koja joj se dusebriznicki nude.
Ono sto navijacka grupa hoce i zeli je prilicno nejasno uslijed
nedostatka politicke imaginacije i nesklonosti za politicku saradnju a
sto u praksi znaci prekidanje i onako slabog terena za pregovore....pa
se lako desi da neki statusno isfrustriran navijac u napadu bijesa
nasrne na najblizeg milicionara...
. Teren ko šiša...