Forum Klix.ba

slavkoimamodilera wrote:

sheilak wrote:Ma nije, to isto, niti ce ikada bi.

Bez da sada ulazim u objasnjenja o svemu, cisto zbog osjecaja muslimana, a ima nas ovdje, malo je neukusno. Ne trazim od tebe da shvatis, samo bi ovo bila jedna mala molba, ako je moguce.

Svega

A sto svega ? Pa vrijedja mi osjecaje. Jesam li zbog toga fundamentalista? Female vehabija - vehabijeta?

@ arzuhal
Nek' si mu rekao. Potpisujem. Takav ignorantski pristup

Inace, ovo je jos jedna od evropskih gluposti i pretjerivanja, i istina, da u zemljama EU se ne smiju klati kurbani. To je veliki problem. Koja je razlika ako ga ubijes strujom ili ako ga zakoljes? Radi cega su krava ili ovca uopce stvorene? Da bi zivjele sretno i mirno do u duboku starost... To porediti sa ubistvom majmuna je nigdje veze...

Ovo oko kolinja je bilo u Hrvatskoj aktualno prije neke dvije godine, ne znam na kraju kako zavrsi.

Evo tražim te Zakone da malo pogledam...samo me zanima šta je sljedeće, zabrana korištenja pitke vode iz bunara ili izvora Zabrana proizvodnje domaćeg vina i rakije

Pravi zakon, da se zna ko, gdje i kako moze da kolje. Posebno bi zabranio da djeca prisustvuju klanju zivotinja.
Poslije se cude od kud toliko nasilje medju omladinom.

Ovce ce se pobuniti kod nas ako im se uskrati pravo da budu kurbani!

Sljedece je zabrana prodaje domaceg sira i kajmaka na trznicama.

sinus wrote:Hahah eto ga sad još malo pa će ispasti da narod djecu maksuz dovodi kada se kolje kurban ili neka druga životinja pa da se djeca kale, da budu snažna, jaka i te gluposti...Opet se na djecu vadimo...

Davno sam ja rekao jeb**e nas Evropljani i Intelektualci zaštitnici svih prava

Žao im životinja, a nije im žao nosat kožne cipele, patike, antilop ovo ono, kožna sjedišta i "FUFERI" u autu

Ma hajde što im je žao životinja lafo, a nosaju ovo što ti navede, ali kako im nije žao ljudi koji ginu/ginuše po Bosni, Ruandi, Vijetnamu, Palestini itd. itd. Što ne mogu kora na 'rende.
Fino čovjek objasnizašto to kod nas neće biti ispoštovano.

mostarac wrote:Vidi nisam protiv ukoliko se to sve radi za prehranu i to ne mozes dovoditi u istu ravan nikako sa izivljavanjem nad zivotinjama i maltretranjem iz hira. Dakle to su dvije razlicite stvari. Zaklati zivotinju makar i obredno, a ukoliko je svrha prehrana ne bi trebalo da podlijeze tom zakonu, jer na kraju krajeva i zivotinje mesozderi i svezderi ubijaju druge zivotinje zbog prehrane i to je prirodni lanac koji ne bi trebalo dovoditi u vezu sa izivljavanjem nad zivotinjama jer to su potpuno razlicite stvari. Moze se regulisati nacin da zivotinja umre ubrzo i to je to.
Smjesno je kad EU zahtjeva od ljudi da se odreknu tradicije i neceg sto je duboko ukorjenjeno u narodu sto u ovom slucaju jeste a po meni nema nikakvu vezu sa izivljavanjem nad zivotinjama. Jbt hoce da ukinu rostilj, cevap, cvarke, svinjokolj. Halo ako je i od EU mnogo je. Zamisli da dodjes za prvi maj i on ti kaze gospodin rostiljdzija je tu i tu, vas redni broj je 27 i ima da mu platite 10 eura pecenje. Znas kad ce to Bosanac prihvatit - NIKAD, makar ne usao u EU.
Tako je isto sa svinjokoljem i po meni tu nema elemenata maltretiranja zivotinja nego se zakon prilagodjava standardima EU, a sta frnacuz i britanac zna sta je cebe, pivara, rostilj i odbojka.

Jedino gdje će dohakati tradiciji jesu koride. Ali ni u EU nije sjajno. U Španiji može korida, a u BiH ne može.

tamara* wrote:

sheilak wrote:Ma nije, to isto, niti ce ikada bi.

Bez da sada ulazim u objasnjenja o svemu, cisto zbog osjecaja muslimana, a ima nas ovdje, malo je neukusno. Ne trazim od tebe da shvatis, samo bi ovo bila jedna mala molba, ako je moguce.

Ja sam tebe odlično razumjela, ali sam željela da napišeš slobodno šta misliš. Kad si već napisala da je nešto degutantno. Inače, tema je o Zakonu o zaštiti životinja.

Mislim da ne trebam objasnjavati, svako dobronamjeran bi razumio. U pravu si, tema jeste o zastiti zivotinja, ali mene ipak vrijedja izjednacavanje svinkolja i klanja Kurbana. Mozda sam ekstremni slucaj, ali takva sam, sta mogu

bosna123 wrote:Sljedece je zabrana prodaje domaceg sira i kajmaka na trznicama.

I stelje i sudžuke

Malo sam pogledala jedan po Zakonu, propisuje se da se krupna stoka uspava plinom prije klanja. Blago im se pameti...

*dupli

Kako ce to realno uraditi za Bajram?

arzuhal wrote:

terapija wrote: I ja sam kao mali (7 - 8 godina) prisustvovao i pokajao sam se jer mi je bilo gadno za gledati. Iako sam "znao" smisao i tradiciju, obicaje, obred itd.
I smatram da jednom djetetu u tom momentu ni najmanje nije bitan taj smisao. To je neprijatno i tacka.
No to nije tema.
Mislim da je ovaj zakon totalno debilan, kontradoktoran i nedorecen, ako ne i debilniji od onog o zabrani prodaje egzoticnih zivotinja.

Uopće nije sporno da niko normalan ne uživa u takvom jednom činu klanja životinje. Ni odrasla osoba, a kamoli tek dijete. I djeca obično i ne prisustvuju samom činu klanja kurbana, već ga dijele kad sve prođe. Ali to i nije bio razlog moje reakcije.

Mislim da se razumijemo, KURBAN je vjerski obred, i nema veze sa konzumacijom hrane.
No pred zakonom bi trebali biti svi isti.

No i dalje smatram da bez veze ovdje pricamo o tome treba li ili ne treba zabraniti samo svinjokolj, i ili i klanje kurbana, ili kojesta.
Niko ne pokusava izjednaciti bilo sta, vec se pojedinci nenormalno pale na sve i najmanje insinuacije...
Smatram da se privatno klanje u bilo kom obliku ne moze i ne treba zabraniti, vec se treba regulisati u smislu sto humanijeg postupanja, i sto manjeg eksponiranja istoga, onom dijelu javnosti koju to ne zanima i ne zeli da mu prisustvuje.

A sve to u cilju obuzdavanja nekolicine poremecenih, koji smatraju da je zaklati zivotinju najveci podvig. Budimo iskreni ima nas takvih definitivno
Kako ostali ne bi bili prinudjeni da samo gledaju takva izivljavanja, upravo tu bi ovaj zakon trebao da uleti, kako bi "ostecena" strana mogla da se brani bilo tuzbom ili projavom...

blabla vec zvucim kao pravnik

tamara* wrote:

bosna123 wrote:Sljedece je zabrana prodaje domaceg sira i kajmaka na trznicama.

I stelje i sudžuke

Malo sam pogledala jedan po Zakonu, propisuje se da se krupna stoka uspava plinom prije klanja. Blago im se pameti...

Po islamu kurban mora biti svjestan kada ga dovodiš na mjesto klanja i naravno ne smije da se pati, moraš imati oštar nož i tako to...Šta sad ja trebam uspavat kurban pa ga ko dijete donijeti na mjesto gdje treba da se kolje...ili da odnesem nekim mesarima pa da prvo muda svoja glade, a onda kurban kolju...Ovo govorim iz aspekta klanja kurbana da se razumijemo...

tamara* wrote:

bosna123 wrote:Sljedece je zabrana prodaje domaceg sira i kajmaka na trznicama.

I stelje i sudžuke

Malo sam pogledala jedan po Zakonu, propisuje se da se krupna stoka uspava plinom prije klanja. Blago im se pameti...

Nitrogen gas, to je standard sad, prije klanja u mesnoj industriji i za ovce i svinje i krave, inace od istog gasa u malim kolicinama kad ga ljudi udisu se tripuje i dolazi u ekstaticno stanje a vece doze ubijaju. Tako se smatra da ako je zivotinja omamljena s tim da se kolje dok je happy

tamara* wrote:

tamara* wrote:

bosna123 wrote:Sljedece je zabrana prodaje domaceg sira i kajmaka na trznicama.

I stelje i sudžuke

Malo sam pogledala Zakon, propisuje se da se krupna stoka uspava plinom prije klanja. Blago im se pameti...

U tome i jeste problem. Tako se ne moze klati po islamskim propisima. Mora krv isteci, ne smije se ni sekunde zadrzati nakon usmrcenja... Ma komplikuju bespotrebno. Kazu da djeca iz zapadne Europe nikada u zivotu nisu vidjeli polovicu. Oni u zivotu znaju samo fino upakovane komade mesa, a ne pitaju se odakle to dolazi, niti se ustrucavaju isto to meso jesti...

kukuruz_kokicar wrote: Ne bih se složio, postoje studije koje su ustanovile vezu između dječije okrutnosti prema životinjama i agresivnosti u 'starim' danima.
Kellert & Felthous, 1985; Mead, 1964; Merz-Perez, Heide, & Silverman, 2001;
Rigdon & Tapia, 1977; Tapia, 1971; Tingle, Bernard, Robbins, Newman, &
Hutchinson, 1986; FBI study revealed that animal cruelty was a possible early warning sign of serial murder (Ressler, Burgess, & Douglas, 1988).
http://ddl.uwinnipeg.ca/viol_cr/files/r ... ding11.pdf

Možda si se 'izvukla'. Bilo bi zanimljivo ispitati vezu najbrutalnijih ubica u našem ratu i njihovih ranijih iskustava u ubijanju i zlostavljanju životinja. Ja sam prilično uvjeren da takva veza postoji i da je vrlo snažna.

Kažeš da si kao mala prisustvovala klanju kurbana. Možeš li u par rečenica opisati svoja rana sjećanja na taj veličanstveni trenutak klanja. Ne zanima me priča o komšiluku, baklavama i bajramlucima. Zanima me kako se sjećaš prvog ubistva kojem si prisustvovala.

KK, mislim da si malo pojednostavio pitanje. Studije o kojima govoris se mahom odnose na pojedinacno, nicim izazvano izivljavanje djece na zivotinjama, mackama, psima, pticama, itd, ne na ubijanje zivotinja u ritualne ili prehrambene svrhe, gdje postoji kontekstualizacija dogadjaja.

Biti svjedok klanja zivotinje je traumaticno za dijete (za mene je traumaticno i ubiti buba-svabu koju mrzim iz dna duse, a kamo li gledati cin klanje zivotinje), ali je cinjenica da je to dio rituala opstanka od postanka covjeka pa do sada i da, kad se kontekstualizira djetetu, ne proizvodi psihopatiju/psihopatologiju. Cak obrnuto. Koje dijete nije plakalo za ubijenim piletom/ovcom/kravom/prasetom u djetinjstvu?

Ja bih rekla da se priroda pobrinula za to da ne postajemo psihopate zbog svjedocenja cinu ubijanja zivotinje u prehrambene svrhe, koje je, bas kao i ritualno zrtvovanje zivotinje, dio opsteg ljudskog rituala od postanka svijeta. Jer, onda bi mogli pricati o tome da smo do industrijalizacije proizvodnje mesa i pojave Zakona o zastiti zivotinja, na primjer, mi kao ljudska vrsta svi imali psihopatske ili psihopatoloske reakcije izazvane tim i takvim ritualima od ranog djetinjstva, sto se realno ne moze tvrditi.

A moze se tvrditi (to sociologija izucava) da smo bili mnogo manje osjetljivi na slike fizickog izivljanja nad ljudima i da su nam takva izivljavanja civilizacijski bila prihvatljivija. E, sad, da li mozes cercenje covjeka na gradskom trgu po engleskom zakonu u 19.om vijeku direktno vezati za opsteprisutno klanje zivotinja u razne svrhe, ne znam.

Samo kod nas ima oglas Koljem po kucama
Moze se narod buniti koliko hoce, ali to ce se regulisati, ako se zeli u EU.
Mi njih molimo da nas prime i EU ima potpuno pravo da postavlja pravila, da vidimo ko u Njemackoj kolje kurban ispod autobana

E evo vam obicaji

opet ja wrote:E evo vam obicaji
[youtube]http://www.youtube.com/....watch?v=fCHnDktNINI[/youtube]

Dajte, sklanjajte ovo...

kukuruz_kokicar wrote: Kažeš da si kao mala prisustvovala klanju kurbana. Možeš li u par rečenica opisati svoja rana sjećanja na taj veličanstveni trenutak klanja. Ne zanima me priča o komšiluku, baklavama i bajramlucima. Zanima me kako se sjećaš prvog ubistva kojem si prisustvovala.

ti bogami nisi dobar ako klanje ovce propisano vjerom izjednacavas sa ubistvom.
Ako te bas zanima, u tom trenu buduci da sam bila jos dijete su mi okrenuli glavu, a svih ostalih godina sam normalno prisustvovala tome.
I u meni se nisu razvile ni psihopatije, ni neuroze ni bilo sta slicno.
Procitaj sta ti napisa @piupiu da ne lupas vise ziv i bio.

arzuhal wrote: Počeo si strašno serendat...I ja sam kao dijete prisustvovao klanju kurbana. Nisam zagledao kako se nožem prevlači preko vratnih žila, al' sam skroz bio svjestan o čemu se radi. A nikad nisam udarao ili mučio bilo kakvu životinju, pa ni muhu, a kamoli čovjeka. Zaprđuješ bezveze. Ako ti se ne sviđa institucija kurbana, odmah idi u glavu a ne da tu zamotavaš u stručne studije. Idi čitaj Adamsa...
I da dodam: nemaš ba pojma ŠTO SE UOPĆE KOLJE KURBAN. Da znaš ili bar, ako misliš da znaš, razmiliš o tome, ne bi lupetao gluposti...

a sa ovim se slazem.

sinus wrote: Žao im životinja, a nije im žao nosat kožne cipele, patike, antilop ovo ono, kožna sjedišta i "FUFERI" u autu

i sa ovim

I jos jednom da ti ponovim, ako nisi vidio, u ovoj drzavi se ne postuju i ne sprovode zakoni od vitalne vaznosti za drzavu, a bas ce se sprovoditi ovaj.
Sam zakon je smjesan, jer ne postoji nacin da ti nekome zabranis sta ce on raditi u privatnosti svog doma, a inspekcije nece ici od vrata do vrata da vide dal ti nedaj Boze za Bajram ili neki drugi praznik koljes zivotinju, pa da ti zaljepe kaznu.

Give me a break

ladyblue18 wrote: Sam zakon je smjesan, jer ne postoji nacin da ti nekome zabranis sta ce on raditi u privatnosti svog doma, a inspekcije nece ici od vrata do vrata da vide dal ti nedaj Boze za Bajram ili neki drugi praznik koljes zivotinju, pa da ti zaljepe kaznu.
Give me a break

Znas kako to ide. Nece svako platit kaznu, ali neko hoce. Isto ko za brzu voznju, ne plate svi kaznu, ipak da nije ogranicenja brzine i da ljudi ne znaju hoce li bas njih uhvatiti radar, bio bi haos na putevima, ovako je ipaka kakav takav red.
Tako ce biti i za ovo klanje. Hoces kurban, nema problema, ides kod profesionalca, meso pregledano, sve regularno.

opet ja wrote:E evo vam obicaji

A jesi li ikada vidio kako se kolju pilici u klaonicama? Ili krave? Da vidis kako lijepo i humano izgleda kad se 500 pilica ubije za manje od dva sata. A kladim se da jedes i piletinu, teletinu, cevape.....

konrad wrote:
Znas kako to ide. Nece svako platit kaznu, ali neko hoce. Isto ko za brzu voznju, ne plate svi kaznu, ipak da nije ogranicenja brzine i da ljudi ne znaju hoce li bas njih uhvatiti radar, bio bi haos na putevima, ovako je ipaka kakav takav red.
Tako ce biti i za ovo klanje. Hoces kurban, nema problema, ides kod profesionalca, meso pregledano, sve regularno.

tako nekako...

arzuhal wrote: Počeo si strašno serendat...I ja sam kao dijete prisustvovao klanju kurbana. Nisam zagledao kako se nožem prevlači preko vratnih žila, al' sam skroz bio svjestan o čemu se radi. A nikad nisam udarao ili mučio bilo kakvu životinju, pa ni muhu, a kamoli čovjeka. Zaprđuješ bezveze. Ako ti se ne sviđa institucija kurbana, odmah idi u glavu a ne da tu zamotavaš u stručne studije. Idi čitaj Adamsa...

Zao mi je sto se toliko nerviras. Nemam ja care nista protiv tebe niti kurbana. Sto se mene tice mozes da ubijes ... pardon koljes vjevericu, ako te to narocito uzbudjuje ili ti obnavlja duhovnu snagu. Tvoj problem.

Moj stav je da se egzekucije nad zivotinjama ne trebaju obavljati u javnosti. Kao sto ne praznis crijeva u javnosti. U stvari za ovo nisam siguran da ne radis.
Nego, skloni se filozofe negdje gdje te niko ne gleda i obavi sto obaviti moras - kako ti brat iz uvodnog citata rece sa hladnim alatom, maljem, noževima, makazama i drugim alatkama. Moje dijete to ne treba gledati. Ti ako zelis svojoj djeci slobodno prikazuj Big Brother iz Brojlera.

Bye

sheilak wrote:A sto svega ? Pa vrijedja mi osjecaje. Jesam li zbog toga fundamentalista? Female vehabija - vehabijeta?

Super si ti meni curice, ali mene ne'sh na tu vodu navuc', ja se na te dugmice ne palim...
Da si ijednom objasnila sta ti tacno vrijedja osjecaje, mozda bih te i uzeo zaozbiljno, ovako ispadas isto uvrijedjeno dijete koje kupi krpice i nece vise da se igra...

sheilak wrote:Mislim da ne trebam objasnjavati, svako dobronamjeran bi razumio. U pravu si, tema jeste o zastiti zivotinja, ali mene ipak vrijedja izjednacavanje svinkolja i klanja Kurbana. Mozda sam ekstremni slucaj, ali takva sam, sta mogu

Ja ti opet kazem, nadji ko je izjednacio klanje kurbana sa svinjokoljem i imat ces moju punu podrsku fino ti rekoh, spomenuto je kao primjer jednog obicaja i nekog potpuno drugog, prema tome ne primaj se k'o saucesce i uzivaj