micki125 wrote:eto, vidim fino su te naučili da pričaš a ništa konkretno ne kažeš.kockica_kockica wrote:osim recenica..
da je ublehaski
da je
da javna uprava ne valja
da su neozbiljni itd...
ja nisam dobila argument protiv... niko od vas ne studira tamo da bude kompetentan reci da Fakultet ne valja.. ne mozete znati da li valja ili ne... mozete samo nagadjati ...
ja kazem da nije ubleha
ja kazem da nije
ja kazem da su vrlo ozbiljni...
da je obrazovanje koje pruzaju kvalitetno
da to obrazovanje mozes primijeniti i na druga preduzeca bez javnih ovlastenja koja ne spadaju u javnu upravu
pa u kojim preduzećima misliš da ćeš imati prednost u odnosu na pravnike, baš bi volio da čujem.
Nisam "odlupetala", već ponavljam tvoje rečenice. Jasno mi je da se najveći dio budžeta EU odnosi na poljoprivredu (preko 42%), zatim regionalne politike (preko 35%), a da se na administraciju troši nešto preko 5,4% ukupnog budžeta Unije. Ako pogledaš perspektivu do 2013.godine, možeš vidjeti da se taj iznos povećava. Međutim, to nije ovdje problem, već ono što ti govoriš, a nemaš nikakve argumente.atko wrote:Rece da ja lupetam pa odlupeta i sama sve ono sto i ja rekohmare 28 wrote:Pogledajte malo bolje program: imaju i pravni i ekonomski predmeti, tako da...mislim da je izbor dobar. Hoces li nesto nauciti na fakultetu, to je u mnogome pitanje tvoga rada i zalaganja. Garancija da ces steci neko znanje nije upis drzavnog fakulteta. A ovi sto lupetaju, tipa kada udjemo u EU...? Halo, znate li uopce kakve su procedure za ulazak, i koliko ce nama trebati? Reforma javne uprave jeste aktuelna, i sigurno ce biti jos dugo aktuelna. S druge strane, mogucnost zaposlenja se ne odnosi samo na organe uprave. Tako, nemojte pricati o onome o cemu ne znate nista. Da ne bude zabune, i ja sam zavrsila drzavni fakultet drustvenog usmjerenja, ali stvarno mi je muka od ljudi koji vole o svemu pametovati...a nemaju osnovne ulazne informacije.
EU ce jednog dana zatraziti da se krene sa konkretnim potezima reforem javne uprave ... nece traziti da se to desi preko noci ... to se svakako kod nas nece ni za deceniju moci provesti ...ako se uopste ikad bude i moglo provesti ... ali tendencija samnjenja broja drzavnih uposlenika ce biti sve veeca i prisutnija a nase obrazovne institucije za drustvene nauke ko rudari iz kreke svake godine prebace normu ...
A ovo vrijedi jos jednom istaknuti ... bilo tebi ne bilo muka ... ljudi koji generisku konkretnu vrijednost tako sto prodaju krompir ili uslugu ili znanje, narocito strancima i direktno ubrizgavaju novac u drzavu imaju pravo da pametuju jer finansiraju i drustvene drzavne fakultete i one koji ih zavrse i njihova izmisljena radna mjesta ...mare 28 wrote: ali stvarno mi je muka od ljudi koji vole o svemu pametovati...a nemaju osnovne ulazne informacije.
Usporedbe radi pogledaj samo koliko dnevno kosta javna uprava EU, organizacije koja upravlja sa 30-ak drzava.
Pogledaj takodje koliko kosta javna uprava svake od tih drzava koje su u EU
I pogledaj koliko kosta BiH (FBiH+RS+BD) ... i razmisli ko lupeta i pametuje
. micki125 wrote:e pa u tome i jeste kvaka, jedan dio, dok pravnici mogu i taj dio i mnoge druge.kockica_kockica wrote:
Zasto mislis da bi neko trebao imati prednost ???? I zasto mislis da cu ja raditi posao jednog pravnika????
Ja necu biti pravnik kad zavrsim ovaj fakultet, ali mogu obavljati jedan dio njihovog posla za koji sam educirana... u svakom preduzecu imas ekonomistu, pravnika, administratora, itd.. Jesi ikad cuo za uredsko/kancelarijsko poslovanje ???? Jeli ti mislis da samo pravnici rade u preduzecima i drzavnim organima????
ne želim se sa tobom raspravljati, samo se nadam da je pokretač teme nešto naučio, haj sretno ti i veselo bilo...............
ostatak posta nisi i ni procitao 
zgembo_sa wrote:Bez stele s ovim fakultetom mozes bit vjerovatno samo sekretarica ili nesto slicno, jer niti si ekonomista niti si pravnik pa bilo kakve konkretne i strucne poslove iz ovih oblasti neces obavljati... E sad, da li ti se isplati zavrsavati fakultet da bi obavljao/la poslove tipa kuhanje kafe, kopiranje, faxanje, slaganje registratora itd, to trebas sam/a odluciti...
U privatnim firmama bez stele da.kockica_kockica wrote:zgembo_sa wrote:Bez stele s ovim fakultetom mozes bit vjerovatno samo sekretarica ili nesto slicno, jer niti si ekonomista niti si pravnik pa bilo kakve konkretne i strucne poslove iz ovih oblasti neces obavljati... E sad, da li ti se isplati zavrsavati fakultet da bi obavljao/la poslove tipa kuhanje kafe, kopiranje, faxanje, slaganje registratora itd, to trebas sam/a odluciti...
ti vidis osobe koje zavrse fakultet za javnu upravu kao "sekretarice" .. zanimljivo ....
micki125 wrote:džaba joj je govoriti, ništa ona ne konta. samo se pitam kako neko njenih kapaciteta može završiti fakultet, a onda se zapitam da taj fakultet za upravu nije nešto slično pravnom fakultetu u kiseljaku.rika wrote:@kockice
Da postavim jedno "akademsko" pitanje:
Da li radije jedes hljeb ili kifle?
Jer bez obzira da li nasla posao ili ne (a znas i sama da je drzhavna/federalna/kantonalna uprava mjesto uhlheibljivanja razne "rodbine" kojima se ne vraca na selo jer su zaljubljeni u Ferhadiju) niti ce ti primanja biti nesto izuzetno visoka i druga jos vazhnija stvar...garnitura na vlasti se mjenja tako da svaka nova sa sobom dovlaci svoje...tako da nije iskljuceno da ce fluktuacije na tvom radnom mjestu biti jako ceste...
Da ne govorim o tome da ces sa tim pozivom jako tesko postati "nezamjenjiva" u svom poslu...
Kako god,zhelim ti puno srece,ali mi zaista nije jasno kako mlad i ambiciozan momak/djevojka ne zheli da studira nesto sa cime ce zaista moci nesto "pokrenuti"...
ali ipak ko zna, možda je upravo i zaposlena na tom fakultetu (a usput i studira na istom
Kockice, zašto ne odgovoriš na ovo sasvim jasno postavljeno pitanje?atko wrote:@kockica_kockica, sta si ti po zanimanju kad zavrsis taj fax, sta je tvoj posao? Sta je fundament te tvoje nauke?
- upravljanje i rukovodjenje ( odjelom, preduzecem itd) - organizacija poslovaPera Trta wrote:Kockice, zašto ne odgovoriš na ovo sasvim jasno postavljeno pitanje?atko wrote:@kockica_kockica, sta si ti po zanimanju kad zavrsis taj fax, sta je tvoj posao? Sta je fundament te tvoje nauke?
Ok, hvala na odgovoru!kockica_kockica wrote: - upravljanje i rukovodjenje ( odjelom, preduzecem itd) - organizacija poslova
- kancelarijsko poslovanje ( svaki oblik mrsko mi nabrajati jer ima jako mnogo toga )
- pravni poslovi vezani za struku ( nisam zapamtila tacan naziv)
- ekonomski poslovi vezani za struku ( vrijedi kao i za pravne poslove)
ovo nije sve jer uz diplomu dobijes tacan opis poslova, na zalost nisam sve zamaptila od kolega a svoju jos nisam dobila
fakultet ima svoj web site na kojem tacno mozete procitati misiju i viziju koja je jako vezana za reformu javne uprave...
http://www.fju.edu.ba
).Fakat, od onih nebuloza sto sam citao da daju da se prevodi glava me zabolila. Dodjes na fakultet da ucis za sta sluze mis, tastatura, monitor, stampac i ostali hardver i softver. nivla wrote:Ne znam hocel' se ko od studenata pomenutog "fakulteta" uvrijediti, ali moja dosadasnja znanja i saznanja o ovom fakultetu su da je to samo za diplome(ako ti treba). Iz materijala koje daju ne mozes postati strucnjak ama bas ni iz jedne oblasti, a sto je najgore kad ih citas imas osjecaj da ih je neko sa maksimalno 12 godina starosti pisao.
Posto ce neko traziti dokaze, ja cu reci evo primjera:
Primjer 1
Informatika u javnoj upravi- bezveze predmet, trebalo bi mi tri sata da polozim oba ona parcijalna sto vam daju plus onaj prevod sto treba napisati(dobijes seminarski da prevedes jedan dio neke lijeve knjige koja govori o informatici u javnoj upravi). (Ako ima ko da mu treba jeftino prevodim
Primjer 2
Likovi koji ne znaju napisati ispravno jednu prosto prosirenu recenicu na bosanskom jeziku, poloze engleski jezik. Iste osobe ne znaju nabrojat 200 rijeci engleskog jezika i imaju diplomu u kojoj pise da solidno govore engleski(ne znam jesul' one bolonjske principe uveli tamo) ali reklo bi se sa primjetnim greskama.
Ovakvih primjera na ovim, neko rece ublehaskim, fakultetima ima koliko hocete.
Polaganje ispita ti se svodi na 2X citanje sa razumijevanjem( ako je uopce moguce razumjeti one nebuloze)svake od 5 skripti, i eventualnu izradu seminarskog rada( das nekom da prevede 5-6 stranica).
Savjet svakom ko ima love, ako mozete upisite Internacionalni univerzitet u Sarajevu, Sarajevo School of Science and Technology, FIT,Americki univerzitet u Tuzli,sve je bolje od FJUa i Apeirona.
molim te uputi me da mu se obratim jer sam ja evo trecu godinu na pola luda od ucenja... ocigledno je tebi neko rekao a njemu neko pricao a ovaj je to negdje cuo... mahalska posla 
radi se o dobroj e-government i dobroj e-administration ... sreca pa sam polozila to inace nebi znala da izmisljas kojesta jer sam ja sjedila i ucila ne samo iz jedne skripte koju oni daju vec i iz drugih knjiga... imali smo profesora i asistenta, morali smo sami napisati seminarski rad koji nije bio nikakav prevod a kamoli da je bio 5-6 stranica... i taj seminarski smo na koncu branili ... na tvoju veliku zalost ovaj predmet nema nikakve veze sa koristenjem kompjutera jer se podrazumjevalo da znas prevod teksta nije bio seminarski vec esej koji smo svi morali uraditi uz parcijale i seminarski rad na temu koju ti profesor da ... ko pocinje uciti engleski njemu je to spansko selo... uostalom svi smo mi jedinke za sebe i svako od nas je talentiran za nesto ili nije..
Pa sta ste ocekivali, da u ovakvoj drzavi - punoj kriminalaca - nekome odgovaraju ljudi koji su zavrsili KRIMINALISTIKU ...... Svasta ...micki125 wrote:a da, tuga jedna, ali ima nekoliko aktivnih tuzbi po tom pitanju pa se nadam da će se nekad nešto promijeniti. složen je to problem, ustvari i nije složen ali boriti se protiv sistema....................pravdu tražiti....................ćorava posla što bi rekli.atko wrote:
Moja prijateljica se polomila na kriminalistici, prvo vanredno uz placanje pa zbog dobrog prosjeka presla u redovne itd itd ... sad radi poslove najobicnijeg policajca uz potpisanu izjavu da to prihvata i jos je i presretna sto je uopste upala ... toliko ideja energije i poleta prodas za sitnis ... ne kontam
mislim da poznajem tvoju prijateljicu
u potpunosti sam suglasna sa tvojim postom...atko wrote:@kockica_kockica, hvala na odgovoru. Sve to fino zvuci i sve bi izgledalo bajno da smo mi normalna drzava. Bilo bi za svaku pohvalu da ekonomija i pravo naprave zajednicki odsjek javne uprave, ili privatni fax kao u ovom slucaju koji je u kooperaciji sa potrebama javne uprave, to bi znacil oda drzava misli unaprijed i da stvara usko specijalizirane kadrove ... ali ... uvijek ima ono ali...
Pored hiljada i hiljada pravnika i ekonomista (a i jedni i drugi ce osporavatio FJU), i pored pretrpane drzavne administracije taj fax je samo mehanizam za uzimanje para ljudima koji se nadaju da ce se uhljebiti trajno na drzavne jasle ... u drzavi u kojoj cistacica moze postati predsjednica suda ocigledno ne vazi pravilo diplome i znanja.
Opet cu ponoviti, ja uoopste ne sumnjam u tvoju amrljivost i znanje i volju da radis svoj posao, a reciomo da imas srece i stelu pa da se i zaposlis u JU opet ces negdje lupati pecat na salteru ... dzaba ti svo znanje i poletnist kad je sistem zabokrecin. E zbog toga mene cudi kako mladi ljudi odluce da krenu tim putem.
Moja prijateljica se polomila na kriminalistici, prvo vanredno uz placanje pa zbog dobrog prosjeka presla u redovne itd itd ... sad radi poslove najobicnijeg policajca uz potpisanu izjavu da to prihvata i jos je i presretna sto je uopste upala ... toliko ideja energije i poleta prodas za sitnis ... ne kontam
) ali svakako ovi buduci mladji narastaji trebaju da se bore i izbore za svoja prava da rade konkretne poslove za koje su se skolovali... jer tvoja prijateljica nije jedini slucaj kada zavrsi faks a radi posao za koji neki ljudi jedva imaju zavrsenu srednju skolu... 
) znam nisu svi isti i svaka cast izuzecima phadzic wrote:Javna uprava je u rangu običnog kursa, polaže se iz skripti i ne moraš se mučiti ni za jedan ispit.
Sramotno je to što se izjednačava sa pravim fakultetima.
( Nedjo MIlicevic, Sead Dizdarevic, Kasim Trnka itd... ) 
tebi je uzak krug sve osim cini mi se krivicnog pravamicki125 wrote:moguće je, ali to ne znači da ćeš ikada moći raditi umjesto pravnika, a pravnik će moći tvoje poslove. o tome mi pričamo, sama sebe i bez razloga vežeš za uzak djelokrug poslova. završiš 4g faxa i možeš raditi jednu vrstu posla (pojednostavljujem) a neko drugi zavrsi pravo, isto 4g, moze raditi i taj tvoj posao a i jos puno drugih. za isti trud mnogostruko širi opis poslova.kockica_kockica wrote:
u potpunosti sam suglasna sa tvojim postom...
ne radim u drzavnoj firmi... cak nemam neke posebne ambicije ni da radim ( kad vidim ko sve radi
ovo sto studiram je zanimljivo ... nije prazna prica i nije supljak... ja sad trenutno vjerujem vise poznajem zakon o socijalnoj i zdravstvenoj zastiti, upravnom postupku, visokom obrazovanju itd nego ljudi koji su ga donijeli i koji rade na tom podrucju... zakoni se mijenjaju, dopunjuju ali bit ostaje...
osjetljiva sam na sterotipe "da je fakultet ubleha" .. ja ne mislim da je ijedan fakultet ubleha... moze da ne valja uprava fakulteta ( moja je uprava kriticna, diskriminatorska itd, i ja to priznam) ali znanje koje steknes na fakultetu ne moze bitti ubleha nikako... na zalost studenti samo gledaju da sto prije prodju sve to obavezno i da ga zavrse... misle da time njihovo ucenje zavrsava, i zato nam se desava da dodjes u pravnu sluzbu jedne institucije i osoba koja radi te poslove dakle mora imati sve to u malom prstu, ta osoba to ne zna.. ne moramo svi sve znati, ali ono za sta si se skolovao ako nisi naucio tada, pa nauci poslije kad nema pritiska oko ocjene... ja srela nekoliko pravnika, i napisah da su neznalice do mene je i to je moja greska ( sta cu kad ne znaju
ili još da pojednostavim, jednim metkom jednu muhu, a sa pravom jednim metkom čitav roj muha, uključujući i ovu jednu sa početka rečenice
hmmm 
slabo ti se čini, ali ne očekujem od tebe da to shvatiš.micki125 wrote:tebi je uzak krug sve osim cini mi se krivicnog pravakockica_kockica wrote:[
moguće je, ali to ne znači da ćeš ikada moći raditi umjesto pravnika, a pravnik će moći tvoje poslove. o tome mi pričamo, sama sebe i bez razloga vežeš za uzak djelokrug poslova. završiš 4g faxa i možeš raditi jednu vrstu posla (pojednostavljujem) a neko drugi zavrsi pravo, isto 4g, moze raditi i taj tvoj posao a i jos puno drugih. za isti trud mnogostruko širi opis poslova.
ili još da pojednostavim, jednim metkom jednu muhu, a sa pravom jednim metkom čitav roj muha, uključujući i ovu jednu sa početka rečenice
[/quote] 
stvar je u tome da ce ljudi nakon zavrsenog fakulteta za javnu upravu raditi poslove iz svoje domene ako budu imali srece da se zaposle i tu je kraj.. nema vise...micki125 wrote:tebi nema koristi iznositi argumente, jer ih ili ne razumiješ ili svjesno zaobilaziš, u svakom slučaju ne komentarišeš ih.kockica_kockica wrote:[
kad nemamo argumenata onda smo ironicni i uvredljivi i pokusavamo sagovornika natjerati da se osjeca manje vrijednim
