Što je uništilo Jugoslaviju ?

[Replay]

@Replay
dobro si odabrao taj nickname - nikad prestati laprdati,kao pokvarena ploca
tipican si primjer sistema kojega se gnusas, ponavljas jedno te isto da bi te narodne mase na kraju prisvojile ... po principu ko se najvise cuje, taj ima pravo

Samo što ja ne mogu poslati na robiju svoje neistomišljenike niti im mogu išta ako mi pokažu gdje ja to lažem.

Ta razlika onemogučava izjednačavanje mene i ondašnjeg principa.

[halo_ba]

Srbi i Hrvati, kao najmnogobrojniji narodi, su izgubili interes za opstanak Jugoslavije. Srbima je srce pozeljelo Velike, Hrvatima Banovine.
Sta je bilo, to znamo.

[halo_ba]

@Replay
dobro si odabrao taj nickname - nikad prestati laprdati,kao pokvarena ploca
tipican si primjer sistema kojega se gnusas, ponavljas jedno te isto da bi te narodne mase na kraju prisvojile ... po principu ko se najvise cuje, taj ima pravo

Samo što ja ne mogu poslati na robiju svoje neistomišljenike niti im mogu išta ako mi pokažu gdje ja to lažem.

Ne mozes. A da bi volio, to sam sigurna.

[osa]

titin glavni cilj je bilo očuvanje jugoslavije i partijske vlasti u istoj, nikad on nije htio a niti mogao dopustiti više stranački sustav u jugoslaviji, jer takav sustav vodi neumitno u njen raspad ili u diktaturu najbrojnijeg naroda( prva jugoslavija), zato jugoslavija u demokratskom obliku nije moguća.

[Prozor]

Idolatrija medju prvim razlozima, Tito je izjednacen sa drzavom sto je dovelo do nemogucnosti funkcioniranja iste dugorocno nakon njega. Da je Tito 60-ih, kada je drzava manje-vise stala na noge u svakom smislu, sisao i pustio nekome novom da preuzme i uspostavio neku vrstu predsjednicke demokracije u kojem bi Juga naucila zivjeti i bez istog, gdje bi se narod naucio da se sam mora brinuti o svojoj drzavi i da nikakve tekovine tu nisu presudne, mozda bi bolje bilo.... Ipak, neispravno je kriviti Tita, cinjenica je da je drzava najvise otisla nizbrdo 80-ih nakon njega....
Ja bih samo naveo neke od najgorih naslijedja prethodnog rezima, otvorenih pitanja koja se nisu mogla(ili htjela) rijesiti adekvatno 80-ih, a to su
albansko-kosovsko pitanje(treci narod po velicini a manjina bez republike)
ekonomski dugovi
nedostatak stranog kapitala u drzavi(mocne zemlje moraju imati neki interes u jednoj zemlji da bi je odrzale mirnom, "kupujmo domace" vodi do 0 interesa sa strane kapitalistickih mocnika)
velike razlike izmedju ekonomskih potencijala republika, sto je dovelo do izraza "krava muzara" za recimo sloveniju ili hrvatsku

bosnjacko pitanje je rijeseno u zadnji cas, sto je presudno za Bosnu, kao i pitanje potpune decentralizacije drzave. sto se nije svidjalo srpskim nacionalistima, a i komunistima.

ova ekonomska i nacionalna pitanja, plus raspad istocnog bloka, jugoslavija na vjetrometini, budjenje velikosrpskog nacionalizma, su po meni glavni razlozi. Nazalost srpski nacionalisti su na kraju desetljeca bilo kakav dijalog o kompromisnom rijesenju navedenih pitanja ucinili nemogucim.

zar je moguće da ustaše i tuđman baš ništa nisu krivi za raspad voljene države.

nisu. kad je tudjman dosao 90´ vec je to puklo. a i on bi vjerujem pristao na konfederaciju, sto je bilo minimum sto se tad moglo prihvatiti, pa i sam rahmetli Alija je u dogovoru sa Gligorovom namjerio federaciju 4 republike u konfederaciji sa druge dvije, sto je bas onako sirokogrudno, ali neki su se uzdali u silu. sto, je li ti mislis drugacije?

[Prozor]

titin glavni cilj je bilo očuvanje jugoslavije i partijske vlasti u istoj, nikad on nije htio a niti mogao dopustiti više stranački sustav u jugoslaviji, jer takav sustav vodi neumitno u njen raspad ili u diktaturu najbrojnijeg naroda( prva jugoslavija), zato jugoslavija u demokratskom obliku nije moguća.

ja sam spomenuo predsjednicku demokraciju, ne visestranacku.

[Replay]

Srbi i Hrvati, kao najmnogobrojniji narodi, su izgubili interes za opstanak Jugoslavije. Srbima je srce pozeljelo Velike, Hrvatima Banovine.
Sta je bilo, to znamo.

Ajde za Srbe što pričaš ,to razumijem - tu je memorandum SANU-a ,slavljenje Garešanina ,"mitinzi istine"...

Nego ako smo mi Hrvati tu Banovinu i žljeli - što su Hrvati i po naputku iz Zagreba na referndumu bili za cjelovitu BiH ,što je Hrvatska prvi dan nakon proglašenje BiH nezavisnosti priznala BiH ,što je sva pomoć i naoružanje u BiH stizala preko Hrvatske ,što su u Hrvatskoj zbrinute bošnjačke izbjeglice ,čemu sporazum o "suradnji i prijateljstvu" ,splitski ,washingtonski sporazum...

Ako su Hrvati i željeli Banovinu ,onda su stvarno imali blesav način da dođu do nje.

[VjecitiStudent]

Srbi i Hrvati, kao najmnogobrojniji narodi, su izgubili interes za opstanak Jugoslavije. Srbima je srce pozeljelo Velike, Hrvatima Banovine.
Sta je bilo, to znamo.

Upravo tako.
A sto potvrdjuju i neposredni svjedoci raspada:

RSE: Kako je izgledao taj sastanak, hoćete mi reći, taj sa Evropskom unijom?

Gligorov: Pa, oni su najavili da će doći trojka, kako oni to zovu, to znači prethodni predsedavajući, sadašnji predsedavajući i sledeći predsedavajući. Tada je predsedavajući bio luksemburški ministar spoljnih poslova Pos. On je došao sa Van den Brukom, koji je trebao da bude sledeći predsedavajući, i poveo je sa sobom De Lora kao predsednika Evropske komisije. Kad smo se poredali svi zajedno, to je bilo veliko društvo kad se sedne za sto, mi na jednoj i oni na drugoj strani sa nekoliko eksperata.

RSE: Kad je to bilo, taj sastanak?

Gligorov: To je bilo negdje krajem devedesete godine. Onda Pos kaže: "Nema smisla da vam ja objašnjavam, pošto je plan izradio De Lor, najbolje da njemu dam reč da vam on kaže šta je spremna Evropska unija da učini, ako se vi dogovorite da opstanete u nekoj formi kao Jugoslavija." I onda je De Lor počeo ovako: "Unija je spremna da odmah političkom odlukom prizna pridružno članstvo Jugoslavije u Evropskoj uniji. Vi znate šta to znači, koje imate privilegije" i tako dalje. "Drugo", kaže, "ja sam dobio nalog da spremim program od pet i po milijardi dolara kao injekciju da Markovićev program dalje uspešno produži." I počeo je da govori - ovoliko će dati Svetska banka, ovoliko Monetarni fond, ovoliko Evropska investiciona banka, ovoliko Banka za obnovu i razvoj i tako dalje, ovoliko će dati Evropska unija iz svog budžeta i tako dalje, sve skupa pet i po milijardi. I drugih nekoliko tačaka, jedno desetak tačaka, je izredao - sve skupa jedan za nas vrlo povoljan aranžman. Pre svega, tada bismo mi bili prva zemlja od svih onih zemalja koje su kasnije sličnom političkom odlukom još 1992. godine postale pridružni članovi - među njima Rumunija, Bugarska i ovi drugi - koja je dobila pridružno članstvo.

Kad je De Lor završio, Pos kaže: "Izvolite gospodo, šta mislite o ovom planu?" Bio je tajac nekoliko minuta. Svako se misli da li da se on javi ili ne. I javlja se Tuđman, kaže: "Znate šta, gospodo, moram iskreno da vam kažem da ja ni za kakve milijarde ne mogu odustati od ideje koja sad hrani ceo hrvatski narod - da mi posle hiljadu godina obnovimo hrvatsku državu. To je za mene primarno" i stane. Nastao je tajac. Potom se javio Milošević i kaže: "Ja već više puta ponavljam, hoću i ovde pred vama da kažem, da sam ja za čvrstu federaciju ili za modernu federaciju - ili ništa, neka ide svako na svoju stranu." Opet prođe neko vreme i onda se javlja Izetbegović, kaže: "Znate šta, ja moram da vam kažem da je nama teško i bez Beograda i bez Zagreba, mi smo tri naroda u Bosni i to ne može ovako da bude. Mi smo uvek bili poseban entitet i to bismo želeli da ostanemo, ali da se nađe neka solucija kako ćemo sarađivati sa Beogradom i Zagrebom." Ostali uglavnom dalje nisu diskutovali, a ovi iz Evropske unije su se nešto dogovarali i onda kaže Pos: "Hajde da napravimo jednu pauzu od jednog sata, da se dogovrimo kako ćemo dalje da radimo." U toj pauzi je došlo do tog dogovora da oni počnu razgovore sa svakim predsednikom pojedinačno. I to je trajalo veoma dugo, sa svakim se razgovaralo po jedan sat, postavljala su se razna pitanja i tako dalje. Kad se to završilo, opet smo se svi skupili, bilo je već skoro pola dva. Kaže: "Nema saglasnosti. Evo, mi smo ponudili taj plan, žalimo što ćemo morati da saopštimo Evropskoj uniji da nema saglasnosti o ovim predlozima koje smo dali, a šta će dalje biti, videćemo." To je bio taj pokušaj Evropske unije.

RSE: Je li to bio poslednji pokušaj?

Gligorov: To je bio poslednji pokušaj, da.
http://www.slobodnaevropa.org/content/a ... 45336.html

[Replay]

Ne mozes. A da bi volio, to sam sigurna.

Naravno da si sigurna kad sam povampireni ustaša ,ndh nostalgičar i fašist - jel tako?

[osa]

Idolatrija medju prvim razlozima, Tito je izjednacen sa drzavom sto je dovelo do nemogucnosti funkcioniranja iste dugorocno nakon njega. Da je Tito 60-ih, kada je drzava manje-vise stala na noge u svakom smislu, sisao i pustio nekome novom da preuzme i uspostavio neku vrstu predsjednicke demokracije u kojem bi Juga naucila zivjeti i bez istog, gdje bi se narod naucio da se sam mora brinuti o svojoj drzavi i da nikakve tekovine tu nisu presudne, mozda bi bolje bilo.... Ipak, neispravno je kriviti Tita, cinjenica je da je drzava najvise otisla nizbrdo 80-ih nakon njega....
Ja bih samo naveo neke od najgorih naslijedja prethodnog rezima, otvorenih pitanja koja se nisu mogla(ili htjela) rijesiti adekvatno 80-ih, a to su
albansko-kosovsko pitanje(treci narod po velicini a manjina bez republike)
ekonomski dugovi
nedostatak stranog kapitala u drzavi(mocne zemlje moraju imati neki interes u jednoj zemlji da bi je odrzale mirnom, "kupujmo domace" vodi do 0 interesa sa strane kapitalistickih mocnika)
velike razlike izmedju ekonomskih potencijala republika, sto je dovelo do izraza "krava muzara" za recimo sloveniju ili hrvatsku

bosnjacko pitanje je rijeseno u zadnji cas, sto je presudno za Bosnu, kao i pitanje potpune decentralizacije drzave. sto se nije svidjalo srpskim nacionalistima, a i komunistima.

ova ekonomska i nacionalna pitanja, plus raspad istocnog bloka, jugoslavija na vjetrometini, budjenje velikosrpskog nacionalizma, su po meni glavni razlozi. Nazalost srpski nacionalisti su na kraju desetljeca bilo kakav dijalog o kompromisnom rijesenju navedenih pitanja ucinili nemogucim.

zar je moguće da ustaše i tuđman baš ništa nisu krivi za raspad voljene države.

nisu. kad je tudjman dosao 90´ vec je to puklo. a i on bi vjerujem pristao na konfederaciju, sto je bilo minimum sto se tad moglo prihvatiti, pa i sam rahmetli Alija je u dogovoru sa Gligorovom namjerio federaciju 4 republike u konfederaciji sa druge dvije, sto je bas onako sirokogrudno, ali neki su se uzdali u silu. sto, je li ti mislis drugacije?

u pravu si, na šta bi nam danas ličile države da su srbi pristali na konfederaciju, a u kom bi pravcu tek išla pretvorba.....

[zgembo_sa]

Srpski nacionalizam. Kratko i jasno.

[Ateista]

samo male ispravke:
- jugoslavija je trajala 73 godine
- nestasice su trajale neke dvije godine, pocetkom 80-tih, a one prije su bile u cijeloj evropi, posljedica WWII
- jugoslavija jeste funkcionisala

Nestašica je bilo u par navrata ,i u dužim periodima. (svi su krivi WW2 ,nacionalisti ,kriminalci - ali Juga - nikada )
Kako to da je onakva zemlja kao što je bila Juga zaostajala za zapadom ?

Jeste funkcionirala uz udb-u ,političke zarobljenike ,jednoumlje i jednu partiju ,koncentraciju sve moći kod malog broja ljudi i kampove za neistomišljenike...ali takvom sustavu je cijeli civilizirani svijet početkom 90ih rekao jasno i glasno - ne!

"Kamp za neistomisljenike" je bio mjesto za zlocince(uglavno, uvijek postoje izuzetci), i dok su oni drzani pod kontrolom sve je funkcionisalo, narod je mogao normalno da zivi a kriminalci, ratni zlocinci i domaci izdajnici JESU imali cega da se boje, bilo bi dobro kad bi i sad imali, ne bi nam drzava bila ovakva kakva jeste. Medjutim, kad je drug Tito umro, svi misevi su isplivali i uradili ono sto su uradili, zato nam sad jeste ovako kako jeste.

Nijedan sistem nije idealan, pa tako ni bivsi socijalisticki, ali kao sto je neko vec napisao, Titu mozemo zamjeriti najvise to sto nije vise ljudi poslao u "kamp za neistomisljenike", jer ih ocigledno ostalo previse ustasa, cetnika i drugih fasista, nacionalista, ratnih zlocinaca, i oni su ti koji nam sada vode drzavu.

[madner]

Srpski nacionalizam. Kratko i jasno.

I pravoslavna crkva.

[VjecitiStudent]

Srpski nacionalizam. Kratko i jasno.

I pravoslavna crkva.

A srpski turbo-folk je opet uspostavlja.

[dugacki]

Najvise su krivi Slovenci....nisu htjeli nosati stafetu

[Prozor]

ili je ipak bila na djelu vatikansko-masonsko-zidovsko-dzihadsko-intergalakticka zavjera

[covjekjegulja]

nijedan od punudjenih odgovora nije tacan. koliko god to zvucalo zavjerenicki, jugoslaviju je unistio strani kapital, zapadni agresori koji, umjesto vojnom okupacijom mogu da slome i okupiraju zemlju na druge nacine. na kraju su postigli svoj cilj, zar ne? za sve se pitaju i sudbinu nam odredjuju. ne samo u bih jer tu postoji ohr, vec i u svakoj drugoj zemlji. po nalogu eu i sad kroji se politika, po nalogu svjetske banke i mmf-a, preuredjuje se sistem, strani kapital je u bankama, u trznim centrima, nemamo vise nista svoje. nista.

sve ostalo, nacionalizam ovaj - onaj, srpska hegemonija i hrvatski separatizam, dogovori oko podjele bosne, kosovo i ostale stvari... sve je to samo posljedica kolonizatorskog uticaja i objasnjenje za glupe.

[Prozor]

[osa]

samo male ispravke:
- jugoslavija je trajala 73 godine
- nestasice su trajale neke dvije godine, pocetkom 80-tih, a one prije su bile u cijeloj evropi, posljedica WWII
- jugoslavija jeste funkcionisala

Nestašica je bilo u par navrata ,i u dužim periodima. (svi su krivi WW2 ,nacionalisti ,kriminalci - ali Juga - nikada )
Kako to da je onakva zemlja kao što je bila Juga zaostajala za zapadom ?

Jeste funkcionirala uz udb-u ,političke zarobljenike ,jednoumlje i jednu partiju ,koncentraciju sve moći kod malog broja ljudi i kampove za neistomišljenike...ali takvom sustavu je cijeli civilizirani svijet početkom 90ih rekao jasno i glasno - ne!

"Kamp za neistomisljenike" je bio mjesto za zlocince(uglavno, uvijek postoje izuzetci), i dok su oni drzani pod kontrolom sve je funkcionisalo, narod je mogao normalno da zivi a kriminalci, ratni zlocinci i domaci izdajnici JESU imali cega da se boje, bilo bi dobro kad bi i sad imali, ne bi nam drzava bila ovakva kakva jeste. Medjutim, kad je drug Tito umro, svi misevi su isplivali i uradili ono sto su uradili, zato nam sad jeste ovako kako jeste.

Nijedan sistem nije idealan, pa tako ni bivsi socijalisticki, ali kao sto je neko vec napisao, Titu mozemo zamjeriti najvise to sto nije vise ljudi poslao u "kamp za neistomisljenike", jer ih ocigledno ostalo previse ustasa, cetnika i drugih fasista, nacionalista, ratnih zlocinaca, i oni su ti koji nam sada vode drzavu.

plitko razmišljanje, to da li njeni građani vole i žele jugu tito je mogao vrlo jenostavno provjeriti na višestranačkim izborima, ali nije se nikad usudio to napraviti, tko zna zašto?

[Prozor]

Tito bi pobjedio na izborima recimo 60-ih, u to nema dvojbe.

[osa]

Tito bi pobjedio na izborima recimo 60-ih, u to nema dvojbe.

moguće, ali to treba provjeriti na izborima, recimo 1968 ili 1972 u hrvatskoj sigurno ne bi.

[madner]

I da su bili visestranacki izbori za zivota marsala ne bi doslo do seperacije, dok bi Josip Broz jos drzao poluge moci u svojim rukama.

Ovako smo imali visestranacke izbore, ekonomsku krizu i vakum u moci skupa.

[Prozor]

ma pobjedio bi sad da dodje

[Prozor]

ne bas skupa.

[Ateista]

nijedan od punudjenih odgovora nije tacan. koliko god to zvucalo zavjerenicki, jugoslaviju je unistio strani kapital, zapadni agresori koji, umjesto vojnom okupacijom mogu da slome i okupiraju zemlju na druge nacine. na kraju su postigli svoj cilj, zar ne? za sve se pitaju i sudbinu nam odredjuju. ne samo u bih jer tu postoji ohr, vec i u svakoj drugoj zemlji. po nalogu eu i sad kroji se politika, po nalogu svjetske banke i mmf-a, preuredjuje se sistem, strani kapital je u bankama, u trznim centrima, nemamo vise nista svoje. nista.

sve ostalo, nacionalizam ovaj - onaj, srpska hegemonija i hrvatski separatizam, dogovori oko podjele bosne, kosovo i ostale stvari... sve je to samo posljedica kolonizatorskog uticaja i objasnjenje za glupe.

Nazalost, ovo je sve potpuno tacno. Mi smo samo dio nekog puno veceg plana, u stvari, mi smu u tome nevazni, samo mala vjezbica zapada za puno krupnije stvari koje imaju u planu, za sve se ovo jos odavno znalo, prije nego sto je Tito umro, sve se to davno planiralo i sve se i desilo po tom planu. Ovo nije suplja jer sa sigurnoscu tvrdim da ima osoba koje su jos 80-tih godina znale (samo nisu mogli vjerovati) da ce sve ovo desiti, rijetki koji su imali priliku da budu obavijesteni o nekim stvarima.